Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sov_ok ([info]sov_ok)
@ 2007-09-16 14:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что делает нас коммунистами?
Статья тов.

Хочется поговорить о самом главном: кто такие коммунисты и что делает нас коммунистами. Сложно двигаться куда-то дальше без понимания этих базовых вопросов.
 
Самое очевидное суждение состоит в том, что коммунисты есть радикальная часть левого движения (лефтизма), по сравнению с более "умеренными" социалистами или социал-демократами. Принципиально коммунист имеет те же убеждения, что и всякий другой лефтист, а именно:
 
1. Люди рождаются равными, как в своих способностях, так и в своих потребностях.
 
2. Чем более неравномерно распределяются доходы в обществе – тем больше в этом обществе страданий и несчастий, тем хуже удовлетворяются потребности общества в целом, поскольку бедные оказываются фрустрированы в своих насущных потребностях ради ничтожных, но дорогостоящих капризов богатых. Наиболее эффективным, обеспечивающим наилучшее суммарное удовлетворение потребностей общества является равномерное распределение благ.
 
3. В то же время свободорыночная, т. е. "капиталистическая" экономика приводит к прямо противоположному результату – концентрации огромных богатств в руках ничтожного меньшинства при нищете основной массы населения. Поэтому она не является ни эффективной, ни морально приемлемой. Задача прогрессивных общественных сил состоит в установлении более справедливого (т. е. более эгалитарного) социального строя.
 
Однако, имея общую конечную цель, лефтисты не могут похвастаться единомыслием в отношении практических целей и методов, т. е. того, как должна выглядеть альтернативная общественная система и какими средствами нужно добиваться её построения. Традиционно умеренность ассоциируется с идеей "смешанной" экономики, в которой диспропорции доходов частично выравниваются прогрессивным налогообложением, а также с предпочтением исключительно реформистских, легальных, ненасильственных методов. Напротив, радикальный лефтизм предполагает построение государственной экономики и считает допустимым (или даже необходимым) использование революционных, нелегальных, насильственных средств.
 
Эта дихотомия не кажется мне актуальной. "Умеренные левые" повсеместно дискредитировали себя отступничеством, продажностью, сотрудничеством с крупной буржуазией. На практике экономическая политика "умеренных левых" мало чем отличается от политики правых. Любой последовательный лефтист уже является по нынешним временам радикалом.
 
Откровенно говоря, современные "демократии" и не предполагают какой-то другой роли для "умеренных левых". Система, при которой электоральный успех находится в прямой зависимости от рекламного бюджета, для того и построена, чтобы исключить попадание во власть реальных лефтистов, а не марионеточных клоунов, раздающих популистские обещания, а исполняющих ровно противоположное. Невозможно также рассчитывать на честную политическую борьбу в условиях, когда публичный дискурс узурпирован частными СМИ, принадлежащими олигархам и обслуживающими их и интересы. Как минимум, необходимы достаточно радикальные изменения в политической системе, обеспечивающие представительство истинных левых в органах власти и публичном дискурсе. Лефтистская агенда не может исчерпываться поднятием зарплат на 5% при инфляции в 10% и удорожании жилья в два раза.
 
В этой ситуации давно назрела консолидация прогрессивных сил в области "far left". Консолидация людей, ищущих максимальной реализации лефтистских идеалов, а не копеечных компромиссов. Таких людей я осмелюсь назвать коммунистами, независимо от расхождений по частным вопросам.
 
Но главное в другом. Политические взгляды не могут существовать без экзистенциального фундамента. Для правых таковым служит "пуританская этика". Парадоксальным образом, с лефтистской этикой обстоит гораздо сложнее, хотя основания лефтизма гораздо глубже укоренены в морали по сравнению с социал-дарвинистскими посылками прокапиталистических идеологов. Лефтизм справедливо утверждает, что социальная защита – это благо. Но он не объясняет, что делать простому человеку, живущему в условиях волчьего капитализма. Трудись и молись – говорит правый. Это обманчиво, но просто и понятно. А что предлагает лефтист? Проекты коммунистического будущего – слишком смутные и неблизкие. Отношение к ним после краха социалистического лагеря доминирует скептическое. Уличный или профсоюзный активизм отнимает, с точки зрения прагматика, много сил и времени, а его риски могут превышать потенциальные выгоды.
 
Заметим, однако, что этика пуританства процветает вопреки несбыточности "американской мечты". Большинство её приверженцев – небогатые люди, которые никогда не будут преуспевать. Но она избавляет их от экзистенциальной неопределённости, давая систему убеждений и лайфстайл.
 
Проблема "умеренного" лефтизма в том, что по своей компромиссной природе он является шатким экзистенциальным фундаментом. Лефтистская практика может быть "социалистической" или "социал-демократической", но лефтистское мировоззрение непременно коммунистично. И в этой связи чрезвычайно важно объяснять людям: что такое – быть коммунистом.
 
Вопрос здесь, разумеется, не в членском билете. Чтобы быть писателем, необязательно иметь членский билет союза писателей. Чтобы быть туристом, необязательно состоять в обществе туристов. Вопрос – в принятии и соблюдении тех или иных принципов.
 
Почему мы приходим к коммунизму? Человек живущий в узком мирке собственных потребностей коммунизму чужд. Его хата с краю. Он не интересуется, как живут люди за пределами его мирка. Не задумывается он и о том, почему его мирок такой, а не другой. Причинные связи за пределами мирка ему невидимы. В силу этого он переоценивает собственное влияние на свою жизнь и влияние других на их жизни. А следовательно он приписывает страдания других их ошибкам (т. е. "греховности" в терминах пуританства), а не порокам социальной системы.
 
