А где продают такие топоры?

В оружейном магазине, однако.

Ну, такого еще нет, но если что - из каши один-два выйму.

И это тоже хорошо. Смекалка должна всегда работать, чтобы однажды не остаться с пустыми руками.

угу. Им только детей пугать.

Вот такой я злодей-Бармалей. Чего только не куплю для детишек :)

Я, скорее, "Смерть председателя" буду брать...

Тоже хорошая штука. Но сугубо самооборонная. Я подбирал ствол из расчета несколько большей универсальности - чтобы можно было и на стрельбище потренироваться, и на охоту съездить.

Через месяц под вулканы смотаюсь, на зайчиков. Там и проверю ствол в "боевых" условиях.

В Москве и Подмосковье ствол нужен только для одной вещи. Чтобы в случае, когда, наконец, народный гнев сметет ZOG и откроет дорогу Свободе и Нации настанет Большой Пиздец, уйти с оружием в руках и, при удаче, прихватить с собой пару уебков. Охотиться - далеко и банально некогда

с "пиздецом председателя" это будет сделать трудновато.

Значит, "Рысь"

Обычно "пиздец председателю" берут для всяких походов, сплавов по рекам и прочим экспедициям. Я оттого "Рысь" и порекомендовал.
А ежели нужно оружие для последнего и решительного боя, то подойдёт что-нибудь и более дешёвое. Причём, компактность тут уже не играет определяющей роли.
Но это моё личное мнение, а не истина в последней инстанции.

Для походов и сплавов надо будет взять Осу, Наганыча или что-нибудь в этом духе.

С какой целью?
Ежели этим от зверей обороняться, то уж лучше самому застрелиться. Для ОСЫ ещё хотя бы сигнальные патроны выпускают - вот это ещё может пригодиться. А всякие "макарычы/наганычи - просто глумление над оружием.
В лесу, в дали от цивилизации нужно нормальное оружие, чтобы, если придётся, можно было хоть как-то, но поохотиться.

Чтобы ТОЗ-106 стал сугубо оборонительной штукой, его надо почти полностью разобрать и обработать напильником и пастой ГОИ. К сожалению качество изготовления деталий и узлов этого оружия очень низко. Качество сборки - тоже. ИМХО, оно не стоит тех 5 килорублей, что за него просят в магазинах. Моя помпа стоила мне 7 тыров, при том, что я её напильником не трогал

Что за помпа?

Hatsan Escort Marine Guard Осторожно, почти 6 мегабайт.

Нафига?
Соотношение "цена-качество", мягко говоря, не оптимальные.

А что бы ты порекомендовал из компактных вариантов?

Я бы ещё "Рысь" взял, но она стоит недёшево, к сожалению. Но самое главное, сделана с применением современных технологий типа "сборка трезвым". Её пользователи отмечают высокое качество изготовления. Кроме того, она имеет 12 калибр, что для меня есть большой плюс.
Насколько компактное ружьё требуется? Моя помпа с 50-см стволом имеет длинну 1 метр ровно.

это совершенно бесполезно. Как только русские поймут наконец в чем их интересы, вся пархатая жидовня моментально исчезнет. Поэтому они и заняты только тем, что защищают себя от понимания русскими их интересов. Так что пукалки не помогут, только навредят.

Для жидов не надо. Их не этим берут. Но для дерева пойдет.

А одно другому не противоречит. Осознание собственных интересов и вооружение русского народа - это не триггер с двумя устойчивыми противоположными состояниями. "Либо-либо".

Как раз вооружение - это один из элементов осознание собственных интересов. Вот тут как раз недавно по ЖЖ большой срач проходил - "Можно ли доверять русским оружие?"

Так вот нам надо поступать в своих собственных интересах, а не как предписывает пацифистическая общечеловечная общественность.

Теперь мозно и на охоту сходить.

Через месяц поеду. Под вулканами зайчиков много развелось, проверю как агрегат себя поведёт в зимних условиях.

Обработал канал ствола и затворную раму пастой дисульфата молибдена - теперь агрегат подготовлен к действию.

Дело доброе. А не велик калибр для зайцев-то?

Нормально. У нас зайцы бегают в бронежилетах шибко умные, ближе чем метров на 25 не подпускают. На такой дистанции как раз нормально получается. Не в упор же их расстреливать, "контрольным в голову" :)

Мозги по стенке. Класс.

"- Разрывная - подумал Штирлиц" :)

Осталось присобачить подствольник...

