Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2005-07-14 10:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прочитала вот про советские пионерлагеря - За 15 рэ. отправили ребёнка на месяц в лагерь , и голова не болит. .... (а сейчас) путёвка в знаменитый *Артек* стоит 600 баксов . Да ... Лафа закончилась .
Ссылку не даю, потому что это совсем не тот случай, когда надо бороться и т.д., там просто к слову пришлось.

      ...А я работала в таком лагере, куда путевка стоила 15 рэ. . Воспитательницей. На пару с подругой. Это была педагогическая практика. Я училась в университете, и для пущей  универсальности нам полагалась и педагогика, а к ней педпрактика. Месяц.

    ...Одесса,  Большой Фонтан, 13 станция. Лето.
    Это был лагерь горкоммунхоза. То есть дети дворников, сантехников и пр. и пр.  Родителям была лафа, и они от этой лафы даже не приезжали по выходным.
      Нам достался младший отряд. Первоклассники. В отряде должно было быть человек  35. Что, много? Но на самом деле их было 50. Потому что часть детей была левая, деньги директор  взял себе (или поделил с кем надо).
      А еды, между прочим, им полагалось все-таки 35 порций. Таких небольших, советских  детских порций еды. Ложечка мясных обрезочков, лужица коричневой жижи и кучка  пюре как воробей какнул. Дети хотели кушать и совершенно не были обезображены воспитанием,  поэтому они лезли в столовский бак для отходов и выкапывали оттуда размоченный в помоях хлеб.
      Мы попробовали возникать на кухне, но вышел мордатый парниша в поварском  колпаке и намекнул нам про крутых ребят, которым не нравится, чтобы лезли в их  дела. Повар явно съедал по половине от каждой из 35 порций и еще кормил крутых ребят. Не надо думать, что крутые ребята захотели жрать только после развала СССР.
      Мы заткнулись. Дело было явно не наших масштабов.
      В результате дети продолжали тырить корки, а мы весь месяц питались тем, что в 5  утра выбегали на улицы Большого Фонтана и рвали с деревьев абрикосы и вишни. Потому что положенные нам порции ихних столовских обедов невозможно было есть под взглядами этих детей. А выйти в магазин за едой мы не могли: у нас не было с собой денег, а в магазинах не было еды.
      Деньги и еду иногородние студенты обычно добывали на почте в виде переводов и посылок из дому, а попасть на почту ввиду вышеописанного было никак. Мы не могли выйти с  территории лагеря, потому что этих детей нельзя было оставить ни на минуту  буквально. Мы ж за них отвечали головой.
      А мероприятий развлекательных было крайне мало - нам приходилось развлекать их самим без дополнительных девайсов в виде игрушек, книг, спорттоваров, музыки и кино. В общем были только качели и пустоватый лагерный двор с песочницей без песка. 
      На море их за месяц (Одесса, Фонтан!) физрук водил один раз: это было очень хлопотно, учитывая нетрезвость физрука и большую степень тарзанизации и мауглизации коммунхозовских детей. Я бы даже сказала - скорее амало-камалозации, если б это так страшно не звучало.
          А еще многие из этих детей писались по ночам. Наверное, таких нельзя посылать в  лагерь, я не знаю. Потому что советская система бельеобеспечения предполагала одну простыню в две недели и один матрац  на воспитанника.  О чем нам в грубой форме и было сказано неприветливой кастеляншей.
          Но их в лагерь посылали. Наверное, родители промолчали об этой детали. Или сочли ее неважной. Поэтому над некоторыми койками в спальне вились столбы зеленых мух и вообще туда было лучше не заходить. 
        Насчет простирнуть самим  было слабовато, т.к.  из гигиенических мероприятий были только ряды кранов с раковинами - прямо на улице. Там дети умывались и мыли руки и шею. Раз в неделю их водили в баню. Все остальное время кроме рук и шеи не полагалось мыть ничего.
        Как в таких условиях выживали старшие девочки -  не знаю. Мы с подругой мылись в два часа ночи у этих кранов, когда страна спала. Учитывая вставание в пять и питание уличным абрикосом, все это впечатляло и где-то даже закаляло. Приучало не бояться трудностей.