У этой позиции есть практический плюс. Она способствует деловитости, концентрирует на решении утилитарных задач. Но она предполагает слепоту сознания. А следовательно она закрывает путь ко всем тем радостям, которые лежат за пределами бытового мирка, таким как радость красоты, радость познания и радость духовно-эротического единения.
 
Неприязнь пуританства ко всем эти вещам закономерна. Мало того, что они отвлекают от трудов праведных, они открывают взору мир, в котором принципы эгоизма и конкуренции теряют силу, в котором коммунистические отношения имманентны. Красота и истина, понимание и любовь могут быть доступны одновременно многим. Их бессмысленно стяжать.
 
Быть коммунистом – это жить с открытым сознанием. Открытость накладывает неизбежное сострадание, но это тот экзистенциальный принцип, который может привлечь очень многих. Именно с него следует начинать агитацию в коммунизм. И по нему судить о сопричастности к коммунизму, а не по разногласиям в догматике. Для того, кто проникся коммунистической этикой, не стоит вопрос о выгодах левого активизма. Он становистя естественной потребностью души.
 
Очертим также границы того, чем коммунизм НЕ является.
 
1. Коммунизм не является культом труда. Наоборот, этот культ свойствен капиталистическому обществу, находя типичное выражение в пуританской этике. Культ труда служит оправданием эксплуатации. Современный уровень развития технологии позволяет сократить продолжительность рабочего времени в несколько раз, высвободив время для духовного развития и самореализации. Однако этого не происходит, поскольку бывшие рабочие становятся прислугой аристократии, производя в этом качестве отрицательную прибавочную стоимость, поскольку затраты их труда превосходят величину благ, которыми они способны снабдить своего барина.
 
2. Коммунизм не является культом аскетизма. Коммунизм осуждает роскошь богатых на костях бедных, а соответственно и стремление отдельных индивидов к подобной роскоши. Но он не навязывает спартанский образ жизни. Наоборот, он стремится обеспечить каждого максимально возможным набором благ. Изобилие – благоприятная почва для коммунизма. Люди не пытаются стяжать то, что имеется в избытке. Наоборот, они готовы этим делиться. В действительности культ аскетизма выгоден эксплуататорам, ибо позволяет оправдывать бедственное положение эксплуатируемых.
 
3. Коммунизм не является культом прошлого (советского, первобытнообщитного или какого-либо ещё). Наоборот, это идеология устремлённая в будущее и предполагающая критический анализ исторического опыта, в том числе своего собственного.
 
4. Коммунизм не является униформизмом. Предполагая людей равными, он не предполагает их одинаковыми. Он с уважением относится к разнообразию вкусов и увлечений и не считает правильным навязывать каждому один и тот же паёк счастья.
 
5. Коммунизм не является идеологией коммунальности. Наоборот, он ставит одной из центральных задач обеспечение прайвеси для каждого, а с другой стороны – эмансипацию от предзаданных социальных кластеров в пользу индивидуализированной системы социальных связей в глобальном коммуникативном пространстве.
 
6. Коммунизм не является идеологией для "нищих духом". Ровно наоборот, как источником, так и целью коммунизма является духовное богатство и эмансипация.
 
7. Коммунизм не предполагает запретительную половую мораль, усматривая источник последней во враждебной ему пуританской этике.
 
8. Коммунизм не считает идеальной моделью общества восточную сатрапию, терроризирующую собственных подданных. Преследуя целью максимизацию всеобщего блага, невозможно не признавать, что одним из первейших его условий является защищённость гражданина перед собственным государством.
 
9. Коммунизм не исчерпывается каким-либо догматическим учением. Источником коммунизма служит опыт, а не догма. Кроме того, признавая равенство людей в их талантах и способностях, подлинный коммунизм чужд обожествлению отдельных теоретиков и политических лидеров.
 
10. Коммунизм не проповедует информационную закрытость. Коммунистическое сознание – открытое сознание. Которое не терпит цензуры. Нам нечего скрывать, тем более что затруднительно что-либо скрыть в эпоху интернета. Правда на нашей стороне. Против чего выступают коммунисты – так это против оболванивания массового сознания олигархическими СМИ, а также против ангажированной социальной науки, в лице грантоедов из разнообразных think tanks и не только их, отрабатывающих хлеб интеллектуальной проституцией и предъявляющих одиозную буржуазную апологетику под видом объективной научной истины.


(Добавить комментарий)

Все верно!
[info]beobaxter@lj
2007-09-16 07:38 (ссылка)
Статью перепостил. Автора зафрендил! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sov_ok@lj
2007-09-16 07:59 (ссылка)
Да, побольше бы таких статей. Полезно для мозгов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]huglaro@lj
2007-09-16 08:18 (ссылка)
Да, очень четко и верно. Вдобавок коммунизм "интуитвно понятен и обладает дружелюбным интерфейсом", это самый естестенный для человека образ жизни, не требующий запутанных законов и религий с толкованиями на толкования толкований :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2007-09-16 07:42 (ссылка)
Вот под этими тезисами - да заставить бы расписаться всех лиц, считающих себя коммунистами.
Увы, не проктит, т.к. - 'тоталитаризм' ;-S.