На вид приятная штука, жаль у нас "Вепрь" не скоро появится (впрочем, у нас и Сайга-12 редкий зверь).

А что у вас там в продаже имеется?

В магазинах из гладкоствольных полуавтоматов часто встречаются МР-153, иногда проскакивают Сайга-20/410, помпы и двухстволки в достатке. По объявлению в газете можео купить всё, что захочешь, за исключением Сайга-12 :-) (этим летом пытался купить - пару предложений было, но либо ценник адский, либо номер телефона "мёртвый").

Да, 12-й калибр это вещь! Мощная штука. Но народ очень хвалит и Сайгу 20го калибра. Говорят, очень неплохая штука. И калибр не сильно маленький. Один недостаток - сейчас в продаже кроме 12го калибра найти что-то другое очень тяжело. Только самому снаряжать.

Да, 12 калибр по тому и "рулит", что для него патронов много. В случае чего соратник может поделится патрончиком :-)

Душевная игрушка.

Да. Самое главное - привычная. Сборка-разборка с закрытыми глазами.

Но зато туда добавили несколько очень приятственных мелочей. Планки Пиккатини вверху-внизу ствольной коробки, рычаг предохранителя имеет дополнительный флажок на левой стороне, чтобы руку не отрывать, есть затворная задержка. И самое главное - регулировка целика в горизонте. Поправки можно прямо на ходу вводить.

Бля хочу!!!! :)))))))))
Что это за игрушка? И что такое "Смерть председателя"? :)))
Хочу купить (или чтоб на ДР подарили) что-то серьезное, неприхотливое отечественное нарезное. Что посоветуешь?

На фотографиях - Вепрь-12 Молот. Модель ВПО-205-01. Калибр 12х76 (т.е. длина патронника - 76 мм "Магнум"), магазин на 8 патронов.

"Смерть председателя" - это народное наименование, которым метко обозвали ружьё ТОЗ-106. На вид - самый натуральный кулацкий обрез. Потому его так и прозвали. Вот он:



А вот он же, со сложенным прикладом:



Можно почитать о "смерти председателя" более подробно: http://www.arsenalnoe.ru/m/607/quotoruzhie_zaschityquot_-_toz-106_i_of-93.html (http://www.arsenalnoe.ru/m/607/quotoruzhie_zaschityquot_-_toz-106_i_of-93.html)

Чтобы стать легальным владельцем нарезного оружия, надо иметь стаж владения гладкостволом не менее 5 лет. То есть тебе надо прямо сейчас купить любую охотничью одно-двустволку, подешевле. Через 5 лет можешь покупать уже и нарезняк.

Что именно тебе нужно - зависит от того, как ты его собираешся использовать. Самый надёжный и неприхотливый вариант - это та же самая Сайга, в нарезном исполнении. По сути дела, обычный автомат Калашникова, но в гражданском исполнении - исключена возможность автоматической стрельбы, можно только одиночными. Самое то что нужно.

ТОЗ-106 покупал мой приятель своему отцу.
Сам приятель отстрелял из него одну пачку патронов.
Остался недоволен и переживал, что такое гуано отцу подогнал.

AFAIK, патроны переснаряжать надо. Стандартная навеска велика.

Не только в патронах дело.
В качестве изготовления.
В 97-м или 98-м я держал в руках изъятый, а летом 99-го тот, который купил приятель.
Оба гуано.

А, это извечная проблема :(

Уточняю. 5 лет - с ОХОТНИЧЬЕЙ лицензией

Картинки у меня почему-то не открылись. Вот еще раз как выглядит ТОЗ-106:

Зря вепря взял, он еще не отработан - выпущен в продажу только осенью. Надо было Сайгу брать, я Сайгу-12С взял

Знаю. Номер у моего ствола не скажу какой... но очень-очень маленький :)

А Сайги у нас больше не продаются. Может быть, на материке ещё и распродают остатки, а на Камчатку их больше не завозят.

Что касается неотработанности. Перед покупкой я посмотрел навыбор ещё несколько ружей других моделей. Взял в руки ИЖ-27... Ну что может быть проще и отработанней этой модели! Так ведь нет, сразу увидел кучу косяков. Начиная с того, что сверловка нижнего ствола уведена немного в сторону. Так что нарваться на пролемы можно с любым, даже серийным стволом. А на штучное ружьё у меня просто денег таких нет...

