Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет stalker707 ([info]stalker707)
@ 2007-07-20 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об оружии и праве на ношение оного
На очередной круг зашла ежегодная эпидемия споров о запрете/легализации ношения гражданами оружия. Подключимся и мы к этому благородному виду спорта.

Итак, листаем старые страницы - как говорится, в этот же день, 100 лет назад... Очень любопытный эпизод приключился.

Ниже приведен текст приказа и.д. начальника 3-й туркестанской стрелковой бригады:

"14-го сентября, в 2 часа дня, во время прогулки подпоручика 10-го туркестанскаго стрелковаго батальона К. с другими лицами по платформе стнции Андижан, местный житель, сарт Ахметжанов, вломился в компанию разгуливавших, при чем был отстранен попоручиком К. После этого сарт Ахметжанов осмелился нанести удар подпоручику К., который в свою очередь ответил ударом шашкой по голове, причинив сарту Ахметжанову незначительную рану. Из сего случая усматриваю, что гг. офицеры во вверенной мне бригаде плохо владеют оружием. Обращая на это внимание гг. командиров батальонов, требую, чтобы ими были приняты надлежащие меры к обучению гг. офицеров владению присвоенным им оружием". (Цитировано дословно, только воспроизвел современной орфографией.)

Журнал "Вестник Европы", 1907, ноябрь, стр. 450

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1475286.htm


Вот оно как было. Представляю себе такую же ситуацию в наше время. Как поступил бы офицер на месте этого подпоручика К.? Да никак. Россиянское государство, которое на каждом углу вещует о своей правопреемственности РИ (начиная с герба, на котором орёл с коронами - и это в немонархическом-то государстве!) не доверяет своим собственным офицерам даже пистолетов. Я уже не говорю о реакции начальника бригады на проишедшее. Как-то с трудом могу представить себе, чтобы современный генерал издал приказ в таком стиле. Нет, там было бы непременное "недопустить", "наказать", "всему личному составу - сдать всё оружие под расписку".

Но особо пикантно смотрится тот факт, что удар шашкой был нанесён человеку по фамилии Ахметжанов. Да, сидеть бы сейчас этому самому подпоручику К. в одной клетке вместе в Будановым и Ульманом. "Фашист и ксенофоб" - только так и был бы охарактеризован поступок русского офицера.


(Добавить комментарий)


[info]fon_rotbar@lj
2007-07-19 23:03 (ссылка)
\о,

(Ответить)

защита офицера - прежде всего в его статусе.
[info]eugene_gu@lj
2007-07-20 00:07 (ссылка)
По-моему защита офицера - прежде всего в его статусе. Поясню: в США или в Британии статус полисмена очень высок. Поднимающий руку на полисмена прежде всего знает, что он не на конкретного человека покушается, а собирается ссать против ветра. И уж в совсем крайнем случае полисмену приходится защищать себя оружием.
То же и с офицерами. Не селёдка или волына должны быть им защитой, а признание силы касты и ореол уважения, которые, конечно, в одночастье не достигаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: защита офицера - прежде всего в его статусе.
[info]stalker707@lj
2007-07-20 00:24 (ссылка)
Дак разве я спорю с этим? Вовсе нет. Я рассматриваю наличие оружия (или запрет на него) прежде всего как индикатор. Который наглядно отражает отношение государства к данной проблеме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Boston, Massachusetts.
[info]eugene_gu@lj
2007-07-20 00:48 (ссылка)
Я здесь неоднократно видел военнослужащих в форме(в том числе офицеров). Никто из них не носил ни положенное по штату, ни личное оружие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Boston, Massachusetts.
[info]stalker707@lj
2007-07-20 01:31 (ссылка)
Мы будем перенимать у американцев только хорошие решения, и не будем перенимать плохие. Вот типа описанной вами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

перенимали и израильское решение...
[info]eugene_gu@lj
2007-07-20 01:41 (ссылка)
Я не против, чтоб перенимали и израильское решение: военнослужащие боевых подразделений круглосуточно(в том числе в увольнении или отпуске) находятся при оружии и боеприпасах. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перенимали и израильское решение...
[info]stalker707@lj
2007-07-20 05:52 (ссылка)
Так я и не против. Более того - я только за! А ещё лучше, как в Швейцарии, чтобы солдат демобилизовался и ехал домой со своим автоматом.