Хотят тут, пожалуй, стоило бы ещё кое-что добавить. На тему взглядов коммунистов на общественную безопасность - а то в последнее время как-то регулярно начали попадаться такие персонажи, которые готовы поддержать любую уголовщину, лищь бы 'против буржуазного общества'

(Ответить)


[info]strah4@lj
2007-09-16 08:09 (ссылка)
1. Люди не рождаются равными в способностях. Способности и возможности каждого абсолютно индивидуальны. Это касается как умственных так и физических способностей. Насколько я знаю этого не отрицали даже в советское время за очевидностью факта.

2. Равное распределение благ лишает людей стимула к труду, введению нового. Эффективное экономическое развитие в условиях равного распределения благ невозможно.

3. Капиталистическая экономика (управляемая, а не абсолютно хаотичная) отменно эффективна, так как построена в соответствии с природой человека. Плановая экономика проигрывает рыночной в силу того, что эффективное управление системами размером с государство во всех областях и взаимосвязях сверху из единого центра пока невозможно, наработки сделанные за время существования СССР позволили повысить эффективность управления, но, к сожалению для полноценной конкуренции с рыночной экономикой по таким параметрам, как скорость ответа на раздражители нужно еще лет 150-200 такими темпами идти. В рыночной экономике управление децентрализовано, причиной быстрого отклика на изменения в системе служат конкуренция, инициатива и личная заинтересованность. При необходимости новые связи создаются практически за часы. Управление снизу невозможно без материального стимулирования и перераспределения благ, посему противоречит идеологии. Без него же "неэффективность" капиталистической экономики просто выдающийся прогресс по сравнению с вопиющей неэффективностью экономики плановой. Моральная приемлимость того или иного фактора - это индивидуальная категория. Для меня например неприемлим раздел собственности между парой десятков воров после распада союза, но вполне приемлим капитал нажитый за счет собственных организаторских способностей и самостоятельной организации производства.

PS: История не знает случаев, когда взыскующие светлого будущего добивались бы положительных результатов. Даже если они берут власть, все что у них получается - это пролить реки крови, и построить систему, которая в итоге проигрывает конкуренцию другим системам, при построении которых во главу угла ставилась не цель сделать всех счастливыми, а эффективность работы. Более того, в более эффективных сообществах этот показатель удовлетворенности жизнью, как правило, выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]highpit@lj
2007-09-16 11:40 (ссылка)
1. Люди не рождаются равными в способностях. Способности и возможности каждого абсолютно индивидуальны. Это касается как умственных так и физических способностей. Насколько я знаю этого не отрицали даже в советское время за очевидностью факта.
А никто и ен говорит про одинаковые способности, говорится про равенство в способностях. Т.е. у каждого ЕСТЬ способности, у одного к одному, у другого к другому. Но ЕСТЬ и в этом все люди равны.
Плановая экономика проигрывает рыночной в силу того, что эффективное управление системами размером с государство во всех областях и взаимосвязях сверху из единого центра пока невозможно, наработки сделанные за время существования СССР позволили повысить эффективность управления, но, к сожалению для полноценной конкуренции с рыночной экономикой по таким параметрам, как скорость ответа на раздражители нужно еще лет 150-200 такими темпами идти.
Не совсем верно. Любая корпорация внутри использует план. Это позволяет им добиваться эффективности. Холдинги сообразуют планы нескольких больших компаний. И добиваются повышения эффективности. И все они управляются из единого центра. Система размером с государство на данном этапе развития технологий вполне может управляться на основе плана. Но дело даже не в этом, дело в том, что социализм (в идеале коммунизм) не обязан содержать в себе плановую экономику. Это вполне может быть и государственный капитализм. Социализм (в идеале - коммунизм) утверждает только одну, базовую, концепцию в экономике: Прибавочный продукт не должен присваиваться отдельными личностями, а должен принадлежать всем трудящимся.
История не знает случаев, когда взыскующие светлого будущего добивались бы положительных результатов. Даже если они берут власть, все что у них получается - это пролить реки крови, и построить систему, которая в итоге проигрывает конкуренцию другим системам, при построении которых во главу угла ставилась не цель сделать всех счастливыми, а эффективность работы.
И здесь вы не совсем правы. историю пишут люди. Сейчас это особенно видно. Люди могут быть ангажированы и доказать что угодно. Во главу угла при социализме (в идеале коммунизме) ставится не идея "сделать всех счастливыми", это невозможно по определению, а идея создать общество, основанное на более справедливом базисе, нежели общество англо-саксонского протестантского капитализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-16 13:10 (ссылка)
Про корпорации очень верно отметили, все дело в размере системы. Когда после союза наработки госплана попали на запад, эфективность управления в тех же корпорациях выросла на десятки процентов, но тем не менее до создания методов и технологий эффективного управления страной в целом надо еще лет 100 теми же темпами пахать было, при том что в разработки эти средств шло почти как в вооружения. А система со временем усложняется, причем кратно. Через 100 лет придется пахать еще 200. Планавая экономика применима только до определенного предела, после него корпорациям приходится дробиться, выделять отдельные независимые в основном структуры, которые сами определяют приоритеты и векторы развития, чтобы сохранить эффективность.