Это качество сборки, у ижмаша и молота оно повыше, чем у ижмеха.

А такой вопрос не продумывали в связи с покупкой: изымание оружия у населения перед часом Х? Недавно просто озаботился, поднял эту тему на talks.guns.ru, но ничего серьезного кроме потерять не предложили.

Вот как раз именно этот вопрос меня беспокоит более всего.

Я через год-два буду покупать второй ствол. Именно на этот случай. Второй ствол - для того, чтобы при перерегистрации приносить в разрешилку по одной единице. Сперва самую простую, какую не жалко. Изымание начнётся скорее всего прямо там - зачем ментам бегать по квартирам, когда вот он, сам пришел и сам принёс? Изымут, а второй ствол пока ещё дома, но сигнальчик-то я уже получил - "Началось!"

Потому как если началось изымание оружия у населения, то это значит что власти, как таковой, уже нет. Скончалась она, спеклась. Сегодня она ещё грозится, а через пару месяцев бросит людей на произвол судьбы. Как это и было в Чечене.

хороший метод. еще полезно просто знакомых ментов иметь. у нас город маленький, все сразу станет известно.

Да, я тоже думаю что сигнал о времени "Пи" мы все узнаем заранее. Главное - это не поддаться уговорам официальной пропаганды.

Дак ведь перерегистрация в ЛРО каждые пять лет, так что нести в порядке покупания... Как вариант держать в угрожаемый период вне дома (в гараже) - на случай внезапных визитов. Но тогда ценность изделия как орудия самообороны стремится к нулю.

Вообще надо бы поискать и почитать регламентирующие документы МВД и план мероприятий по таким операциям как изымание оружие у населения.

Предложили еще тут вариант для фаталистов :\ - фамилия начинается сильно не на "А", так что о начале изъятия узнаю заблаговременно...

PS. Вычитал недавно где-то - после Норд-Оста в течении месяца в Москве населением было скуплено 400 тыс. единиц стрелкового оружия
PPS. Книжку Мародер от Беркем аль Атоми встречали в сети?

Да, читал. Первую прочитал ещё с некоторым интересом (и то кое-где скакал через несколько страниц), а вторую "ниасилил".

"куда делся первый ствол?" как отвечать?

прелесть) у нас один знакомый купил по интернету, поскольку здесь нет. прислали по почте. а у меня простенькая сайга 20. не жалуюсь.

Ага, про 20-ку слышал много хороших отзывов. Рассматривал её в качестве главного варианта, когда только оформлял документы. Но сейчас у нас в продаже Саёг нет вообще никаких. И с патронами под 20-й калибр тяжело.

прицельная линия маловата, что у сайги, что у вепря. надо оптику ставить. на сайгу-то мушку можно навернуть, а с вепрем проблема, только коллиматор.

Легко! У Вепря целых 3 планки Пиккатини - на эти рельсы можно столько барахла интересного оборудования понавешать :)

теперь весь вопрос в барахле)

Замечательная машинка!
Я сам о таком подумывал, только ствол слишком длинный смущает.

Это модель ВПО-205-02, со стволом средней длины - 520 мм. Это не сильно длинный ствол, в самый раз. Модель ВПО-205-03 - вот там да, ствол действительно длинный, 700 мм. Как на обычном охотничьем ружье. А модели ВПО-205-01 стволик совсем короткий, как у АКСУ, еле-еле торчит от газоотводной трубки. Слишком короткий ствол, чтобы прицельно стрелять далее 15-20 метров.

Модификации с коротким стволом я чего-то вообще никогда в продаже не видел в Питере...

Боюсь представить, с какой громкостью будет шарахать такой "коротыш". Если от короткой 20-той Сайги на улице звон в ушах, то Вепрь 12 с таким коротким стволом в крытом тире вообще лампочку стрелку стряхивать будет. Даже через наушники.

Короткоствольную я сам живьём никогда не видел. Только по каталогам знаю о существовании такой модели.

От запаха молибденовой смазки зверьё сильно шугается.. особенно на рынках.

Дык, земляк! Эта же гуманитарное оружие получается!!! :)))))

Скажите пожалуйста, какой настрел у Вас в данный момент?
Как с надежностью/необходимостью напиллинга?

Присоединяюсь к вопросу.

Нулевой - я купил Вепря ровно неделю назад. Отстреливать поеду только в эти выходные (3-4 февраля). Или вы спрашиваете про настрел не этого конкретного ствола, а вообще?