      ...Я это пишу не к тому, чтобы очередной раз пнуть совок. Да зашибись он конем, время на это переводить. Кто не хочет, тот не поймет все равно, а кто понимает, тому давно надоело.
        А к тому, что если кто-то за 15 рублей жил в пионерлагере как сейчас за 600 баксов, то он должен был понимать, что кто-то за те же 15 рублей живет и вот так. Потому что нормально поселить, прокормить, развлечь, помыть и т.д. ребенка на 15 рублей в месяц - нельзя. И тогда было нельзя.
Конечно, такими были отнюдь не все пионерлагеря. Это был из самых худших. Но тем не менее он был - и родители продолжали сдавать туда детей. Может жалобы и были, кто знает, но судя по 50 детям в группе на 35 - спрос был и на это.



(Добавить комментарий)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 03:32 (ссылка)
Насколько я понимаю, на 15 рублей в месяц никто детей и не кормил. Большую часть оплачивали профсоюзы, реальная стоимость путевки была гораздо выше.

Я сам ездил в лагеря несколько раз - ребенком. Не понравилось только в последний раз, по-моему, году эдак в 84. Тогда уже было видно, что "неладно что-то" - и воровство было, и местное население как-то не очень дружелюбно относилось. А до этого были только самые лучшие впечатления. Хорошо было...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vfhnsirf@lj
2005-07-14 03:36 (ссылка)
Путевки в приличные лагеря (а были и такие) стоили дороже - рублей по 30-45, при этом они (лагеря) были собственностью довольно богатых предприятий (каких-нить закрытых заводов и пр.), где оставшееся и правда доплачивал профсоюз. На этом самом предприятии в лагерь бывали очереди и попадали не все дети, а те кто успел или договорился с председателем профкома.

Ну, а если вдруг ваши родители не работали в таком месте, то и лагерь свистел мимо вас, как фанера над Парижем.

Правда по договоренности, безусловно, попадали всяко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 03:51 (ссылка)
Я знаю о лагерях при предприятиях и "общегородских" - ездил и в те и в другие. Первые были, конечно, побогаче. Попадали у нас туда все желающие. В городские лагеря еще и упрашивали поехать - народ отдавать туда детей не хотел, хотя было неплохо.
Видимо, хозяйке журнала действительно не повезло. Хотя странно, что не пошли пожаловаться на такой уж беспредел - хотя бы по окончании смены. В похожей ситуации (в 84-м) родители подняли бучу и руководство быстро поснимали, кого-то и посадили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 04:04 (ссылка)
В 78 году, да еще студенткам - жаловаться?
Нереально. Это из серии "если Сталин был такой плохой, почему вы не выбрали другого главу".

Родители же были всем довольны, сдавали детей на три смены - зачем им было поднимать бучу? Кто возникал бы - на следующий год не дали бы путевку, вот и все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 04:08 (ссылка)
А чем от 84-го отличается-то? на мой взгляд в 84-м бардака было больше, что не помешало родителям заявить претензию. Путевки, кстати, на следующий год, давали, только я уже не поехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 04:17 (ссылка)
Вот именно, что в 84 бардака было больше. А в 78 был порядок.
Конечно, не такой, как в 48 или 37, но вылететь из университета за антисоветский анекдот было очень можно. А жаловаться студентам и разоблачать воровство директора лагеря,который не сам по себе воровал, а с ведома кого надо, было не положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 04:21 (ссылка)
Ну, не буду спорить - в 78 был еще мал. У родителей спрошу.
Пока же у меня мнение прямо обратное - из-за бардака в 84-м (все схвачено) могли и проигнорировать. А в 78-м могли и по шапке проворовавшемуся дать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 04:46 (ссылка)
Ну мне-то у родителей спрашивать не надо, КАК воровали в 70-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 04:49 (ссылка)
Естественно - Вы старше. Но, мне кажется, что воруют примерно одинаково - что тогда, что сейчас. Тогда, возможно, и поменьше было.