Я не вижу ничего справедливого в равномерном распределении благ. Более справедливого воздаяния по результатам труда и затраченным усилиям может быть? Так к этому идет. Отдельные личности часть прибавочного продукта отдают ввиде налогов. В ряде стран 60-70%. Если они не получают своей полноценной доли, у них нет стимула организовывать что-либо. Цеховики показали уровень разницы в эффективности планового производства и частного. Заметте никто не затаскивал силой народ к ним работать, наоборот устраивались на хорошие деньги. А норму прибыли их предприятия давали в разы больше государственных. Увеличение прибыли по сравнению с госпредприятием в два раза при налоге на эту прибыль в 50%(стандартная ситуация для Европы и Штатов) и вот пожалуйста, государству не надо заботится о предприятии это раз, прибыль в копилку государства идет та же это два, автоматом происходит развитие именно наиболее востребованных комплексов за счет инициативы это три.

И последние, такова природа человека, что даже если ищущее справедливости добиваются своего, берут власть и абсолютно честно ее используют, то все равно уже во втором поколении управленцев 50% будут тех, кто внешне веря в лозунги идет хапать. А в третьем таких будет процентов 90%. Так есть и, к сожалению, будет, пока людей не заменят, например, на разумных муравьев, или пока не изменится их природа. Лучше уж эффективная система управления построенная на пороках, но вынужденная заботится о человеке как о главном ресурсе, образовывать, следить за его здоровьем итд, чем призванная заботится о человеке, но ломающаяся об этого самого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_2@lj
2007-09-16 15:50 (ссылка)
=Так есть и, к сожалению, будет,... пока не изменится их природа.==
так в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitgur@lj
2007-09-17 07:52 (ссылка)
Мсье, Вы недоговариваете, а это не есть честная тактика ведения дискуссии. Да, в момент перехода от "плана" к "рынку" отдельные предприятия могут показать замечательную прибыльность. Но затем конкуренция, инициатива и прочие "прелести" рынка неизбежно ведут к падению нормы прибыли.
Далее, государство и вправду стремится освободиться от каких бы то ни было забот. Но затем вынуждено защищаться от свободных граждан самыми жёсткими методами. Предполагаю, что перефразировать поближе к обсуждаемой теме выражение "Кто не кормит свою армию-- кормит чужую" Вы вполне в состоянии сами.
Следующее. Если мы не берём за основу басенку о боженьке(а мы, коммунист, и не берём!), то должны исходить из того, что "Всё течёт, всё изменяется". Человек в том числе. Он не всегда был "капиталистом", а, значит, и не всегда им будет в дальнейшем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]highpit@lj
2007-09-17 15:20 (ссылка)
Блин, я же сказал, "что даже если ищущее справедливости добиваются своего, берут власть и абсолютно честно ее используют, то все равно уже во втором поколении управленцев 50% будут тех, кто внешне веря в лозунги идет хапать" это не обсуждается! Не ищет социализм (в идеале - коммунизм) справедливости. Ищется БОЛЕЕ справедливое построение общества, нежели англо-саксонский протестантский капитализм! Не говорится об АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, нет речи о ВСЕОБЩЕМ СЧАСТЬЕ, есть попытка построить общество, в котором БОЛЬШИНСТВО БОЛЕЕ счастливо, чем при капиталистическом строе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitgur@lj
2007-09-17 07:38 (ссылка)
А ничего, что рыночной экономике имманентно присущи кризисы, вызванные как раз таки невозможностью достаточно "быстрого отклика на изменения в системе"? В том числе по причине ведущей мотивации данной модели-- жажды наживы(или желания жить как все, если это Вам ближе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-17 09:48 (ссылка)
Ничего. Во первых эти кризисы как раз и являются коррекциями оздоровляющими, пусть болезненно (хотя последнее время их научились достаточно грамотно смягчать, и проходят они уже совсем не жестко), экономику. Во вторых они характерны для модели экономики основонной на финансовых спекуляциях, запущенной Штатами для большего удобства в контроле над мировой экономикой. Рано или поздно эта система срубится, Штаты она под собой не похоронит, но оставит одной из ведущих держав, а не безусловно самой крутой. После этого мир вернется к рыночной экономике более основанной на реальном производстве и отдача и менее на спекуляциях. (Ну хочется в это верить по крайней мере, пока все к тому идет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitgur@lj
2007-09-17 13:19 (ссылка)
Смягчать за счёт чего? Смягчение за счёт ограбления других стран, а отнюдь на за счёт преимуществ самой восхваляемой Вами системы в доказательство превосходства явно не годится. Да и что это за замечательная система, отладка работы которой производится такой ценой?!
Финансовые спекуляции появились тоже не сегодня и даже не позавчера. И к инструментам контроля над мировой экономикой тоже не всегда относятся. Достаточно напомнить 1929-й, когда в США господствовали изоляционисты.
Вот когда "система срубится", тогда и поговорим. А то пример "загнивающего Запада" ещё на слуху...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-18 00:47 (ссылка)
Посмотрите процент ВВП США и Евросоюза приходящийся на внешнюю торговлю. Отдельно посмотрите например в Германии статистику насчет соотношения импорта и экспорта. Тогда и поговорим про ограбление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitgur@lj
2007-09-18 03:06 (ссылка)
О-о, "бремя белого человека"! И причём здесь эти цифры(кстати, ни цифр, ни ссылок на источники, что тоже говорит об уровне культуры ведения дискуссии)?
Каким образом был "смягчён" кризис 80-ых? То-то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-18 04:58 (ссылка)
Притом. Если они продают большее или приблизительно равное количество завозимых товаров и услуг, то о каком ограблении идет речь.

