Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2005-05-29 08:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
4 ПРИЗНАКА ГРАФОМАНИИ или как отличить графомана от просто любителя
Вот сейчас по ЖЖ ходит ссылка на поучительный случай: небездарный графоман.

Обычно графоманом называют неталантливого писаку, но я считаю, что это неверно. Совершенно  не одаренный божьими искрами человек может писать хорошо, добротно, интересно и умно. Если он разумен, работает над собой и способен к обучению, если ему есть что сказать.
Примеров множество.  Да вот хотя бы Жюль Верн. Нет у него никакого особого блеска гения, литературных изысков и новаций, озарений, безумств и т.д., но он спокойно занимает свое место рядом с Бодлером и Гюго. Потому что есть просто хорошие, честные и добротные книги,  они были нужны, их читали и любили, а может и  будут еще читать и любить.

Нет!  Графоман - это прежде всего тот, кому нравится абсолютно все, что он пишет. Неважно, пишет ли он пафосную банальщину как мадам П., воспевает ли гигиену в стихах - или талантливое и оригинальное. Главное - ему нравится все им написанное, он всерьез считает себя гением, а свои тексты - явлением мировой культуры.
Поэтому он
а) пишет много
б) никогда ничего не правит и не сокращает
в)злобно относится к любой критике, сразу переходит на визг
г) всюду ищет интриги завистников, конкурентов, евреев, олигархов и т.д.

При этом он может быть даже одарен - талант погибает в невычищенном, болтливом тексте, в окололитературных дрязгах, визгливых склоках и в поисках врагов, которых он находит во множестве и с упоением. Своих лично и  народа в целом...


(Добавить комментарий)


[info]kirulya@lj
2005-05-29 01:55 (ссылка)
А что делать с нежными дамочками пенсионного возраста, которые несут мне в клювике выданные министерством деньги на издание их книг? Нет, я не против - они очень милые дамы и я с этого имею свое масло на горький писательский хлеб, но ведь они спрашивают - понравилось или нет?
Что мне стоит кивнуть?
Вот, к примеру, первое попавшееся:
Шесть дней трудился он не зря:
Создал моря и сушу.
Восходит по утрам заря
И свет свой на ночь тушит.

Дают растения плоды,
Плодятся и зверушки.

Себе в награду за труды
Бог захотел игрушки.

Слепил подобие своё:
Известного Адама,
Определил ему жильё,
Духовную программу,

А чтобы не скучал малец
Да жил себе на славу,
Ему из рёбрышка Отец
Родил красотку Хаву.

И снисходительно глядел,
Как по Эдемским кущам
Детишки бродят не у дел,
Не зная о грядущем.

А те, уставши от утех
И райского безделья,
Познать решили сладкий грех,
Хотя боялись мщенья.

Ну, очень милая дама...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 02:08 (ссылка)
А что ужасного, кстати, это еще совсем не так плохо, вы ЭТОГО (http://hygiene.chat.ru/) гигиениста не читали...

Вентилятор и кондиционер даруют нам комфорт,
Но если без ума их применять, то всё наоборот:
И насморк обретёшь, и головную боль.
Здесь меру надо знать, читатель жаркий мой.
Комментарий
2.8. Про СВЧ скажу два слова:
Опасно поле этой частоты
Ты был мужчиной, а теперь - увы.
Как быть ? Попроще жить.
И новомодность электроники забыть,
Пока ученые о том умы
Суждения не вынесут свои.
Комментарий
2.9. Пылесоса гудящая работа добра:
Высасывает с пола микробные тела.
Но чисть его с большим умом,
Чтоб легкие не встретились со злом.

