По-моему, русский - это любой, кто ведет себя "по-русски" (знает русский язык, русскую историю, знает и чтит русские традиции, порядки, нормы поведения), любит Россию и сам себя считает русским. Пускай даже по рождению он из Кабо-Верде. Но это мой личный взгляд на проблему.:)

Да вот он, собственной персоной, простой русский мужик:

Ну да, вполне возможно, что это простой русский человек. А что Вас смущает?:)

В Америке, например, негром кто угодно стать не может, только те, кто имеют соответствующий цвет кожи и предков, соответственно. Вы предлагаете русскими быть менее избирательными, чем американские негры?

В общем, да.

В таком случае, вам не следует говорить о и тем более от лица русских. У вас о русских слишком презрительные представления.

Уважаемый, о русских может говорить кто угодно. И уж точно я не говорил "от лица русских" - я высказывал свои сообржания. Кстати, именно так я и написал в первоначальном комментарии - читайте внимательные.

О том, кто может называться русским имеют право говорить только русские. Все остальное - собаки лают караван идет.

Формулируйте точнее: Вы сказали, что "только русские могут говорить о русских". А не о том, кто может русским называться. Ну и уж точно, исходя из Вашей же логики, о русских могу говорить я, будучи в достаточной степени русским человеком.;)

Говорить конечно можете. Но за слова, касающиеся важных вещей, рано или поздно приходится отвечать.

Это к чему?:)

> Уважаемый, о русских может говорить кто угодно

А вот что думают по этому поводу, например, евреи:

Вы можете считать себя хоть новой реинкарнацией Будды, но кто "антисемит" определяется в 99% (кроме редких случаев, когда человек сам себя так называет) неким "коллективным Рабиновичем" о чем он (коллективный Рабинович) и объявлет среди своих, а потом, если надо и на весь мир.

Только самам группа определяет кто "анти-семит", следовательно, она же задаёт и границы того, кто просто "семит".

А причем здесь это? Я не сказал, что кто угодно может определять, кто русский, а кто нет. Я сказал, что самих русских может обсуждать кто угодно.;)

Мнеэээээ... Наверное, распальцовка на левой руке какая-то не русская?

Ну, если приглядеться повнимательнее, то наверное и другие признаки отыскать можно.

Ну, если для Вас цвет кожи - признак "русскости", то извините. У нас, видимо, очень разные взгляды на эту проблему.

Извиняю.

Для меня явный негр - никогда не будет русским, даже если он и ведёт себя как русский. Хороший человек, да. Приятный собеседник, а может быть даже и друг для его соседей. Но тем не менее нерусский.

То есть принадлежность к русскому (или любому другому народу) - это комплексная характеристика, каждый элемент которой является необходимым, но не достаточным.

Ну, каждому - свое. Я всего лишь изложил свой взгляд. Так сказать, назвал достаточные для себя критерии русскости. Человек, который будет им соответствовать, для меня будет русским.

Пускай даже по рождению он из Кабо-Верде.

Не.. Ну белым он быть должен:-)

> Русский - это человек, у которого оба родителя русские.

Как определить "русскость" родителей? По бабушкам-дедушкам? - с ними та же проблема:(

Точно так же, как это делают японцы, финны, евреи, немцы и т.д. На бытовом уровне община прекрасно знает, кто из родителей данного человека были русскими, а кто нет.

То есть и про конкретного человека община может сказать русский он или нет:)

В данном случае мы разбираем вариант не когда "система давно работает" (это у меня в самом начале описано), а именно "процедуру запуска системы".

> именно "процедуру запуска системы"

То есть мы определяем некую общность людей как "русских" и дальше ведем отсчет от нее?

Точнее будет сказать, что не "мы", а сама общность определяет себя как "русская", и уже отсюда идёт отсчёт. Отдельный человек ещё может выдать себя за русского, объявив о своей самоидентификации. А вот с целым обществом такое уже не проходит. Не сможет армянская/китайская/еврейская диаспора выдать себя за "русскую общину".

Кажется, что все дискутирующие придают слову Русский какое-то особое мистическое, или политическое значение, которое специально не оговаривается.На мой взгляд это слово такая же простая констатация как скажем "высокий", "толстый", блондин и т.д. Никто же не говорит о том что все брюнеты должны быть рабами блондинов или наоборот. Также нет ничего зазорного в том, что кто-то руский а кто-то допустим украинец или татарин.