Экспорт немецкой экономики превысил в прошлом году объем импорта на 22,5%, положительное сальдо внешнеторгового баланса - 164,6 миллиарда евро. Процент торгового дефицита от ВВП в экономики США на уровне 6%. Для США он не сверхважен. И именно для его уменьшения США вынуждено принимает меры для увеличения ВВП в странах третьего мира. Капиталистическая экономика не может существовать нерасширяясь. Соответственно руководство крупнейших капстран вынуждено поднимать доходы максимального количества внешних потребителей для формирование платежеспособного спроса на производимые товары, количество которых тоже увеличивается. Иначе говоря для выживания рыночной экономики необходим устойчивый рост покупательной способности всех ее участников, соответственно и рост их благосостояния. Именно этим объясняется высокое благосостояние населения в "старых" капстранах. Чтобы формировать платежеспособный спрос, необходимо наличие у населения достаточного количества денег. А если производство переваливает за определенный порог, то приходится расширять категорию покупателей. В свое время наступил момент, когда буржуинам стало элементарно невыгодно грабить свое население. А теперь (точнее где-то 10-15 лет назад) наступил такой, что невыгодно грабить и чужое. То есть нужно, чтобы это чужое получало бОльшие доходы. Думаете завоевание новых рынков пустой звук? Это жизненная необходимость. Без него начинается очень серьезное замедления роста доходов и стагнация экономики. По-этому уже сейчас принят ряд мер по увеличению благосостояния России, Индии, Китая, Бразилии итд итп. Когда и здесь дело до насыщения дойдет, придется всерьез облагораживать Африку.

Малое количество инфы говорит не об уровне культуры, а об количестве свободного времени. Больше чем 3-4 минуты на пост я просто потратить немогу. Некогда мне бегать по поисковикам, чтобы цифры приводить, если я помню что у Германии экспорт сильно импорт превышает или что торговый дефицит США незначителен по сравнению с ВВП я так и пишу. (Кстати сам дефицит по некоторым оценкам следствие недостаточно быстрого развития новых рынков). Найти точные данные для интересующихся займет достаточно небольшое время.

На сегодня постинг закончил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitgur@lj
2007-09-18 07:38 (ссылка)
Вместо философии и политологии Вы желаете заняться экономикой. Ну что ж...
Для чего некто производит нечто?
1. Для удовлетворения своих личных потребностей. Тогда это продукт.
2. Для продажи. Тогда это товар.
Ещё раз-- для чего производится товар? Для получения дохода в результате продажи. И тем более для получения дохода в результате продажи за рубеж. А для чего нужен доход? Для покупки другого нечто, тоже товара, кстати. И в нормальной ситуации сальдо ДОЛЖНО быть положительным! В любой системе! Применительно к капиталистической системе в том контексте, который мы тут обсуждаем, ограбление происходит как раз путём экспорта товаров и капитала в страны III мира. Почему ограбление? Потому что неэквивалентный обмен. Потому что норма прибыли при продаже на внутреннем рынке и на внешнем-- это 2 большие разницы. И когда мы говорим о мировой торговле, то о благотворительности и альтруизме мы не говорим!
Теперь к идеологическому оформлению рыночной экономики. Те же "качели", та же цикличность смены 2 основных идей, что и у кризисов. Что, кстати, ещё раз подтверждает тезис о неотъемлемости их для рынка. Жрём "от пуза"-- консерваторы, случилось несварение-- бежим к Кейнсу. Всё банально...
И такой вопрос(правда, Вы не на все отвечаете, ну да ладно, судью себе сами найдёте;-) ): правильно ли я понимаю, что "старые" капстраны поднимают благосостояние "чужого" населения до уровня своего?
До завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-18 08:20 (ссылка)
Отвечу сегодня, благо в почте можно напечатать.

Секунду? Почему для начала обмен не эквивалентен. Цену формируют спрос и предложение, покупатель волен выбирать поставщика и товар, который желает купить. Ограбление?! Положительным везде оно быть не может, так как существует все-так закон сохранения. Не может быть и нулевым, так как настолько идеального результата в свободных сделках не достичь. Критичность отрицательного или положительного сальдо можно понять только посмотрев его отношение к общему объему внешней торговли или ВВП. Покажите мне продавца, который на внешнем рынке снимает с продажи того же количества тех же товаров большую маржу, очень интерестно посмотреть. Хотя вру, есть место где это массово происходит. Коммунистическо-рыночный Китай с его зарплатами 2$ в день. Там да, прибыли от внешнего рынка сказочные.

К Кейнсу давно никто не бегает, последние как они себя сами называли "Кенесианцы недобитые" работали в Российском правительстве при Ельцине, последний "чистый монетарист" Черномырдин был до них там же(запомнилось мне тогда одно интервью фразой "можете меня называть кенесианцем недобитым"), правда уж непомню кто его давал. Соответствия количества денег количеству товаров и услуг добится нереально в связи с тем, что в результате глобализации баланс надо сводить в общей системе, а не во внутренней экономике, а вумных, придумавших как одно правительство может поддерживать баланс системе зависящей от политики 100 других правительств пока не нашлось. Приходится работать по текущим показателям экономики.

Кризис 80-х был вызван именно колапсом расширения. Именно в его результате наступило время, когда в рост третьего мира стали вкладывать существенные ресурсы.

Благосостояние чужого населения никто не старается поднимать до своего, но с определенного момента развития экономики в стране-клиенте не имеет значения кто там и что собирается. Она получает инструменты и структуру для более менее равноправной конкуренции за ресурсы и может далее заботится о подъеме своего благосостояния сама. Контроль над технологиями дает определенное преимущество старым странам, только до поры. Через десятелетие полтора максимум 30 лет будет конкуренция уже не за получение, а за внедрение и продажу "своих" технологий и наработок. Начальный этап уже виден.

