spolomir

Нет. Как показывает опыт, плодотворное общение возможно только в реале.

В Интернете возможна либо пропаганда, либо обсуждение тем уровня "А если бы Гитлер завоевал СССР" или "Дёмушкин - Пидорас".

(Reply to this) (Thread)

Я не имел в виду только интернет. Имелось в виду вообще "где бы то ни было".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда да, но только в том случае, если обсуждение регламентировано. Т.е. есть повестка дня, список тем для обсуждения, список запретных тем, ведущий заседания, который следит за соблюдением регламента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Получается, народ может перестать сраться на эти темы только из под палки регламента и даже никакие устные договорённости помочь не могут?

(Reply to this) (Parent)

Может и возможно, но для дела вредно, обсуждать надо не идеологию, а план достижение целей, политическую стратегию и т.д

(Reply to this)

Для этого нужен абсолютный авторитет одного человека. Иначе в любом случае будет раздрай, фракционерство и топтание на месте.

(Reply to this) (Thread)

мда, стержень, так сказать.

(Reply to this) (Parent)

Никогда :-( .

(Reply to this)

Возможно при появлении какого-то гиперкреатива, какой-то новой сверхидеи, которая увлечёт мысли в будущее, что автоматически отвелечет людей от этой зацикленности на прошлом опыте.
Но это блин, та ещё задача Z)

(Reply to this) (Thread)

Чтобы создать сверхидею в наш гнилой информационный век надо воистину быть пророком (настоящим).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это я наверное переборщил с пафосом. Достаточно чёткой программы действий, чтобы люди видели что и как можно сделать. А пока нет этого главного, что спорь на исторические темы, что не спорь, ничего по сути не изменится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это я наверное переборщил с пафосом. Достаточно чёткой программы действий, чтобы люди видели что и как можно сделать

Да нет, не переборщил, в самый раз. "Чётких программ" как собак нерезанных развелось, ногу некуда поставить, чтобы не вляпаться в какую-нибудь "чёткую программу".

(Reply to this) (Parent)

Нет. Я в это не верю

(Reply to this)

Без споров живут только люди без мыслей. Нужно, чтобы в спорах выковалась новая идея.
А обсуждение проблем в острой форме необходимо, ради будующего.

(Reply to this) (Thread)

Имелись в виду не споры сами по себе, а только исторические и религиозные споры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда идёт обсуждение культуры в современном обществе или менталитета, то неибежно религия упоминается в положительном или отрицательном смысле.
Вот к примеру, идёт обсуждение мигрантов и терроризма, как тут не помянуть ваххабитов и их идеологию?
Могут возникнуть споры про идеологию, и это естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если обсуждать культуру и менталитет - то да, а вот если соберутся (не для обсуждения культуры))пять русских НС, которые возьмут да и разосрутся из-за того, что среди них два язычника, и три православных - это уже клиника.


Тут речь идёт о подмене. Когда вместо дела и консолидации идут споры и срач между соратниками.

А про ваххабитов у всех националистов и так мнение единодушное - исключая каких-нибудь сбежавших из дурки.

(Reply to this) (Parent)

Я ответила-возможно. наверно, я идеалистка...

(Reply to this)

конечно, почему нет?
для этого нужен только простейший фильтр неадекватов.

(Reply to this) (Thread)

Сама принцип дискуссии без исторического, религиозного и межпартийного срача является просто невъебенным фильтром z). Кстати, может только так и можно выехать на какую-то путную дорогу, к чему-то продуктивно-новому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен, простые чёткие правила, пара грамотных модераторов, и всё будетнормально.

(Reply to this) (Parent)

Возможно и нужно! При жёстком фильтре участников от неадекватов и провокаторов.
Идея РНС и форума РНС в этом плане очень продуктивна. Эту идею нужно продвигать. Межпартийный срач может быть легко блокирован баном неадекватов. Но идеологические споры останутся. Но эти споры могут вестись цивилозованно, конструктивно и уважительно друг к другу.
Короче всё зависит от людей, которые участвуют. Кадры решают всё, другими словами

(Reply to this) (Thread)

Идея РНС и форума РНС в этом плане очень продуктивна. Эту идею нужно продвигать.

Основная проблема идеи РНС не в самой идее, а в том, что никому нах ничего не надо. Все сидят по своим норам и каждый невъебенно умён и всё знает. Простейшая организация даже на уровне ЖЖ становится почти невозможна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Диоген ходил днём с фонарём по Афинам и безуспешно искал человека...

Как правильно сказал colonizer@lj, только при реальном общении могут быть какие-нибудь плоды.

http://and-r.livejournal.com/15453.html?thread=50781#t50781

http://and-r.livejournal.com/16937.html?thread=54825#t54825

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реальное общение невозможно заменить. Но фишка в том, что многие живут на удалении в тысячи километров друг от друга. Мы же не в какой-нибудь Голландии ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Многие из участников интернет-общений живут в Москве, но не имеют стремления "развиртуализироваться" - это верный критерий несерьёзности, того, что "никому ничего не надо" (к тем, кто далеко, конечно, такой критерий неприменим).

Самое главное - ЯДРО, на котором всё держится должно обязательно иметь связи в реале. Иначе это всё будут игры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стремление к развиртуализации отсутствует по причине того, что нет того, вокруг кого сплотиться.

Нет, может он и есть, этот супермен-человек-паук, но пока он не заявляет о себе ничем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Развиртуализация нужна хотя-бы для того, чтобы стать готовыми принять своего Фюрера, а то как же - Генерал без армии (точнее - с "виртуальной" армией)?

(Reply to this) (Parent)

Если общаться будут люди, способные выполнять взятые на себя обязательства.

(Reply to this) (Thread)

Без обязательств нет никакого механизма, да.

(Reply to this) (Parent)

возможно....и нужно

(Reply to this)

3.

Для начала надо определить понятия - правый и националистический.
Иначе срач так и будет: когда в товарищах согласья нет...

(Reply to this) (Thread)

Грубо говоря - люди которые не хотят исчезновения Русского народа как этноса и замещения его иммигрантами, ценят Белую культуру и Русскую почву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен отчасти, потому как за этими словами - каждый воспринимает их все-таки в меру своего понимания. А из-за этого - из-за разного понимания - начинается срач и чаще всего не по делу.

Взять для начала слово-термин русский. Когда спрашиваешь о времене и месте его происхождения и что за ним стоит - такого иногда наслушаешься. Хотя, если честно, то у многих наблюдается попадание в ступор: "я понимаю, что я русский - а вот объяснить не могу"

(Reply to this) (Parent)