А с тетушками вам что делать? Ничего не делать, то есть делать работу - деньги есть, пусть издаются. Нас-то с вами никто не поставил бдить и зашчышчать Литературу от Халтуры в мировом масштабе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-05-29 02:18 (ссылка)
Вот поэтому я и в сомнении. С одной стороны у дамы правильный, хороший русский язык, богатый запас слов. Запятые верно расставляет и даже есть некая фабула.
Но несколько напрягает ее отношение к собственным стихам. Творчество! С большой буквы! С посвящениями, эпиграфами и цитатами из великих.
А я к писательству отношусь, как к ремеслу. Получается? Кормит? Приносит удовлетворение? Нехай будэ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 02:24 (ссылка)
Так и пусть бабке будет от этого Щастье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-05-29 02:29 (ссылка)
Уффф... Гора с плеч.
На закуску:
Во христианском мире
Поэты все – жиды.
В их грустно-певной лире
Предчувствие беды,
Предчувствие изгнанья,
Насмешек, нелюбви,
Предчувствие страданья,
Рождённого в крови,
И вера, и безверье,
И Богова печать...
Из космоса материй
Их слов святая рать.
Всегда одни в дороге,
Как бедный Вечный Жид.
В их избранности Богом
Труд совести лежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 02:52 (ссылка)
Для уездного городка это даже и неплохо...
Ну по крайней мере это обычная банальность, без идиотства, и более-менее в пристойной форме.
Если у тетки еще отсутствуют 3 и 4 признаки графомана, то она и не графоман, а просто ЛЮБИТЕЛЬ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-05-29 03:00 (ссылка)
Соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-05-29 02:30 (ссылка)
Прочитала внимательно. Индо взопрела!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 03:30 (ссылка)
еще:

Ремнём не перетягивайся туго -
Освободи немного путь для табуированного звука.
Ведь газа вредного скопленье
Ведёт к потере настроенья
Да и другие вредные начала
Ремней объятья принесут не мало.
Используй помочь иль подтяжки
И безболезненно покинут Вас какашки.

Не следуй тупо современной моде
Здоровый человек красив всегда.
Одеждой помогай своей натуре и природе
И не уродуй модно ты себя.
Да хоть ты в рубище одет
Души пусть добрым будет свет!

На высоком каблуке твоя поступь красива,
Но изменение осанки получишь ты игриво:
Поясничный отдел сильнее всех страдает -
Каблук Вам плохо кровь в тазу распределяет.
И это все влечёт болезни "без причин".
Такая мода - порожденье дурачин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-05-29 03:37 (ссылка)
Сколько я пропустила в своей жизни!

Хотя пьеса Михалкова о шахматно-карточном королевстве написана таким же штилем: "Схватили ребенка несчастного..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээ, нет, там все не так просто...
[info]levkonoe@lj
2005-05-29 06:55 (ссылка)
Я как раз вчера ее смотрела, ну не смотрела, конечно, а телевизор работал, пульт искать было лень. И обратила внимание: стихи, которыми ПУГАЮТ принца Сморкалью - это ЧУКОВСКИЙ. А стихи, которыми его лечат - это Михалков.
Это дремучая зависть бездари к талантливому человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эээ, нет, там все не так просто...
[info]kirulya@lj
2005-05-29 07:34 (ссылка)
Ни фига ж себе!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf2gang@lj
2005-05-29 01:56 (ссылка)
Мерси. Очень чётко изложены причины, про которым не люблю я графоманов.

(Ответить)


[info]edenc@lj
2005-05-29 02:35 (ссылка)
Творчество! С большой буквы! С посвящениями, эпиграфами и цитатами из великих.
Именно это, между прочим, меня и напрягает у очень многих ЖЖшных писателей. Ах, Моя Новая Проза! Ах, Моя Лирическая Героиня! Ах, Контекст и Подтекст! А начинаешь читать - и кроме бесконечных цитат и штампов вкупе с самолюбованием, выпендрежом и, в лучшем случае, парочкой избитых мыслей в упор ничего не замечаешь. Из любопытства, что же в этом люди находят, я иногда заставляю себя дочитывать такие опусы до середины - на бОльшее меня нехватает. Темнота я, да и только! Одно хорошо во всём этом - теперь я точно знаю, что всегда буду избегать "писательства", как огня. Как и личного общения с "писателями". Им обычно "ради красного словца не жаль мать и отца", поэтому они обычно сильно не в ладах с чужой privacy, а если у них богатая фантазия, то это значит, что в быту это патологические лгуны.