С самим карабином вроде бы всё нормально, но подгонку магазинов уже пришлось делать сразу, они слегка заедали. Чуть-чуть подшлифовал боковые стороны полки подавателя.

Спасибо.
Меня интересовал настрел "Вепря".

Если можно еще вопрос: как сделан "Вепрь"? Насколько хороша подгонка деталей и т.п.?

Как отстреляюсь, выложу в журнале подробный отчёт.

Насчёт качества изготовления - при визуальном осмотре всё выглядит отлично. Очень качественно отделанные поверхности, никаких наплывов, заусенцев и т.п. Все детали ложатся чётко по месту, без люфтов и заеданий. Проверял работу механизма дома, без стрельбы разумеется (хе-хе :))) ), затвор работает нормально. Досылание патронов происходит чётко, не заметил каких-либо заеданий, перекосов и т.д. Но повторюсь - магазин пришлось пилить сразу.

Но окончательная картина станет видна, разумеется, только после реального отстрела первой 100 патронов.

Одобряю. Через 5 лет можно будет нарезной купить.

Да, так и сделаю.

А затворная задержка у него есть? На "Сага-Тактика" вроде есть, а на этом?

Да, затворная задержка на Вепре-12 имеется.

И, как я понимаю, автоматическая, в отличие от Сайги-12 исполнение 40.

Вопрос ко владельцу: а как у него с патронами с маленькой навеской? Нормально ест хотя бы 28 грамм?

А что такое "автоматическая" затворная задержка? С Сайгой я совершенно не знаком, не могли бы вы пояснить?

На Вепре-12 затворная задержка работает следующим образом. На направляющей рамы, по которой скользит затвор установлен флажок, который упирается в подаватель патронов пустого магазина. Если в магазине есть один патрон, то подаватель находится не в самой верхней позиции, соответственно флажок опускается и затвор свободно ходит вперёд-назад. Когда в магазине патронов нет, подаватель поднимается до самого обреза магазина и приподнимает флажок задержки. Затвор при движении с крайнего заднего положения упирается в флажок и остаётся открытым. Теперь можно вытащить пустой магазин и вставить полный. Затвор чуть-чуть оттягивается назад (флажок падает вниз) и отпускается. Первый патрон пошел в патронник.

Про маленькую навеску пока ничего не могу сказать, таких экспериментов не проводил. Пока что стрелял только заводскими патронами, а самокрутные были с обычной стандартной навеской. Надо будет поэкспериментировать.

С Сайгой я тоже не очень знаком. Насколько я понимаю, у исполнения 40 ЗЗ неавтоматическая, т.е. ручная. Это всё, что я знаю :-)

В эту субботу, возможно, поеду к сайгистам на стрельбище, подробно пощупаю саежки и вепря, надеюсь.

Удачи! Ощущения от стрельбы из полуавтомата 12 калибра просто незабываемые. "Очередь от пуза" доставляет прямо-таки эстетическое наслаждение. Для любителей, конечно же :)

Дык полуавтомат (МР-153) у меня уже есть. Но под некоторые задачи лучше взять что-то калашниковообразное. :-)

Это да. Я исходил при покупке и из этих соображений тоже :)

А под еще некоторые задачи хорош ТОЗ-106. Но, конечно же, если не стоит особых требований к компактности оружия, то Вепрь получше будет ;-)

P.S. Тут рядом обсуждалось возможное изъятие оружия. Правильно ли я понимаю, что Вы лучше среднего представляете себе работу милиции? И что же в этом случае лучше делать? Не открывать дверь, давать деньги за то, что "дома не оказалось"?

В ТОЗ-106 мне не нравится то, что у него скользящий затвор. То есть он будет при стрельбе раскидывать гильзы.

Идеальное оружие самообороны для себя я вижу так. Это должен быть обрез наподобие Смерти Председателя, с таким же рамочным прикладом складывающимся вниз - он гораздо компактней и удобей в сложенном виде, чем убирающийся вбок. Пистолетная рукоятка. А в остальном - как у обычного охотничьего ружья. Два ствола, переламывающихся вниз, желательно вертикального исполнения. Для самоообороны два выстрела вполне достаточно, зато гильзы не теряются и можно очень быстро менять тип патронов с дробовых на пулевые, что очень трудно сделать при магазинном заряжании.