Мы же сейчас не о воровстве, как таковом, а об отвественности за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 05:01 (ссылка)
Воровали страшно. Это тема для монографии или большого исследования...
То есть не было НИ ОДНОГО - без единого исключения - магазина, детсада, и т.д. и т.п., где бы не воровали в обязательном порядке. Не ворующий человек, если бы такой нашелся и захотел там работать, был бы немедленно выброшен (а то и посажен с недостачей), потому что он не вписался бы в круговую поруку. Никого не удивляло, что продавец или завбазой с окладом в 85 рублей жил как восточный сатрап, весь в коврах и автомобилях, это было просто очевидно. И каждый продавец, завбазой и завстоловой отстегивал положенное начальству, а оно - своему начальству и т.д. Иначе нельзя было получить товар, машины, грузчиков и т.д. и т.п.
Какая при таком раскладе могла быть ответственность?! Сажали тех, кто зарывался и начинал тырить БОЛЬШЕ, чем положено по рангу, или недостаточно отстегивал наверх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 07:53 (ссылка)
Ну не знаю. То, что видел я, как-то не вписывается в Вашу картину тотального воровства. Окружающие, насколько я могу судить, жили по средствам. И уж воровство в тех масштабах, которое развернулось в начале 90-х вобще представить было невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 08:45 (ссылка)
Богатство тогда сильно скрывали - вспомните Корейко. Машину покупали - говорили, что выиграли, или что домик в деревне продали и т.д. Вообще не афишировали. Да и не были так богаты те низшие работники магазинов и пр., просто на их оклады жить вообще было нельзя, а они жили неплохо.
Знакомый слесарь делал ремонт у не очень большого городского начальника - рассказывал, что у него подвальчик типа бункер, а там холодильники с припасами. А кто это видел? Никто.
В 90-е годы выровали уже не все, зато крупно и не скрываясь. Большинству просто нечего уже было красть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 09:00 (ссылка)
В Азербайджане лотерейный билет, выигравший машину, стоил три ее цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 09:23 (ссылка)
Лотерейный билет был вдвойне удобен - во-первых, машин тоже не было, за ними стояли в очереди годами, как и за холодильниками и т.д. (Помню, как мы ходили отмечаться на холодильник, зимой, летом, и наконец купили). А во-вторых, решалась проблема объяснения, откуда деньги у человека с окладом в 105 р.