(Ответить)


[info]kozlodoev@lj
2005-05-29 02:57 (ссылка)
Хм. Ну вот я, например, законченный графоман. Я очень люблю ВСЁ, ЧТО Я НАПИСАЛ. Но, в то же время, я очень хорошо отношусь к критике и не ищу никаких олигархов.
У меня другая проблема: меня никто не критикует. Наверное, это потому, что никто не читает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 03:03 (ссылка)
Вы же сами пишете, что отсутствуют 3 и 4 признаки.
И вряд ли считаете себя провозвестником и столпом. Так что не получается, уважаемый, не получается!
А любить что написал, наверное нужно, иначе зачем писать? Но я не верю, что Вы не правите тексты и что стали бы обвинять критика в зависти и личной вражде. А?
Покритиковать, что ли....
8))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozlodoev@lj
2005-05-30 01:36 (ссылка)
ДА, да, покритикуйте, сделайте одолжение!
Мне так одиноко.... ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-30 01:48 (ссылка)
Не вышло - почитала стихи, понравилось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noxa@lj
2005-05-29 13:00 (ссылка)
А чиво, даже за гнусные пародии бить не будете? [почёсывает опухшую попу]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kozlodoev@lj
2005-05-29 16:00 (ссылка)
Да я уже два года умоляю, чтобы хоть кто-нибудь написал на меня пародию! Так нет же! Все игнорируют!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elsa_alma@lj
2005-05-29 03:13 (ссылка)
Да, такие встречались...
Неприятные субъекты, что и говорить.

Но у меня есть и другое толкование слова "графоман" абсолютно нейтральное -- -- это пишущий человек (недаром ведь оно означает "Любящий писать"), не признанный официально по каким-либо причинам. Он может быть талантлив или бездарен, может быть порядочен или нет, но его главное отличие от сонма "непризнанных гениев" то, что он действительно ЛЮБИТ свою работу и ДЕЛАЕТ ее. Как может.
А остальное уже зависит от таланта и везения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 03:18 (ссылка)
Не согласная я... Какое вообще значение имеет официальное признание? По-моему, никакого. Аналогичного слова для художников я не знаю, но пример абсолютно непризнанного Ван Гога все это опровергает. И писал много, натуральный маньяк, и человек тяжелый... Но ведь гений.
А графоман это прежде всего противоречие между амбициями и истинной ценностью творчества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2005-05-29 13:05 (ссылка)
При жизни Ван Гога именно за "графомана" от живописи и почитали. И, если не ошибаюсь, кроме его брата никто не видел его гениальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noxa@lj
2005-05-29 13:03 (ссылка)
Во, моё понимание графомана -- точно такое же. Я тоже ощущаю себя именно графоманом. Но и стихи правлю, и критику люблю, и считаю, что вкусов столько, что не может существовать поэта, "хорошего во всех отношениях" и тыпы и тыпы.

Это не потому, что я с ЛЕВКОНОЕЙ всегда спорю (я с ней спорю не всегда), это потому что я действительно так же думаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2005-05-29 03:23 (ссылка)
Вы полили маслом мою израненную душу! Мне (кроме одного поста) не нравится НИЧЕГО из того, что я написала. Я правлю, правлю, а все равно нет чего-то (я-то знаю чего- таланта), но делаю вид, что могу что-то улучшить.

(Ответить)


[info]solomon2@lj
2005-05-29 03:25 (ссылка)
а) пишу мало
б) постоянно подправляю и переиначиваю
в) жадно ищу критику
г) против интриг в любом виде

Я - не графоман. Спасибо большое, Вы меня утешили!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2005-05-29 13:06 (ссылка)
Жизнь не подчиняется двузначной логике. В частности, правилу отрицания отрицания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2005-05-29 16:37 (ссылка)
Вы меня огорчили ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2005-05-30 05:38 (ссылка)
Сама рыдаю постоянно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_disaster@lj
2005-05-29 03:36 (ссылка)
Так главное все-таки - "нравится то, что пишет" или "считает все, что пишет, уникальным?"
На страницах жж встречала случаи, когда человек может "почесать язык" о любой объект окружающей действительности" тарелка с вишней на окне, кошка на диване. И - либо я некоторых графиманов люблю, либо это наличие искры.
Реально, человек опишет все, что вокруг, еще и за три стенки вокруг - и как-то это живо, приятно и создает ощущение присутствия. Да и он, вроде бы, душу отвел.
Неприятие критики - вещь уникальная для каждого организма, некоторых очень задевает, некоторым помогает ("да-да, спасибо"), как-то 50/50.

