Кем признаны? ;)

Вы это меня спрашиваете? :)

Вопросом - на вопрос? Прокололись вы, реб Сталкер шева-эфес-шева. :)))
Ви-таки сами и написали, шо книги(!) признаны чем-то для евреев - вот я и спрашиваю: кем она(одна книга "Шульхан арух") признана?

Знаете ли вы значение названия этой книги по-русски? ;)

мы все знаем,жидярище.

Этот Шулхан уж как только не облизывают, прямо чупа-чупс для Сталкеров.

Вам стыдно за эту книгу?

Мне? Стыдно? Вы сильно преувеличиваете мою стыдливость. В гробу я видел эту книгу. И не примите на свой счет, но и всех, кто пляшет вокруг нее.

То есть также и всех тех евреев, которые почитают её как "исторический памятник"?

Те, чтитающие(не почитающие) как исторический артефакт - те не "пляшут".
По отношению к принимающим близко написанное в "Шульхан арухе", как ультра так и антиевреям - согласен с мнением вашего собеседника.

Кстати, для некоторых из хасидов я - не еврей. Потому что израильтянин :)
А Израиль по их мнению не кошерный, так как создан простым народом, а не царём из дома Давида.

сказки про "создан народом" Голде Мейер -на том свете расскажешь

Странный какой то Изралитянин. Родился и вырос в СССР, потом проживал в Израиле, и теперь живёт в США. И туда же Изралитянин понимаешь. :)

И "всех тех" тоже. Причем тут всякие Шулханы, если об избранности евреев говорит
Библия? Это может нравиться, может не нравиться, но ведь говорит. И не надо евреям ходить кругами, наворачивая толкования, одно мудрее другого, в тщетной надежде никого этим не обидеть. И не надо неевреям шебутиться по этому поводу: ну избрал, так избрал. Создатель и у тех и у других один, и Он спросит и народы и каждого в отдельности. Просто надо стараться хотя бы сторониться зла, если уж не по силам делать добро.

Знаю, знаю... "Малый накрытый стол". Там по ссылочке написано, кто был составитель данной книги, цитату из которой я привёл. По крайней мере ими она и признана.

1. "Накрытый стол стол". Обычный: ни "малый" ни "большой". Пример того, как из одного предложения Торы можно нагородить гору несуразнейших толкований и обьяснений. Подобно как все сложности мясного и молочного выведены из фразы "не вари козлёнка в
молоке его матери".

2. По ссылке не сказано. Да и не в ссылке дело: вы же поместили эту ахинею к себе, значит имеете о ней своё мнение, основанное на своём понимании. Об этом и спрашиваю.

"Ахинея" - это прямая и дословная цитата вот из этой книги:

ЕВРЕИ И ЕВРЕЙСТВО

ИЗДАТЕЛЬСТВО Х.А.М.А.

МЕЖДУНАРОДНАЯ ЕВРЕЙСКАЯ КУЛЬТУРНО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

Jews And Judaism

PUBLISHED BY CHAMAH THE INTERNATIONAL ORGANIZATION TO PROMOTE JEWISH EDUCATION

Евреи и еврейство

Подбор материала, редактура, подготовка к печати АРЬЕ БЕН-ЭФРАИМ Тель-Авив 5753 (1993.)

CHAMAH

The International Society to provide Jewish Education and Humanitarian Aid

X.A.M.A.

Международная культурно-просветительная организация

U.S.A.

48 Water Street New York, NY 10004
Tel: (212) 943-9690
FAX: (212) 363-9112

Israel:

P.O. Box 800 Kiriat Malachi
Nachmani 53, Tel-Aviv Tel: 085 82 215 FAX: 085 01 836

Россия:

Москва 125057 ул. Острякова 7 Тел. (095) 157-0991 Факс: (095) 157-20-23
Компьютерный набор: Д. Абири
Корректор: Б. Гончарова Графическое оформление: Д. Менделевич

Copyright © 1993 CHAMAH Publishers 48 Water St. New York, NY 10004 Все авторские права сохраняются за издательством

На 1-й стр. обложки Стена Плача. Праздник Суккот

Совет директоров организации Х.А.М.А.

Г. Зальцман
Б. Малаховский
М. Худайтов

Board of Directors of CHAMAH:

H. Zaltzman
B. Malachovsky
M. Chudaitov

Эта книга выложена не только на том сайте, на который я дал ссылочку, но и на многих других еврейских русскоязычных. Из чего я делаю вывод, что данная книга не говорит ничего такого, что противоречило бы наиболее распространённому взгляду на данный вопрос.

Не лень было помещать все эти имена и адреса? Ну редакция, ну собщество(впервые о нём слышу), ну сайты, каких много...
Ничто перечисленное не делает эту книгу не ахинеей. Говорю как еврей и израильтянин.

Впрочем, если вы считаете нужным принимать всерёз мнение этой книги - я не против. Мир от этого не изменится :)

Хорошо. По данному вопросу выяснили.