Главный вопрос в том, что будет, когда расширение потребительского спроса достигнет предела обусловленного самим количеством потенцеальных потребителей на планете... Расширения за счет предложения новых типов товаров и услуг для бесперебойного функционирования этой экономики недостаточно... К счастью этого мне не узнать, так как столько прожить будет весьма трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitgur@lj
2007-09-18 10:52 (ссылка)
Уважаемый, Вы про империализм и его реинкарнацию-- глобализм что-нибудь слышали? Это к вопросу о свободе выбора. Скажи я Вам сейчас одно словечко(или одно имя, с ним практически неразлучное) из ИТ-области, и я не уверен, что Ваша реакция на него будет в достаточной степени адекватной;-). В том числе, по причине его монополизма на этом рынке.
Правильно, я не очень корректно выразился относительно обязательности положительного сальдо: конечно же, я имел в виду, в первую очередь, "старые" капстраны. Плюс давайте не будем забывать, что сальдо имеет свою структуру.
Доводы по поводу Китая просто смешны! Про экспорт капитала я уже упоминал. Основная масса электроники и всего остального делается в Малайзии и на Тайване, плюс ещё некоторое количество стран III мира. С чего бы это?
Или там уже американский уровень благосостояния?! Или Вы рабочих за людей не считаете и в разговорах про это самое благосостояние просто не учитываете?!

Когда мы говорим о капитализме, то в самую последнюю очередь речь идёт о Расее. Поэтому ссылки на Черномырдина, ИМХО, неуместны. А то, что Вы мне здесь рассказываете про рост багосостояния покупателей как непременное условие развития капитализма, и есть чистой воды кейнсианство.
Главный ответ короток, как всегда: ВОЙНА!!! Вот это точно "уже видно"! На полном серьёзе желаю и Вам, и мне до этого не дожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-18 11:29 (ссылка)
Винда хр вполне приличная уравновешенная ОС, на корпоративном рынке с ней уже конкурирует немало систем. Ряд моих знакомых также пользует другие. Если усилия товарищей делающих ReactOS закончатся удачно то и здесь монополия кончится.

В Малайзии очень хороший уровень благосостояния, подушевой ВВП 12000 это не бедная страна. Мой отец был там, впечатления полный восторг. В Тайване по описаниям тоже все вполне даже неплохо ВВП подушевой там больше чем в России раза в полтора и живут они побогаче. Рост экономики на протяжении десятилетий превышал 8% годовых.

Не совсем понял почему смешны доводы о Китае, я упомянул его как редкий пример получения маржи от экспорта БОЛЬШЕЙ, чем от торговли произведенными товарами на внутреннем рынке. Могу правда еще два примера привести, сырьевые товары типа нефти на которые цена на внутреннем рынке формируется несвободно и предметы роскоши типа Версач всяких, которые в чужих государствах могут значительно дороже продаваться.

Кейнс вообще развивал свою теорию в рамках НАЦИОНАЛЬНОЙ экономики. Он говорил о стимуляции экономики и компенсации недостающего спроса с помощью госзаказа и госпроектов для сокращения безработицы и компенсации все того же недостающего спроса.. Текущие положение это следующий этап. Компенсировать недостающий спрос нереально, потому что фактически все что потребитель хочет купить он уже приобрел, ну лимузины и самолеты не берем, предметы роскоши это другая степь я про мейнстрим. Необходимы новые потребители за пределами государства и национальной экономики, соответственно необходим подъем экономики за пределами экономики государства. Кейнс подобного положения дел не описывал, он себе его просто не представлял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitgur@lj
2007-09-18 11:43 (ссылка)
Браво, прямо на ходу подмётки рвёте!!!:-)))))))
А вот сравнение с Расеей просто несерьёзно. Вы бы ещё с Верхней Вольтой сравнили!
А ещё(кроме госзаказа и прочего гос) Кейнс говорил о том, что надо делиться(говоря по-простому). Т.е. что надо сокращать штрафы, платить деньги, а не "заборные талоны", да побольше. В силу того, что Кейнс был несколько эпох назад, через какое-то время появились неокейнсианцы... В общем, всё течёт, всё изменяется. Только я не совсем понял, кто для Вас является потребителем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sushilshik@lj
2007-09-17 20:52 (ссылка)
Пункт 1 - верно. Об этом еще Маркс говорил. Автор статьи тут что-то не допонял.
Пункт 2 - не верно. Деятельность людей, полезная деятельнсоть определеяется стремлением самореализации, а не к накоплении благ. Блага нужно только для обеспечения работоспособности.
Пункт 3 - не верно. Вся фишка в том, что Вы подразумеваете по "эффективностью". Если эффективность - это максимальаня скорость добывания прибыли - то конечно рыночная экономика лучше, если эффективность - это социальное обеспечение людей для их всестороннего развития и достижения самореализации, то здесь плановая экономика сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-18 00:43 (ссылка)
2) Самореализация большинства людей недостижима в полезной обществу деятельности.