Может, просто получать портрет графомана за счет структуры его личности - неблагодарное дело? Посмотреть в тексты?

Там ничего не происходит. В тяжеловесных фразах, с кучей описательных слов, заимствованных у других. Либо на протяжении всего произведения бьется сердце главной героини и он - ах - ощущает холод одиночества. Или Иван Иваныч пошел за бутылкой.
Или наоборот происходит очень много, привлекая в сюжет дорожайшие рестораны, крутейших мужчин и шикарнейшие платья.
В целом, в текстах чувствуется, что они не от сердца, заимствоавнность. Чужой ли личины, или литературных оборотов. Несвежесть, вторичность. Сброс эмоций посредством написания текста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 03:44 (ссылка)
Нет. Главное - нравится ВСЕ, что он пишет. Конечный результат должен нравиться любому автору, потому что если не нравится самому - зачем же публиковать? Но ведь не сразу же, не буду тут приводить хрестоматийных примеров, как Великие Классики шлифовали и переписывали свои тексты.

А по содержанию ничего определить нельзя. В "Старосветских помещиках" тоже ничего не происходит, а вещь совершенно великая. А что происходит в гениальных "Петушках"? Это как с живописью, можно нарисовать старые ботинки, и это будет шедевр, а можно тридцать лет писать многофигурное полотно и оно будет никакое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_disaster@lj
2005-05-29 03:55 (ссылка)
Ключевое слово тут - заимствованность, вторичность эмоций, а то, что ничего не происходит - это как раскрывающее это вторичность - либо действительность автора не устраивает, либо реально..чепуха какая-то, учеба в неинтересной школе-институте, домохозяйство.
Я бы все-таки по этой вторичности и раскладываал - ну, не готов человек принять свою реальность, питается от чужой.

Как следствие, может быть - неприятие критики, которая рушит мирок, который он сам себе создал, и это больно.

Но как основной критерий - что он машет руками, обижается и не видит своих просчетов - очень, очень бывают эмоциональные люди, некоторые из принципа не будут переправлять ошибку, если на нее указал неугодный им человек, да еще и публично:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_disaster@lj
2005-05-29 03:56 (ссылка)
Ну, опять же учеба в институте и домохозяйство - имеется в виду то, что некоторым не нравится эта роль. Хотят другой. Я далеко не всех имею в виду, кто этим занимается:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 04:01 (ссылка)
Действительность капитально не устраивала, например, А.Грина. И он с ней боролся, как мог. Это тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_disaster@lj
2005-05-29 04:08 (ссылка)
Ой, я Грина как раз туда и отношу..в эту категорию.
Только молчу об этом, потому что Грин не считается графоманом, а публично кричать о том, что да, не люблю - это неоправданно вставать против народа, не выиграв при этом ничего. Так что я тихонечко при своих:) Не спорщик я:)
Видимо, у нас действительно разные критерии, охватывают разные круги, на ком-то пересекаются, но .. единый подход к вопросу установить как-то тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 04:14 (ссылка)
А он графоманом и не был... Ни по какому признаку. Он своим творчеством не размахивал, написал не так уж много, врагов и евреев не искал.

Или вы всех, кто не нравится, в графоманы относите? Тогда Льва Толстого запишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_disaster@lj
2005-05-29 04:27 (ссылка)
>Или вы всех, кто не нравится, в графоманы относите?
Зачем надо переформулировать то, что я сказала, так, чтобы пропал смысл?
Я задела кого-то? Не хотела. Подчеркнула даже - субъективно. Вот, пусть я одна на всей планете не люблю его - и что? Мир не пошатнулся, повода гневаться я не вижу. Просто потому что _принимаю спокойно, что не люблю. Собственно, корни гнева, в т.ч. и графоманского, идут оттого, что человек не _принимает то, что вокруг него происходит. Но этого не достаточно. Он как-то своими образом переиначивает действительность. Но и этого не достаточно, потому что из первых двух могут происходить замечательные произведения. Он переиначивает ее глубоко вторично, так, что она блекнет или же обрастает мишурой вместо природных красок.