Тогда следующий закономерный вопрос - а данная книга является ахинеей только в процитированной мною части, или же целиком?

В процитированной части - безусловно. "Шульхан арух" признан хасидами, недавней и одной из многих ветвей иудаизма. Связывать её со всеми верующими иудеями всё равно как связывать книгу мормонов со всеми христианами. Связывать со всеми евреями - тут уж совсем клиника.

Целиком? Оценивать не берусь. Чтобы оценить книгу целиком, её надо прочитать, а мне эта книга и нафиг не сдалось. Лично я считаю всех хасидов - чёкнутыми и уж точно людьми не этого мира. Как и всяких сдвинутых на религии.

А каково влияние хасидов на остальное общество (абстрагируясь от личного к ним отношения)? Насколько хасидизм распространён?

Наиболее крупные места компактного проживания хасидов: некоторые раёны Ерушалаима, Бней Брак(пригород Тель Авива), Бруклин(город Нью Йорк). Также видел немало хасидов в Торонто.

Между собой разделены на множество "общин" и течений, не признающих друг друга. Общее: не служат ни в армии ни в полиции, в основном не работают, читают свои книги, живут на пособия, плодятся как кролики и даже больше. В Ерушалаиме постоянно пристают к туристам, просят милостыню. Когда говорил, что я израильтянин - сразу отваливали. Знают, что израильтянин им не подаст. :)

В Израиле предоставлены в парламенте партией Яадут а-Тора(5 мест из 120). Влияние имеют только из-за необходимости политических коалиций, собираемых с миру по нитке. Как и все ультра-религиозные считают себя сохранителями традиций, сохранивших евреев. Чем дольше сущствует Израиль, тем меньше народа с ними согласно.

В США и Канаде не имеют никакого влияния. Разве что являются некой потехой для туристов своими штраймл и сердаками. :))

Весьма занимательно, спасибо :)

Ty zhid. Time X is coming. Tolko nie pizdi. Hitler eto malchik v korotkih shtanishkah po sravnieniyu s zhidovskim rasizmom. (I etot rasizm propovieduyut zhidi, by my view- exceptional degerates and idiots " by mass".) Zhivi poka.

Спасибо, информативно. Много шума вокруг этого "Шульхан арух".

Причём шумят как правило те, кто не читал этот скучнейшый и детальнейший список как и что делать хасиду в повседневной жизни.

Ну о "Майн кампф" тоже постоянно шумят - хотя не прочитали ни одной страницы из этой книги. (скучнейшей и совершенно бестолковой, между прочим)

Разница есть: автор "Майн Кампф" был руководителем страны, развязавшей против нас самую жестокую и кровопролитную войну. Если бы она была написана не Гитлером, а другим - о ней бы говорили куда как меньше.

Кстати, всё время забываю спросить. Вы в синагогу ходите?

Я - "хилонИ", не религиозный(противоположность "датИ"). В Израиле - ходил раз-два в год, особенно когда в армии. В Америке - был пару раз за 8 лет.

Понятно. Спасибо. А какие последствия влечет за собой прекращение посещения? Отдельно - в армии, и на гражданке. С тобой здороваться перестанут?

Другой вопрос. Каким образом в синагогу "записываются"? Туда может начать ходить любой человек "с улицы", явочным порядком? Или же только по территориальному принципу, люди с одного района?

Эээ... какие "последствия"? ;) Отношение к религии - глубоко личное дело каждого, о "здороватся перестанут" речь не шла и не идёт.

И в России, и в Израиле, и в Америке я "заходил с улицы", никуда "приписан" не был.

То есть если один раз - то любой человек может зайти на общую молитву, сесть вместе со всеми и послушать. А если постоянно? Надо подходить к "старшему", представиться и "записаться"? Меня сам процесс интересует. Или же вход по умолчанию полностью свободный для любого, кто пожелает войти? В большом городе понятно. А если маленький городок или деревня, где все свои - как реагируют на появление незнакомого человека?

(хех, ну и вопросики. как бы меня не приняли за шпиона, готовящего терракт)

1. Судя по моему опыту: вход по умолчанию полностью свободный для любого, кто пожелает войти. Так было как в Москове, так в Хайфе, армейских базах, Линне, Свампскоте.

2. На армейской базе состав постоянно меняется, там "все свои" не действует. В "маленьком городке" появление незнакомца в бейт кнессет(на иврите "дом собраний", то же, что по-гречески "синагога") вызовет тот же интерес, как появление незнакомца в местном магазинчике или кинозале. Не более того.

Ещё пара вопросов, если вас не затруднит.

1. Как вы говорите, в синагогу может войти любой. Но насколько я понял из различных источников, помимо молитвы, в синагоге проходят ещё и собрания местной общины. Например, выбирают казначея и т.п. Как в таком случае это происходит? На дверях вешают объявление - "Сегодня вход только для членов местной общины?", или как? Принадлежность к данной синагоге ведь никак не фиксируется, человек ничего не подписывает и членский билет не получает, когда начинает ходить в данную синагогу?