Просто как-то странно даже если человек предает своих предков и считает себя не таким, как они, на основании того, что он "ведет себя как" представитель другой нации. Это какое-то трансвеститство, по-моему.

Скажем человек, предки которого евреи ведет себя как русский и поэтому считает себя русским.
Это или мерзость или ложь.
Но я думаю что обычно последнее.

И вполне возможно что в то же самое время, когда им написано на русском языке, что он считает себя русским,-тут же он пишет на идише в другом журнале признание, что он считает себя евреем.
Ведь обманывать гоев негрех.

В своём определении я затронул только этническую сторону "русскости". Но если рассматривать русских как нацию, то тогда получается что

"русская нация" = собственно русские + все те, кто ведут себя, как русские

Но тут возникает вопрос - а кто определяет "русское поведение" человека? Если только он сам, тогда да, запросто могут возникать вот такие "двойные граждане". А если определение поведения возложено на общину (как оно всегда и было), то в приведённом вами примере можно однозначно определить - русские так себя не ведут. Русскому незачем где-то ещё выдавать себя за нерусского.

Вот мы и приходим к главному- у русских нет своей ОБЩИНЫ.
Интересно что по отнолшению к другим народам слово "община", "диаспора" уже употребляется чуть ли не в законодательном порядке.
Так, власти Кондопоги по вопросу выдачи суду подозреваемых в беспорядках общались с "ДИАСПОРОЙ", а что это за такой легитимный орган такой?
Я думаю что эта диаспора построена отнюдь не по тому принципу что если человек считает себя чеченцем или ведет себя как чеченец, а по самому что ни на есть родовому принципу.
На мой взгляд и русская община если ноа такова- должна строиться по роджовому принципу, т.е. по наследственному. Во главе всевозможных русских организаций, и в их активе должны состоять русские по своим предкам до 5-6 колена, а также те у кого все ближайшие родственники 1 уровня наследования(супруг, дети) также русские.
Этот принцип должен стать главным законом для формирования русских организаций.
А членами таких организаций могут быть все, кто захочет считать себя русским.
Не случайно например Белов говорит об 1\32 греческой крови у себя. Естественно где-то 1\8 и менее неруси есть во всех нас. Но следить чтобы у руководителей было не больше и чтобы они не были связаны кровными узами с инородцами.

Да, никакая система определения принадлежности к какому-либо народу не будет работать, если у этого народа отсутствует система общин (либо подобных им структур).

Я убеждён, что только построив сильную, не-государственную систему общин, связанных между собой горизонтальными связями, русский народ сможет сделать это самое КМПКВ-КМСВ.

Да.
Причем община-это не обязательо всеобщая организация, объединяющая все 80 процентов причисляющих себя к русским.
Община, совет старейшин, Диаспора-Это так сказать НАЦИОНАЛЬНОЕ ЯДРО.
Вокруг которого вполне могут существовать как "спутники"- разные культурные, художественные, исторические, спортивные и т.д. организации, в которых могут состоять и все "русские по убеждениям"-почему нет.
Но в ядре должны быть только "русские по роду", по происхождению..

а кто-то допустим украинец

Русские-все вместе великорусы, малорусы и белорусы

Скажите это украинцу, что он русский. И беларусу скажите.
а я посмотрю что он из вас сделает.

расисстские комменты в большинстве.

родился в америке - американец. американец польского, шведского т.д. происхождения - всё равно американец и страна будет его таким и считать и защищать.
и у него остаются все те же права, включая право эту страну любить или ненавидеть, поднимать ее флаг или сжигать его.
а уж какого вероисповедания и цвета кожи - не ваше, батенька, дело...

мне интересно, каким будет ваш следующий шаг. с нерусью вы, похоже, уже определились, а вот что с ней делать-то собираетесь?

родился в россии - русский, хоть ты и из грузин, поляков и т.д.
а идти по вашей веточке, так сначала записать (вставить нужное) в нерусь, а потом выгнать ...или куда?

> родился в америке - американец.

Во Франции мы имели удовольствие наблюдать, к чему приводит определение национальности "по паспорту".