3) Вы не полностью прочитали. Плановая экономика неэфективна из-за невозможности эффективного единого управления всей системой в государстве. Сдвиги были и позитивные, но для нормальной работы системы надо еще очень долго вести разработки, пока же централизованное планирование убивает динамику напроч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitgur@lj
2007-09-18 03:17 (ссылка)
А это называется-- "двойная бухгалтерия"! Т.е. если речь идёт о социализме и плановой экономике-- "пока же" равнозначно приговору. То же самое "пока же" в отношении рынка-- как индульгенция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-18 08:34 (ссылка)
В отношении плановой экономике это звучит как приговор, потому-что для построения эфективной единой системы управления требуется столько времени, что до тех пор уже и капитализм в прошлом остаться успеет, связано это с тем, что разработки в сфере управления, даже при значительных вложениях идут медленно, а система развивается и усложняется быстро, механизмов же саморегуляции внизу хоть каких-то плановая экономика не предусматривает. 150-200 лет и капитализм какой он есть сейчас абсолютно точно закончит свое существование. Причина проста не расширяясь капитализм существовать не может. А за это время будет насыщен спрос всех потребителей на планете, либо окончательно исчерпаны ресурсы, в любом случае расширение прекратится и системе придется эволюционировать. Массовой же миграции в космос в этот период не ожидается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitgur@lj
2007-09-18 11:30 (ссылка)
Социализм, а уж тем более коммунизм как безгосударственная вещь, только на низовой самоорганизации и строится! (Напомню, здесь речь шла не об экономике, а о коммунизме)
Прикольно то, что в результате мы приходим к схожему выводу-- капитализм обречён! А кто придёт на смену?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-18 11:35 (ссылка)
Не коммунизм точно. Безгосударственный строй невозможен. Пока существуют люди будут те, кто хочет власти, и те, кто будут ее надо собой признавать, а значит будет государство. Тем более в случае если средства производства не принадлежат никому, и плоды производства тоже, и нет власти, чтобы эти плоды распределять, то механизм функционирования общества вообще непредставим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitgur@lj
2007-09-18 11:47 (ссылка)
Кое-кто тут о продуктовом изобилии писал...;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sushilshik@lj
2007-09-24 19:14 (ссылка)
2) почаму? действительно очень любопытно.

3) А почему тогда во время войны страны переходят на плановую экономику? Ведь во время войны как раз и требуется максимальная динамика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-25 09:42 (ссылка)
Потому что. Найдите мне самореализующихся дворников, водителей маршрутки, уборщиц итд. Большинству людей нужно для самореализации больше, чем может дать подобная работа. Низовой работы всегда слишком много, а людей которые могут на ней реализовать себя в полном объеме слишком мало. С работы же на которой человек себя может полностью раскрыть куда меньше.

Потому что краткосрочный мобилизационный ресурс, когда надо что-то быстро построить с нуля и выпускать у плановой экономики ресурс выше. А вот когда надо это эфективно перестраивать и управлять на длительном отрезке времени получившейся махиной тут начинаются очень серьезные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sushilshik@lj
2007-09-25 15:40 (ссылка)
1) да, конечно, только когда такие тупые и нетворческие профессии, как дворник с метлой и водитель маршрутки будут заменены автоматами, тогда можно будет и о самореализации говорить. совершенно согласен.

2) А почему тогда Куба с плановой экономикой дает темпы роста большие, чем соседние карибские острова? Северная Корея в условиях абслютной экономической блокады в течении 16 лет выживает и даже равзивается. Может быть уже кое-где сумели решить некоторые недостатки плана и он закономерно оказывается эффективнее рынка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2pii1@lj
2007-10-08 09:54 (ссылка)
<<
А почему тогда во время войны страны переходят на плановую экономику?
>>


He переходят.
В ВМВ ни США ни Англия нe переходили (при этом снабжая и себя и СССР по лендлизу); и СССР тоже нe переходил (потому что и до этого был плановый).
Германия переходилa в некоторой степени - ну вот она и проиграла, причем проиграла из-за экономики - воевать немцы имели лучше союзников.


<<
А почему тогда Куба с плановой экономикой дает темпы роста большие, чем соседние карибские острова? Северная Корея в условиях абслютной экономической блокады в течении 16 лет выживает и даже равзивается.
>>


Потому что это просто коммунистическое враньё.
Куба - нищая страна, народ оттуда на плотах по океану бежит.
У Северной Кореи нет никакой экономической блокады, любая страна, частная фирма или общественная организация может с Северной Кореей торговать. Только купить у них нечего, одно плановое дерьмо там производят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sushilshik@lj
2007-10-08 16:06 (ссылка)
Америка и Англия не переходили, потому что особенно и не напрягались. А Германия перешла и смогла воевать 6 лет. Также и в первую мировую было.

Куба не такая уж и нищая.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2003rank.html
По данным ЦРУ у Кубы прирост 11.3 процента в условиях эмбарго, у Доминиканской республики - 10.7, а у Гаити вообще 2.3 процента прирост ВВП.

Да, сорри, ошибся. Действительно на Северную Корею экономическое эмбарго не наложено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2pii1@lj
2007-10-08 23:06 (ссылка)
> А Германия перешла и смогла воевать 6 лет.

Если б Германия не смогла воевать 6 лет, a смогла бы только 6 месяцев или 6 дней было бы гораздо лучше и для Германии и для всех остальных.

