по-моему, блюЮщенко совсем охуел.

по-моему тоже.

Он это ещё в прошлом году сделать хотел - Рада это не ратифицировала. А ветераны отказались на 9 мая идти вместе с эими так называемыми защитниками свобод.
А вообще - что ты хочешь? У него тесть оуновец(.

да я-то ничего не хочу.
просто "за державу обидно"(С)

Заколебали. От кого независимость?! От матери - кормилицы? Мы хотели ему устроить независимость в ценах на газ, так нет, такая его не устраивает. А фашистов в ранг героев - это да. Если на него в один прекрасный день упадет кирпич, я плакать не буду.

Националисты и фашисты - совсем разные вещи. :(

Я люблю Украину. Мою Украину. И пусть я привыкла более говорить на русском языке и считаю наши народы братскими... Но почему наша страна не может быть независимой? Поясните мне, тупой, пожалуйста. Скажите, пожалуста, почему мы не можем быть отдельной страной? Почему мы сейчас должны расплачиваться за ошибки старой власти, которая века назад подвела нашу тогда независимую землю под власть российскую? А теперь нам тыкают мордой в то, что мы всегда были одним целым с Россией! Не всегда. Когда-то мы были сами по себе. А если кто вспомнить единую Киевскую Русь, из которой все пошло, то тогда матерью надо называть Украину, а не Россию. Не понимаю вашей логики. Поясните, пожалуйста.
А что до Бандеровцев... Была прошлым летом на Западной Украине. Там везде звучит ридна мова, крепки исконные украинские традиции, там почитают Шевченко, Франка, Котляревського... Там живут прекрасные люди, которые любят свою страну, свой язык... Такой должна быть Украина. Такой я ее хочу видеть.
Назовите и меня фашисткой, ибо я душой с "бандеровцами", и будь я в те времена, я бы, наверное, поступала так же.
Заколебали, да? А почему, собственно, мы должны делать так, как вам нравится? А почему, если это не так, то вы сразу возмущаетесь?
Мы хоть и народы-братья, но все же имеем отличия. И язык у нас свой есть. Да, он есть! Не надо говорить, что украинська мова - это диалект и такого языка не существует. Не верю. И я считаю, что мы имеем право на национальное самоосознание, на свою национальную гордость и независимость.
Или таки не имеем? Ваши аргументы?

Насть, поверь мне, я очень тебя люблю, и не хочу терять. у меня уже был случай, когда я потерял очень дорогого мне человека из-за разных политических убеждений, но ты постарайся меня понять тоже:
я не признаю в принципе постсоветстих границ. Я не понимаю разделения на Россию и Украину вообще. Моя Родина - Российская Империя. И такой я хочу видеть мою страну. Нашу страну. Нашу общую страну.
а чеченцы - у них тоже есть национальное самосознание. и они тоже имеют право на годость и независимость. и татары. и башкиры. и чукчи. и все остальные 150 народов России.
только один народ не имеет права ни на что. русские. мы.
а я, поверь, люблю Россию. мои аргументы только в том, что мы граждане одной страны, разделенной искусственно и нас искусственно стравливают. не настолько велика разница между нашими народами, чтобы не могли ужиться в одной стране.

Право на независимость и право на гордость есть у каждого.
Но давайте уточним, о какой гордости и какой независимости идет речь.
Феминистки, например, добивались равных с мужчинами прав. Они их добились. Теперь любая женщина может водить автомобиль. Вроде бы все здорово.
Если не учитывать наклейки с туфельками на лобовом или заднем стекле.
Я когда-то учился в автошколе. Со мной учились 4 женщины - разного возраста. На устный вопрос из стандартной серии про равноправные перекрестки (кто должен проехать первым), трое из них ответили с однозначной уверенностью - "я". И аргументировали ответ весьма удивленному преподавателю - "ну они же (водители других машин) видят, что за рулем - женщина." Три из четверых - это 75%.
Понимаешь, чего не хватает для равенства? Равных обязанностей.
О какой гордости и независимости может идти речь, если Украина, нисколько не смущаясь, ворует газ, который продан (и проплачен!) Восточной Европой? Это такая гордость Робина Гуда - отнять у "богатых" русских или европейцев и отдать "бедным" своим? Но и в этом случае Робин Гуд не является независимым - он живет на том, что украл - это что-то надо производить.
Я отнюдь не считаю, что Украина не может быть независимой - может. Хлеб, ископаемые - есть, что производить и чем торговать, есть, на чем строить партнерские отношения.
Но объясните мне, как это объясняется вам - жителям этой самой Украины, в свете "гордости, независимости и национального самосознания"? Я - индивидуалист до мозга костей, патриотизма во мне, да простит меня владелец этого ЖЖ, крайне мало. Но я признаю за собой долг за образование, детство и прочее - и плюсы, и минусы моей жизни как в Советском Союзе, так и в России. Почему "независимая и гордая Украина" не может сделать того же? Я не говорю о "долге" за газ, который украден на данный момент (хотя сумма там астрономическая). Почему гордая и независимая Украина не может сейчас начать работать по рыночным ценам? Где же тут независимость, если цены, по которым газ идет в Восточную Европу, слишком велики для Украины, а потому для нее составлен льготный тариф? За что льготы? За учебники, в которых говорится, что русские после Богдана Хмельницкого хищнически грабили Украину? Или за договор с НАТО о военном сотрудничестве (угадай, против кого, если в Уставе НАТО зафиксировано, что организация создана для противодействия угадай какой державе)?
А о гордости и независимости относительно Штатов мы с тобой уже говорили. Как и о том, что включает в себя понятие "естественные союзники".

Ваши контраргументы?

+1. Agree.

Да

Полностью согласна.

Не буду. Хотя бы потому, что я - тоже индивидуалист. И каким бы сильным не был мой патриотизм, я... я не могу спорить с тобой. Ты важнее. Прости. Здесь я не могу быть тебе оппонентом.

Израиль до сих пор уничтожает нацистских преступников, невзирая на сроки давности. Думаю, и России пора начать делать то же самое...

время их уничтожит. а Бог на небесах покарает.

На бога, конечно, надо надеяться, да и самим не плошать. Если продолжать те же аналогии, что сказали бы про германского канцлера, который предложил бы узникам концлагерей "примириться" с ветеранами СС и пройти вместе с ними по улицам совместным маршем? А Ющ практически это и предлагает...