2. Чтобы открыть синагогу, требуется хотя бы 10 человек. А каким образом регулируется создание новой синагоги? Вот то есть лично вы - договорились со своими 9 друзьями, собрались вместе, подготовили помещение согласно канонам... А потом? Если город большой, то проблемы скорее всего никакой нет (хотя и тут мне не всё до конца понятно), а если деревня или маленький городок, с населением 1000 человек? Одна синагога в этом городке уже есть, а вы создали вторую, на соседней улице. Как это регулируется?

1. Я, если заходил, то только молится. Конечно, там есть какая-то организация, но я с ней не сталкивался. Раньше храм, костёл или синагога были общественным центром деревни/местечка. Сейчас они, как правило - единица частично дотируемой государством организации. Роль изменилась. Как у синагоги, так и у рабая, габая(казначея), шохета(резника). Кстати да, резников я ни разу не встречал. Всё покупается уже в супермаркете. ;)

2. Чтобы помолится по канону(открыть арон кодеш, достать свиток Торы, читать главу и т.п.) - да, требуется "миньян": 10 евреев старше 13 лет. Пойти "договорится с друзьями" - идея хорошая. А кто рабаем будет? Или в России можно церковь организовать без дипломированного семинарией попа? ;)) А раз есть дипломированный рабай, то дело идёт через местное отделение Министерства Религии и раббанут(христианский вариант епархии).

Я видел как синагоги закрывались из-за недостатка прихожан. Как она открывалась - видел только один раз в разгоняемом нами незаконном еврейском поселении на Территориях. Там было примерно с сотню мужчин. Но с описанной вами проблемой никогда не сталкивался.

> Или в России можно церковь организовать без дипломированного семинарией попа?

С христианством это не только в России :) Но я ведь не про церковь спрашивал, а про синагогу!

Вобщем, понял. Надо спрашивать на иудейском форуме... не знаю только, как к таким вопросам отнесутся...

Церковь ли, синагога - одно и то же. Вера разная, организация - одинаковая. Бюрократия - она везде бюрократия. ;)
Не думаю, что кто-нибудь, даже на "иудейском форуме", ответит на такие сугубо организационные вопросы.

Понятно. Бюрократия не любит конкурентов :)

Спасибо.

>Я, если заходил, то только молится. Конечно, там есть какая-то организация, но я с ней не сталкивался. Раньше храм, костёл или синагога были общественным центром деревни/местечка. Сейчас они, как правило - единица частично дотируемой государством организации. Роль изменилась. Как у синагоги, так и у рабая, габая(казначея), шохета(резника). Кстати да, резников я ни разу не встречал. Всё покупается уже в супермаркете. ;)

Вот это просто весело. За счёт налогов которые платят атеисты, содержат религиозных дармоедов. Гнать в шею всех нахрен. Пуская за свой счёт живут, без господачек, если не могут пусть лавочку закрывают. И потом, пусть налоги как все платят в мирском мире. Не нравится? Пускай в свой рай едут.

Ну вообще то молочное и мясное для желудка среднестатического человека не есть полезное дело. Однако и жрать мухоморы с поганками тоже не есть полезное дело. Почему про это ничего не написанно?
Но уж посуду отдельно для мяса и отдельно для молока это ЛОЛ. Какой то мошенник придумал, новую секту. Написал кучу правил, которые и так и сяк можно толковать. И вот уже несколько тысяч лет, дураки это сидят и читают. И всё пытаются понять, про что же там на самом деле написанно то. А написанно там всё просто. Веруйте в мою религию, и не забывайте побольше денег жертвовать мне. А уж я сам буду решать куда пожертования девать. :)

Merzkaya zhidovskaya hren'. Zdes' v Avstralii vsia eta zhidovskaya pizdota nazivayet siebia russkimi. I samoye otvratitiel'noye, shto Avstraly nasamom dielie vieriat chto eta zhidovskaya hren' i yest' russkiye. Sick to my bones. This is just disgusting.

вся эта жидота не только в Австралии называет себя "гусскими"

"Гусскими" они называюьт себя и в Германии и в Пндостане.

В 50-60 годах в СССР эта братия любила называть себя французами. Их до сих пор некоторые старые интеллигенты называют фганцузами. Они всегда такими были.

Приглашаю всех вступить в новое сообщество Национал-Социалистов
РУССКАЯ ФАЛАНГА http://community.livejournal.com/russ_falanga/

С Днем Рождения!

Спасибо большое! :)

Отанжоби омедето stalker707@lj! С днём варенья! Ура!

Спасибо, дорогой тунгутум! :))) Очень приятно :)

иие, иие, кочиракосо %)

С Днем рождения, тумгутум Сталкер! :)

Спасибо огромное! Уже отмечаю :)))

e72943343a0032daa050b758fd0ab9feps: otkrutka vubiraetsya slu4aino.link (http://birthdaybot20.livejournal.com/280913.html) (при поддержке ru_bots@lj)

С днём рождения!

Спасибо большое! :)