Ничего хорошего из плановой экономики никогда не выходит.
В короткий период она может вздуть какой-то показатель или добиться отдельного достижения (скажем спутник на баллистической ракете сделанной для ядерной боеголовки) - но в долгосрочной перспективе неизбежно выходит дерьмо и деградация.
Северная Корея в 1954-1965 действительно имела очень быстрый индустриальный рост (за счет самоотверженного труда народа, за счет чего и Южная Корея развилась). Но в результате там сейчас голод и нищета, и экономика всего несколько процентов от Южнокорейской. O Северной Корее читайте очень интересный и компетентный журнал [info]tttkkk@lj

И это всё не случайные совпадения. Это научно обоснованная неизбежность. Почитайте например про "калькуляционный аргумент" и "маржинализм":
http://en.wikipedia.org/wiki/Calculation_problem
http://en.wikipedia.org/wiki/Marginal_utility

Несостоятельность коммунизма давно научно доказана, просто наивные необразованные адепты об этом не знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tribunus@lj
2007-09-16 12:22 (ссылка)
"Напротив, радикальный лефтизм предполагает построение государственной экономики"
Коммунизм безгосударственная формация.
Коммунистам не нужен госкапитализм - госкапитализм удел лжесоциалистов и сталинистов.
Экономика ни в коем случае не должна быть государственной, все заводы, фабрики и другие предприятия должны принадлежать непосредственно трудящимся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]strah4@lj
2007-09-16 13:12 (ссылка)
Принадлежать всем значит принадлежать никому. Все вокруг народное все вокруг мое это уже проходили. Для полноценного использования достаточно "всего ничего" заменить человечество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]okde@lj
2007-09-16 15:15 (ссылка)
Вобщем-то верно кроме рассуждений об "умеренности". Не бывает немножко марксистов, как и немножко беременных. Это если отставить буржуазные по своему происхождению определения правых и левых, которые не имеют ничего общего с реальностью. Либо ты мыслишь категорией "класс" вместо категории "нация" и прочих абстракций, веришь в необходимость переворота всей социальной системы, в которой мы в данный момент существуем, либо нет. Понятно что имелось в виду, но выразить это нужно было по-другому - не нужно здесь вообще называть реформистов лефтистами, левыми, умеренно левыми, как бы ставя их на одну ступень с радикальными левыми.
Мифы о коммунизме развенчаны неплохо. Но надо бы кое-что важное добавить. Построена статья на "доказательстве от противного", то есть отражено то общество, которое мы отвергаем, но довольно туманно, какое общество и как мы должны построить. Это тема для работы длиною в жизнь, но если уж вопрос стоит о том, кто такие коммунисты, то основные тезисы, по-моему, должны присутствовать.

(Ответить)


[info]svinobaza@lj
2007-09-16 15:31 (ссылка)
Прочитал. Согласен с очень многим, но не со всем, или, что вернее, некоторые вопросы не развернуты достаточно.

Но даже если бы был несогласен, все равно признал бы, что статья интересная. Мысль про экзистенциальный фундамент верна. Побольше бы таких статей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-09-17 04:42 (ссылка)
ага, аналогично

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strah4@lj
2007-09-16 19:25 (ссылка)
Ни в чем, если у вас есть резервное человечество с иными характеристиками, или, если вы Бог, или если у вас есть достаточное количество генетиков и возможность занятся евгеникой.

(Ответить)


[info]intatin@lj
2007-09-17 05:30 (ссылка)
Материал понравился. В целом мне суть дела представляется именно так, за парой исключений - одним формальным и одним сущностным :)

1. Лексика. Сам текст мог бы быть более... ну... русским. Мотивы автора в выборе заимствований и принципах их применения мне не известны, а потому - любопытны.
2. Местами затеняется тот момент, что помимо ценностно-этической базы коммунизма у него есть и база, извиняюсь, эвристическая. Иными словами, коммунизм не потому "не догма", что он "опыт", "этика" или "вера", а потому, что он, помимо прочего, ещё и "наука" - одно это обстоятельство делает догматизм вредным и чуждым коммунизму.

(Ответить)


[info]paul_schultz@lj
2007-09-17 07:05 (ссылка)
Коммунизм не является культом труда???? Вот здесь я решительно не соглашусь!

труд следут сделать эффективным, осмысленным, развивающим личность и тело, приносящим радость, но ТРУД БЫТЬ ДОЛЖЕН! Иначе человек быстро скатится до хрюкающего состояния

(Ответить)


[info]highpit@lj
2007-09-17 15:14 (ссылка)
Я даже спорить не хочу... Либертарианцы будут чета там доказывать. Либерасты будут ссать кипятком. Остальные более менее согласятся. Пофиг, товарищи! Это - попытка создать "Коммунистический Манифест-2" Так будем же, кто стоит на позициях социализма-коммунизма, ему благодарны. Это хорошее начало, не так ли?

(Ответить)


[info]e2pii1@lj
2007-10-08 23:38 (ссылка)
<<
Коммунизм ставит одной из центральных задач обеспечение прайвеси для каждого

одним из первейших его условий является защищённость гражданина перед собственным государством.
>>


Это в лучшем случае глупая демагогия (либо подлая тоталитарная пропаганда под красивым соусом) покуда не сказанo какими именно механизмами будет обеспечена "прайвеси" и "защищённость перед государством" для каждого.

И любой такой эффективно действующий механизм несовместим с иными коммунистическими целями (равенством, социальной справедливостью), так как он неизбежно будет защищать и жадин и стяжателей.

Поэтому идея коммунизма это полный бред для наивных необразованных дурачков.


<<
Против чего выступают коммунисты – так это против оболванивания массового сознания олигархическими СМИ
>>


Единственная логически-возможная альтернатива свободе слова в демократическом рыночном обществе (которую вы называете "оболваниваниe олигархическими СМИ") это тоталитарный режим давящий граждан, нарушающий их прайвеси и
оболваниваниe массового сознания коммунистическими СМИ.

(Ответить)