По поводу изъятия - я не думаю, что работу милиции знаю лучше среднего. Просто часто с ними контактирую, ну и есть некоторый опыт наблюдения стиля и методов работы этой организации "изнутри".

Милиция устроена таким образом, что она очень не любит "силового" противостояния ей. Поскольку именно под такие действия граждан она и заточена. И будет всегда сильнее, чем отдельный гражданин. Если будете просто тупо не открывать дверь - то в следующий раз вместе с участковым придёт "группа поддержки" и просто вынесет дверь. А разговаривать с вами будут уже совсем по-другому. Например, во время "разговора" вы будете лежать на полу... Пытаться давать взятку доже нежелательно. Криминал, да и скорее всего просто не возьмёт.

Так вот массовые, "профилактические" изъятия оружия проводятся двумя способами (уже были такие преценденты, так что наглядный пример у меня имеется).

Первый. Объявляют в газетах и по ТВ/радио о необходимости сдать оружие - чтобы владельцы сами его принесли в милицию. Типа, "Принимаем под расписку, храниться будет в целости и сохранности, через 2-3 месяца вернём". Простите за мой французский - наёбывают. Однозначно. Не вернут никогда. Не было ещё таких случаев, чтобы после массового изъятия также массово возвращали владельцам. Только если кто имеет волосатую лапу в ментовке, то у него ещё есть некоторый шанс получить своё ружьё обратно. А так - нет.

Второй. Списки всех владельцев оружия раздают участковым, которые ходят по квартирам и собирают ружья. Обычно делается так - к дому подъезжает УАЗик, там два человека, сам участковый и водитель. Вполне может быть и трое, чтобы водитель сидел в машине, а обход делали парой. Собранные ружья загружают в машину, потом едут к следующему дому на участке и т.д.

В любом случае - милиция перегружена работой сверх даже своего обычного уровня. На неё давит высокое начальство - ПЛАН ДАВАЙ !!! ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫПОЛНИЛИ ????? ПАРТИЯ СКАЗАЛА - НАДО !!! Поэтому в первую очередь забирают оружие только у тех, кто сам его отдаёт. Сам принёс в милицию, или сейф открыл и вынес в коридор. У кого не смогли изъять - с теми "Потом разберёмся".

А потом - ... может быть что угодно. Или отменят это изъятие, или окончится "угрожаемый период", или власть сменится, что наболее вероятно. Поскольку такие повальные изъятия и означают, что власть зашаталась и теперь хватается буквально за каждую соломинку.

Так что если вы действительно натворили со своим ружьём что-то криминальное, то надо не дёргаться а просто отдать его - "На свободу с чистой совестью". Сам виноват. А если же начинается безпричинное изъятие ружей у всех подряд, по политическим мотивам, то это становится известно уже через пару дней. Тогда ружьё - вон из квартиры. Спрятать в надёжном месте. Самому - никаких бумаг не подписывать, "меня нет дома, я ходил в пеший многодневный одиночный поход по тайге, ваших объявлений о сдаче не читал". Участковый просит открыть сейф - ключи забыл на даче, в 180 километрах от города. Давайте съездим, вот у вас и машина под окнами строит! Придёте завтра, и чтобы ключи были у меня? Выполним обязательно! Как скажете! Мы законопослушные граждане! Слава российской милиции! ... Им будет не до вас. Явно не конфликтовать, ни в чём не отказывать, обещать всё что угодно, но ничего не делать. Врать, честно глядя в глаза.

на Вепре после последнего выстрела затвор сам остается в заднем положении? если да-это и есть автоматическая ЗЗ.
сам собираюсь завести Вепря, но пока не особо знаком с этой штукой. магазин у него сколько патронов? имеется ли амортизатор на рамочном прикладе и если нет-отдача не мучает (все таки 12-й калибр)?

Да, совершенно верно. После последнего выстрела затвор остаётся открытым, в крайнем заднем положении.

Родной магазин на 8 патронов. На приклад надета резиновая "калоша", так что ощущения от стрельбы нормальные, никакого дискомфорта. Вообще, вся рамка приклада полностью обрезинена, так что металла совсем не видно. Зимой это большой плюс, можно браться за приклад хоть голыми руками.

А отдача у Вепря на удивление небольшая, даже на магнумовских патронах. На последней охоте брал у ребят ихние ружья, обычные двустволки. На них отдача чувствовалась гораздо сильнее. Наверное, сказывается несколько большая масса Вепря.

+1

Benelli M4

Отлично :)