И где, где тут "неприятие тех, кто не с нами, и автоматическая запись их в графоманы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 04:34 (ссылка)
Нет, ну почему сразу "задела" - Грина многие не любят, что тут такого ужасного? Несовпадение и все. Я только хочу сказать, что в моем понимании именно графомана не важно, верно ли он отражает реальность, и пишет ли о важном или описывает свои переживания, или выдуманные истории. Даже и талантливость не важна - если человек не талантлив, но пишет, то он просто любитель, это у него хобби, или наоборот, как Донцова - заработок. Вряд ли та же Донцова считает свои книжки великими, она прекрасно знает им цену (и художественную, и рыночную, чего никак не может различить Беленький, или хорошо прикидывается).

А графоманом, то есть тяжелым маньяком на почве литературы, становится именно тот, кто некритично подходит к писаниям сам и не дает этого другим. Отсюда и следствия - скандалы, поиск врагов и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 03:58 (ссылка)
А не обязательно публично...
Я одному графоману из Тенет написала - по его же просьбе - критические замечания в личном письме. Все культурно, без пренебрежения. просто разбор явных ляпов. Все равно обиделся насмерть. Написал, что он самый великий поэт современности и, к моему облегчению, отвязался навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_disaster@lj
2005-05-29 04:10 (ссылка)
Видимо, критику содержания воспринял как удар по хрустальному колпачку, под которым находится.
Вообще, я как-то сделала выводы, что у графоманов вряд ли стоит что-либо критиковать, если специально не попросят - их тексты говорят не о том, что "Вася пошел за батоном", а "ну посмотрите, вот он я", соответственно, критика исказится в "Ну как же это так - растоптали меня, злые люди"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zanoza_@lj
2005-05-29 15:14 (ссылка)
А, что, правда, есть пишущие люди, которым нравится то, что они написали?
Мне всегда казалось, что наоборот. Поэтому они так трепетно ожидают реакции читающих, что совершенно в себе не уверены.
Я собой написанное никогда не перечитываю- мне тошно. От личных дневников школьного возраста, до современных статеек.Чтобы выложить куда-то написанное мне нужно много моральных сил.Поэтому большу часть я предпочитаю вообще никуда не выкладывать- мне за это стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

от удивления стихами
[info]levkonoe@lj
2005-05-29 15:16 (ссылка)
Таких на свете просто табуны!
Вы верно только прибыли с Луны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belenky@lj
2005-05-29 03:42 (ссылка)
Единственным объективным критерием общественной ценности произведения искусства являются деньги, которое платит создателю произведения общество в лице его представителей - издателей, коллекционеров, галерейщиков, директоров музеев и театров, государства и т. д.
Писатель А. , продавший свой роман за 1000 долларов, в два раза талантливей композитора Б. , продавшего симфонию за 500 и в 4 раза - художника Х. , продавшего картину за 250.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 03:48 (ссылка)
Неправильно.

А то получается, что талант у Ван Гога появился только когда он уже хорошо умер... А при жизни он был бездарен и продавал картины по 5 франков.

В этом рассуждении (весьма распространенном) есть два логических сбоя:

1) мы не знаем, а вдруг через сто лет произведения автора Б. будут стоить миллионы?
2) как можно утверждать, что нет гениальных пистелей (художников и пр.) которых мир вообще не узнал? Книги не напечатаны, картины сгнили на чердаке?
То есть как вы можете доказать, что таких не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belenky@lj
2005-05-29 04:08 (ссылка)
Говорить о рыночной стоимости товара можно лишь тогда, когда этот товар есть на рынке. Можно сравнить произведения деятелей искусства, работающих в одном жанре, на одном языке, в одно и то же время. К тому же живущих в одном городе. Скажем, меня и Губермана. Ко мне на концерт приходят 10 старушек, Губерман собирает огромные залы по всему миру.
Объективно приходится признать, что Губерман примерно в 1000 раз талантливей меня. Тут ведь уже на условия эмиграции не скинешь.
В ЖЖ подобным критерием является для пишущего человека количество френдов.
Рейтинг пишущих по русски в ЖЖ:

[info]dimkin@lj 3000
[info]neivid@lj 2750
[info]azbukivedi@lj 1000
[info]kirulya@lj 570
[info]pani_m@lj 259
[info]belenky@lj 175
Вот вам объективная объективность жизненной жизни.
Вопросы есть?
А теперь покажите рейтинг того, кого вы считаете графоманом.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 04:16 (ссылка)
Я о графомании, а вы о рыночной стоимости. Это вообще одно к другому ни при чем... Донцовой тиражи вам показать? И где тот Губерман?

А в рейтинг вы не включили еще разных фашистов. У них тоже много френдов. А самый гениальный русскоязычный писатель, получается, Лукьяненко, у него френдов тысяч пять. И что, он талантливее Нейвид? Сами-то поняли, что сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belenky@lj
2005-05-29 04:32 (ссылка)
Графоман - это человек, рыночная стоимость произведений которого равна нулю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 04:37 (ссылка)
Беленький, перечитайте предыдущее. И завязывайте дурачиться со своим рынком. Я вам возразила по двум пунктам - насчет того, что цена МЕНЯЕТСЯ, вы отвечать будете? Как это так, что человек жил и умер графоманом, а через сто лет вдруг гением стал. А? Неувязочка.

И второе.
Я вас спросила, что, по-вашему Лукьяненко талантливее Нейвид? Не смешите мои тапочки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noxa@lj
2005-05-29 13:17 (ссылка)
Вы говорите о ПиАре, а не о мере талантливости (она же мера графомании). Количество моих френдов больше свидетельствует об умении общаться, нежели о "гениальности" моих стихов.

(Ответить) (Уровень выше)

Злобно визжа и брызжа слюной:
[info]wanderfald@lj
2005-05-29 05:56 (ссылка)
Да вы, батенька, не иначе как еврей-олигарх-конкурент-завистник и интриган!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я олигарх?
[info]levkonoe@lj
2005-05-29 06:09 (ссылка)
Я уж скорее сверчок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я олигарх?
[info]wanderfald@lj
2005-05-29 06:31 (ссылка)
ОЛИГАРХ, однозначно!!!
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Один сотрудник вообще вообразил себя Авраамом, Исаако
[info]levkonoe@lj
2005-05-29 06:41 (ссылка)
А где же мои магараджи, кунаки, абреки и слоны?!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezukh@lj
2005-05-29 06:42 (ссылка)
По-Вашему, получается, что степень графоманства зависит не от качества литературного произведения, а от отношения к нему автора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 06:52 (ссылка)
В большой степени да.
Если человек просто пишет средненькие или плохие тексты для забавы или для заработка - какой же он графоман. Он просто любитель, мирный дилетант. И ничего в этом нет плохого. Как говорит моя маменька, читая молодежную сетевую поэзию, "пусть лучше стишки кропают, чем кошек по чердакам вешать".

Или вот та же Донцова, она разве графоман? Она ремесленник. Но я уверена, что она и не воображает, что пишет нетленку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]merienn@lj
2005-05-29 06:53 (ссылка)
*биясь лбом в пол*не корысти ради, а токмо для душевного здоровья!!
До сих пор не могу привыкнуть,что люди к ЖЖ относятся так серьезно...Скорей всего,все по-своему правы:ведь зла никакого нет ни от них,ни от таких балбесов ,как я.Польза одна есть: по перечисленным критериям,я никакой не графоман,а просто жыжыстка-любительница))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 06:58 (ссылка)
А я вообще-то совсем не про ЖЖ...