> и страна будет его таким и считать и защищать.
и у него остаются все те же права, включая право эту страну любить или ненавидеть, поднимать ее флаг или сжигать его.

А разве кто-нибудь говорит о том, что граждане России нерусского происхождения лишаются права на защиту государством?

> а уж какого вероисповедания и цвета кожи - не ваше, батенька, дело...

Если нам не должно быть никакого дела до того, какого цвета кожа у вон того рыночного абрека - то почему мы должны прислушиваться к его мнению о том, как нам определять собственный народ? И ведь обратите внимание - в моём определении нет ни слова о других, об их вероисповедании или цвете кожи, - речь идёт только о русских.

> мне интересно, каким будет ваш следующий шаг. с нерусью вы, похоже, уже определились, а вот что с ней делать-то собираетесь?

Не надо проецировать свои собственные комплексы на других. Если вы привыкли что-либо "делать" с другими народами - то это вовсе не означает, что и нам тоже надо что-то "делать" с ними.

Мы будем "делать" не с другими народами, а с собой. Строить государство так, как это удобно и выгодно нам. По принципу "что хорошо для русских - то хорошо и для России".

> родился в россии - русский, хоть ты и из грузин, поляков и т.д.

А почему не наоборот? "Родился в России - значит ты грузин!" Почему не так?

>>> и страна будет его таким и считать и защищать.
>>и у него остаются все те же права, включая право эту страну любить или ненавидеть, поднимать ее флаг или сжигать его.
А разве кто-нибудь говорит о том, что граждане России нерусского происхождения лишаются права на защиту государством?<<

коль так, зачем подсчитывать на сколько (36,5 или 24,8%) человек русский?

То есть евреям такие подсчёты разрешены, финнам и японцам тоже можно, а вот русским - ни-ни?! Фасызм!

такие подсчёты - стыдны и евреям и японцам.
зачем же копировать стыдобу?

А с чего вы взяли, что евреи и японцы стыдятся таких подсчётов? Наоборот, они гордятся ими.

Евреи выводят свою родословную аж с 12 колен израилевых и от самого Адама. Японцы поклоняются духам своих предков. И те и другие, наверное, при этом заливаются краской жгучего стыда?

"такие подсчёты - стыдны"
не евреи стыдятся, а им в вину вменяются, в том числе и русскими националистами.
зачем у себя в дому строить то, что так не нравится в чужом?
зачем копировать чужую глупость/расизм??

У американских солдат есть очень хорошая пословица: "Если это помогает мне выжить на поле боя, то я непременно стану носить это, как бы глупо оно со стороны ни выглядело".

Кстати, русские националисты никогда не утверждали, что им что-либо не нравится "в чужом доме". Более того, это ваше утверждение полностью противоречит самому принципу национализма, который полагает единственно достойными внимания только те вещи, которые творятся в нашем собственном доме, а не "в чужом".

То есть, мы не собираемся указывать евреям или японцам, как им строить свою жизнь в их собственных домах. Но мы также не позволим и нам указывать, как жить нам. При этом мы без каких-либо комплексов будем учиться у всех народов и перенимать у них успешные технологии, которые смогут помочь выжить нашему народу.

Мое почтение.:)

Вы неявно предполагаете что слово "русский" дает какие-то привилегии, поэтому заботитесь о том чтобы каждый смог доситичь этого блаженного состояния русскости(:-).
Но об этом тут никто и не говорит.

Есть ли расизм в том что мы назовем блондина- блондином? А толстого-толстым?

Ну можно перекраситься конечно,или поменять пол, хотя церковь не поощряет издевательств над тем обликом который дал нам Господь.

Господь же и сотворил кого-то русским, а кого-то татарином.
В этом нет никакого расизма.
Господь не расист.

кем себя считать - русским-поляком-евреем - внутренние искания индивидуума.
скрупулёзно же подсчитывает сколько в ком какой крови, да нужного ли она качества, скорее всего расизм.
в ваших терминах: смешно, грустно и неприятно общаться с теми, кто живёт с доминирующей идеей подсчёта "кто на сколько процентов блондин"
а так, конечно - кто блондин, кто брюнет, а кто и вовсе рыж - no problem!:)

> кем себя считать - русским-поляком-евреем - внутренние искания индивидуума

Совершенно верно. Индивидуум может считать себя хоть эльфом или джидаем - это его личное дело.