Это я не вам, конечно, объясняю, а читателям помоложе, которым трудно понять тот факт, что не КУПИТЬ уговаривают, а продать надо просить, умолять или давать взятку, чтобы вам что-то продали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 09:29 (ссылка)
Я понимаю. Меня тут юноша тоже уговаривает признать тот факт, что пионерская организация была рассадником алкоголизма, наркомании и правонарушений.
На примере Узбекистана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 09:56 (ссылка)
Хорошо мы тут все вспоминаем, очень полезно. Очень важно для полноценного отстранения.
Да, я тоже все летнее время детства и юности проводил в Азербайджане (Сумгаите, где родился, но потом родители переехали в Подмосковье) и оч. хорошо помню, что была у моей бабушки соседка со странной фамилией Фелобок, которая обеспечивала сведжим мясом всю улицу. Бабушка неохотно покупала у нее (только если хотела нас сотцом накормить), говоря, что это -- ворованное, у детей сворованное: Фелобок работала в детском саду.
И вот об этом тройном билете тоже слышал.
Только вот вряд ли покупка бимлета нужна была для отмазки от ОБХСС. Это было нужно для того, чтобы без очереди получить машину с лотерейного склада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:08 (ссылка)
Думаю, дело не в отмазке, а в том, что и ОБХСС нужны были документы для доказательства "честности" проверяемых. Что ОБХСС был куплен, сомнений не было.
В каком месте Сумгаита Вы жили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 10:11 (ссылка)
Ахундова 27/10 ряом со "старой милицие"
Кажется это было рядом с 26-м кварталом.
через несколько улиц можно было выйти к трамвайной остановке -- и уехать на пляж в Насосный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:16 (ссылка)
Мы жили на четвертом квартале, во дворе гастронома на улице Ленина, рядом со стадионом второй школы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:18 (ссылка)
Старая милиция была в "Коттеджах" - нет? Тогда, действительно, рядом с двадцать шестым.
Но при мне трамвай в Насосный еще не ходил - нужно было ехать от базара на автобусе. Или от автовокзала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 10:29 (ссылка)
Да, в Коттеджах. Так назывались финские домики, построенные в сразу после войны немецкими пленными. Впрочем немцы построили и весь остальной Сумгаит. Мама рассказывала, как они в детстве ходил к пленным менять хлеб на открытки.
Там, рядом со старой милицией есть кладбище немецких военнопленных. Росвное поле с железными крестами в строевом порядке.
Я путаю улицы Дружбы и Ленина. Вторая моя бабушка жила на ул. Ленина, на самом углу Ленина и Дружбы, напротив сумасшедшего дома. Знаю гастроном рядом с клубом БТЗ. В детстве забавлялся про себя, толкуя: Гастроном -- Астроном.
Помню кипарисы, хурму, базар, да много чего помню.
Я, честно говоря, совершенно южный человек. Переезд в Подмосковье -- был переездом в ад. Это сейчас я обвык с зимой, да не очень. А так -- при слове ноябрь уже хочется выть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:35 (ссылка)
Ленина - это центральная улица, которая шла к центральному входу на бульвар через площадь, где были горком и ДК завода СК.
Я потом жила в Москве и Питере. Московский климат я перенесла довольно легко, а вот Питер меня укатал - болела непрерывно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:37 (ссылка)
Может быть, я Ваших родителей знаю? Где они работали. И в каком году они уехали из Сумгаита? Вот мама моя, наверняка, их знала - она прожила в Сумгаите тридцать два года!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 10:55 (ссылка)
Так, поехали.
Как говорит Инна Рудая (Кузнецова), жена моего дяди, стоит двум евреям встретиться на Шихово, как через пять минут вясняется, что они -- родственники.
Мои родители уехали из Сумгаита в 1974 году.
Мама (Валентина Корока, ее отец Григорий строил завод СК) работала на ЖБИ, в плановом отделе. Отец (Виктор Кузнецов) на БТЗ, электротехником.
Оба прожили в Сумгаите по 35 лет. Сейчас живут в Калифорнии. Я тоже жил долго в Калифорнии, но сейчас, понятно, живу в Москве. Точнее -- в нынешнее летнее время -- в Тарусе. Однако, думаю в скором времени перебраться в Калифорнию, а оттуда в Израиль (вместе с моей семьей).
Мать отца была довольно известным человеком в городе: Лидия (Цецилия) Семеновна (Иосифовна) Кайдалова (Розенбаум).
Почти всю жизнь проработала врачом на "скорой помощи". У нее был непростой характер.


(Ответить) (Уровень выше)