Вот только слушать меня никто не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Картина маргарином...
[info]eugene_gu@lj
2007-07-20 11:54 (ссылка)
Картина маргарином: поезд с вооруженными бухими дембелями... 8-/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Картина маргарином...
[info]stalker707@lj
2007-07-20 20:01 (ссылка)
Причём состав будет двигаться с обязательным крюком через Чечню :) Из каждого безобразия можно получить пользу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: перенимали и израильское решение...
[info]houser_tranyon@lj
2007-09-17 03:41 (ссылка)
Насколько мне известно, израильские военнослужащие очень недовольны тем, что вынуждены со своими стволами спать и ходить в туалэт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перенимали и израильское решение...
[info]stalker707@lj
2007-09-17 04:07 (ссылка)
Вообще-то армия - это не то место, где решения принимаются на основании благорасположения или недовольства личного состава по какому-либо поводу. Тем более если "повод" касается боеготовности армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перенимали и израильское решение...
[info]houser_tranyon@lj
2007-09-17 11:05 (ссылка)
Ну вообще-то я в курсе, что такое Армия)

(Ответить) (Уровень выше)

жить захочешь - ещё не так раскорячишся ;))
[info]eugene_gu@lj
2007-09-17 10:28 (ссылка)
Как бывший израильский военнослужащий скажу: жить захочешь - ещё не так раскорячишся ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жить захочешь - ещё не так раскорячишся ;))
[info]houser_tranyon@lj
2007-09-17 11:07 (ссылка)
Вот скажите, пожалуйста, прав я или нет?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не правы.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-17 11:56 (ссылка)
>"израильские военнослужащие очень недовольны..."
**************************************
Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2007-07-20 01:06 (ссылка)
+!

(Ответить)


[info]alexandr@lj
2007-07-20 02:01 (ссылка)
я так понял, начальник бригады недоволен тем, что чурка не был разрублен от плеча до паха :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2007-07-20 05:54 (ссылка)
Совершенно верно. Правильные командиры были в то время :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2007-07-20 02:32 (ссылка)
Замечательный приказ ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2007-07-20 06:00 (ссылка)
И ведь не подкопаешся - повышать боеготовность вверенной ему части, начиная с обучения владением офицерами личным оружием, есть прямая обязанность командира :)

(Ответить) (Уровень выше)

Офицер != гражданин
[info]pseudouser@lj
2007-08-10 14:27 (ссылка)
А причем тут гражданское оружие ? То есть офицер конечно тоже гражданин, но применительно к вопросу о ношении оружия не вполне обычный. Думаю если бы Ахметжанов сцепился с мясником и тот бы его разделочным тесаком рубанул, дело приняло бы другой оборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офицер != гражданин
[info]stalker707@lj
2007-08-10 22:50 (ссылка)
Да нет же! Я имел в виду совсем другое!

Дело не в том, что К. - офицер. Дело в отношении к применению оружия для защиты своей жизни, чести и достоинства.

Для примера - до 1905 года в России ружья и наганы были в совершенно свободной продаже. Наган мог купить любой крестьянин, буде ему взбредёт в голову такая идея. С 1905 до 1917 года уже начали проявляться первые признаки зажимания этого порядка - охотничье оружие ещё в свободной продаже, а пистолеты хотя и продаются относительно свободно, но уже требуется испрашивать именное разрешение губернатора.

Ну а потом 1917, к власти пришло "народное" большевистское правительство...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]houser_tranyon@lj
2007-09-17 03:38 (ссылка)
Ульмана не посадили. И хрен поймают, сволочи продажные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2007-09-17 04:08 (ссылка)
Это был образный оборот. А то что сволочи и продажные - это несомненно.

(Ответить) (Уровень выше)

группа Ульмана
[info]urban_hero_ru@lj
2008-01-27 13:18 (ссылка)
это если они сам ушли, а если их продали/выкрали?

(Ответить) (Уровень выше)