Хотя и к литературе можно тоже не относиться так уж серьеззно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merienn@lj
2005-05-29 07:36 (ссылка)
Да я поняла...Просто наглядные пособия были взяты из жж-жизни.Тут есть какой-никакой интерактив и аудитории.И здесь намного легче поверить в собственную гениальность - ну как же не поверишь,если возносят до небес!Логика простая - народу нравится - значит,гениально))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2005-05-29 13:19 (ссылка)
Противоядие простое -- видеть кроме себя и других. Посмотреть, как превозносят тех, кто самому не нравиться ;) Это если говорить о логике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]merienn@lj
2005-05-29 13:39 (ссылка)
Я совсем уже клинических графоманов(по пунктам) и не встречала в ЖЖ.Они где-то в реале больше,мне кажется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noxa@lj
2005-05-29 15:03 (ссылка)
Я встречала в Сети Нину Юдичеву. Может, она и в ЖЖ есть. Рекомендую! :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2005-05-29 06:55 (ссылка)
умный пост и умные комменты. понравилось. спасибо.

(Ответить)


[info]genuine_elka@lj
2005-05-29 07:44 (ссылка)
Согласна.

(Ответить)


[info]mafusail@lj
2005-05-29 10:01 (ссылка)
Приведенные критерии - для крайних случаев графоманов, как, впрочем, и для маньяков- изобретателей и непрофессиональных целителей. В чистом виде это психиатрия, когда человек одержим сверхценной идеей,чаще всего бредовой, у него больная логика и сумбурное изложение предмета.
Если некритичный непрофессионал принес тем не менее талантливое и оригинальное - спасибо, пиши еще. В искусстве и литературе полно полусумасшедших гениев.
Захламленному таланту может и должен помочь всего-навсего умный или умелый редактор. Церетели ведь нужен художественный редактор?:):)

Но если вернуться к литературе, именно издательства способствуют графоманству и становятся небрезгливыми,зарабатывая денежки на размере шрифта, полей и интервалов между строк, не задумываясь о смысле и слоге, если графоман приносит псевдолитературный, но горячий материал вроде грязного белья из политической лакейской или свидетельства вырождения пятой расы. Я уже не говорю о потоке дамских и для дам детективах.

Мне стало жаль наивного графомана,который стремится издать 5-томную поэму ко дню рождения любимой бабушки:)Есть деньги - пусть издает.
Более того - и ты ее, скорее всего, сохранишь в своей кладовке, как важное свидетельство времени, за что спасибо.:):):)




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-05-29 10:36 (ссылка)
Так вот именно.
Я не согласна, что те, кто тискает книжонки про кремлевские шашни и т.д. - графлманы. Это дельцы, и они прекрасно знают цену, просто ловят момент и рвут что могут.
Бесталанные писатели биографий бабушек тоже не графоманы - это любители, они сохраняют пласты времени, а материал бабушкиных биографий и не требует ничего, кроме культуры речи... Он и сам по себе хорош.

Это же все нормальные люди. А графоманы, да, это пограничное состояние, то с одной стороны от границы, то с другой.



(Ответить) (Уровень выше)

От Критиков зависит вся судьба пишущих ...
[info]hanoch@lj
2005-05-29 17:21 (ссылка)
wanderfald
Злобно визжа и брызжа слюной:
Да вы, батенька, не иначе как еврей-олигарх-конкурент-завистник и интриган!!!
_____
13 слов , но сколько в них мыслей...
Злобно визжа -?
и брызжа слюной - ?
батенька - 67 лет
еврей- 100%
олигарх- 27 лет в Израиле
конкурент - в чём конкурент ?
завистник - в чём завистник ?
и интриган!!! - в чём интриган ? .
Товарищ КРИТИК очень правильно изложил свои мысли.
Собственные мысли...
От Критиков зависит вся судьба пишущих ...
Image
У меня на Полиглоте очень ценятся такие КРИТИКИ.
Но у меня всего ЗНАКОМЫХ несколько человек.
Я пишу 3 года ,но никто до сегодня не ВЫСКАЗАЛСЯ.
В письме из США только поцелуи и добрые пожелания...
Я пишу на английском и русском ,арабском и иврите,
на идиш и украинском ......и ...
wanderfald
Пусть КРИТИК прийдёт на ПОЛИГЛОТ и будет на любом языке
КРИТИКОВАТЬ ...
Будем рады ! за хорошую и умную ,продуманную критику.

(Ответить)