Но это же правило полностью применимо и в противоположную сторону. Кого из различных индивидуумов считать "своим" - это внутренне дело каждого народа. И не следует обижаться, если общество не принимает тебя за своего. Иди к эльфам, может они тебя примут.

"кто живёт с доминирующей идеей подсчёта "кто на сколько процентов блондин""
Что за странность? Разве не видно? Ваши гипотетические "подсчитывающие блондинистость" люди верно слепы.
Я могу сразу отличить представителя основных всречаемых в РФ наций: еврея, грузина, украинца, поляка, тюрка достаточно портрета.

"Внутренне поискал в себе сегодня утром и нашел в себе еврея"-это хорошо(:-).
В отдел "нарочно не придумаешь".
Хотя для полукровок видимо так.

скрупулёзно же подсчитывает сколько в ком какой крови, да нужного ли она качества, скорее всего расизм.

Тем не менее так делают все нормальные страны, когда собирают соотечественников

родился в россии - русский

Ну ну! Понаедет миллион другой таджиков и китайцев! Их дети родились в России. И кто они?
А Русские из СНГ тогда кто?

расисстские комменты в большинстве.

Русский-не только дух, но еще и раса. генетика.

с нерусью вы, похоже, уже определились, а вот что с ней делать-то собираетесь?

Ну.. Разные варианты. Кого-то домой в суверенное государство, кого-то нет (у кого нет родины вне России или он особо полезен), но знать национальность полезно.


родился в россии - русский, хоть ты и из грузин, поляков и т.д.

Российских поляков, как расово близкий элемент, можно признать Русскими. НО при условии обязательного Русского самосознания.

по сравнению со встреченным мною где-то утверждением, что необходимым условием является отречение от нерусских родителей...

А кто это утверждал, хотелось бы знать?

Руснаци какие-то. Деталей не помню. Меня тезис порадовал.

Вообще-то такое - отказ от собственных родителей и от собственного народа - проповедуют как раз общечеловеки-либерасты.

ужжас какой.
Хотя, по-моему,-От своих нерусских родителей отрекается всякий, кто признает, что русским можно стать по своему желанию, чсто это зависит от среды. воспитания. желания человека иоли чего-то ещё подобного..
Хамов грех.

у меня мать = украинка.
я = русский.

В России украинцев и белорусов никто и никогда не считал чужими. Мы все - один народ.

факт непреложный. все вменяемые этнографы, этнологи и прочие занимающиеся этим вопросом плотно люди искони считали беларусов, малороссов и великороссов одним народом. и тем не менее, западенцев [и хохлов, и беларусов] даже свои сородичи по "под-народности" считают более чуждыми и далёкими, нежели великороссов, принимая, однако необходимым языковое и культурно-историческое с ними единство. эдакий парадокс. а вообще, когда пообщаешься с разными славянами, приходишь к выводу, что все эти этнические границы в той или иной мере условны, и даже серб или болгарин чувствуется более родным, чем закарпатец... и важно то, что эти самые этнограницы между славянами представляются в большой мере искусственными, причем создаются и поддерживаются они вполне определёнными силами со вполне определёнными целями...

у меня мать = украинка.
я = русский.

Так Вы и этнически Русский
До 20 века Русскими были мы все вместе великорусы, малорусы(украинцы) и белорусы.
Потом нас искусственно разделили, посчитали разными народами

Не говоря уж о том, что с расово-генетической точки зрения примесь белых народов не меняет "Русскость", если у человека Русский дух

полностью с Вами согласен.

Русский - это тот, в ком прошит русский "BIOS"

В данном сообщении я попытался формализовать отличия "русского" БИОСа от других.

А форму черепа не надо уточнять для определения русскости ?
Ну по методике твоего кумира - Гитлера ?

Нет, форму черепа уточнять совершенно не надо.

Вот например евреи. Они определяют принадлежность к еврейскому народу вточности так, как написано у меня - по одному из родителей.

Все евреи - тоже фашисты?

Израиль обсуждать здесь я не решаюсь, уж больно сложная проблема, а ты я так понимаю еще и антисемит?

Антисемит - это ты. Ты ведь втихаря считаешь евреев фашистами, но стесняешься говорить об этом.