Не в тему пионерлагерей и воров...
[info]levkonoe@lj
2005-07-14 10:44 (ссылка)
Я гляжу, нам пора открывать сообщество южных людей, по гримасе судьбы занесенных в северные края...
У меня была ленинградская прописка. Постоянная! Представляете, что это было такое в 70 годы? Так я ее бросила. Выписалась нахрен. И уехала. Вообще без прописки осталась.
После одной зимы в Ленинграде - просто не могла вынести этот холод.
В Одессе с апреля по ноябрь включительно можно жить. Хотя лучше бы, конечно, где-нибудь в пустыне Негев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему пионерлагерей и воров...
[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 10:50 (ссылка)
Моя двоюродная любимая сестра Лариса по муке судьбы из Сумгаита переехала в Ленинград.
Это было настоящей трагедией, так как у нее были слабые легкие, какая-то степень туберкулеза в прошлом.
В общем, она умерла. Пытаясь перенести очередную простуду на ногах. Во сне, от сердечной-легочной недостаточности.
Поэтому нельзя себя насиловать климатом, категорически запрещается. Это я все время говорю жене. Она тоже южный человек, но манера стоика у нее незыблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 10:20 (ссылка)
Ой, Вы знаете, так вспомнился Сумгаит!
Не знаю, одно дело жить в нем, другое дело -- приезжать на лето -- и после нести в себе эту яростную вспышку детства.
В общем, я хотел бы поинтересоваться. Не знаете ли вы случайно Максима Комиссарова (сын Леонида Рабиновича, друга моего отца) -- он на год меня старше, учился не помню в какой школе, но у Раисы Львовны Каплан.
Если вдруг это так -- то не могли посодейтсовать найти его координаты -- или самого Леонида Рабиновича (работал в отделе экологической инспекции на БТЗ). Я был чрезвычайно благодарен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:23 (ссылка)
Рабиновичи общались с моей мамой, но ее не стало в прошлом году...
Я попробую спросить у свекрови. Она сейчас в Питере, вот вернется...
Раиса Львовна пять лет назад покончила с собой - Вы это знали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 10:34 (ссылка)
Господи, спаси и сохрани.
Пусть земля ей будет пухом.
Нет не знал.
Я был с ней очень коротко знаком, но знаю, что это был замечательнейший человек, сделавший очень много для многих.
Помню, как мы с Максимом ходили к ней в лечебницу, во время обострения. Она как раз была рядом с Ахундова, у моря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:40 (ссылка)
Здесь она болела ужасно, то и дело лежала в больнице. Очень тяжело переносила и свою профнепригодность, и одиночество.
Ее ученики, кто жил с нею в одном городе, старались ей помогать, но болезнь взяла свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 10:57 (ссылка)
Скажите, а как звали Вашу маму, где она работла, я позвоню сегодня родителям, может быть они знали друг друга.
Вы сами намного ли меня младше? (я -- 1970 г.р.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 11:10 (ссылка)
Я Вас намного старше! У меня сын 1972 года рождения.
Я уехала из Сумгаита еще в шестидесятые годы, приезжала только на каникулы, да и то не каждый год.
Мама работала в СМУ, не помню номер. Звали ее Галиной Семеновной Третьяковой. Она приехала в Израиль в 1997 году, а в прошлом году ее не стало - рак.
Родителей Ваших я, точно не знала. А вот бабушку мама могла знать.
Тесен мир!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 12:46 (ссылка)
Царствия небесного Вашей маме!
У меня бабушка двоюродая -- Кайдалова Ирина Семеновна умерла в Беер-Шеве от рака в 1992-м. Работала в каком-топроектном институте у берега моря.
А еще я вспоминаю мамину подругу -- тетю Зину Самойлову.
У отца друзья были: Володя Агафонов, Фонарев Анатолий, Михаил Заферман.
Заферманы сейчас в Нес-Ционе.
А судя по тому, что в Ваше время трамвая не было, то из Сумгаита Вы уехали до 1985.
Однако, читая Вашу чрезвычайно интересную прозу, у меня создалось полное спечатление -- что Вы около 1976 г. рождения, честное слово :)
Очень тесен мир, правда -- удачи и успехов Вам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 19:47 (ссылка)
Володя Агафонов - детский врач? А Заферман имеет отношение к Давиду Заферману?
Спасибо за комплимент моему возрасту. Я себя и ощущаю где-то на годы, что Вы указали. До недавнего времени выглядела соответственно: никто не верил во взрослого сына.
А теперь - увы, верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-15 02:45 (ссылка)
Давид Заферман -- живет в Реховоте (если не переехал) -- он двоюродный брат Михаила Зафермана, близкого друга моего отца.
Сестра дяди Миши замужем за ддей Яшей Эйделем (надеюсь они все живы, дай Бог им здоровья). Впрочем, у меня будет возможность все хорошенько разузнать: на следующей неделе дочь дяди миши -- Лада Заферман прилетает в Москву, я с ней увижусь.
Думал о Раисе лювовне. Какая все-таки жестокая и мерзкая эта болезнь. Не дай Бог никому. К тому же все это усугублялось одиночеством. Одиночество главная причина: семья, близкие это все очень смягчает, уводит от себя. нельзя быть одному в таком состоянии. Нужно было кому-нибудь взять ее к себе в семью.
Ну, мне легко говорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-15 04:07 (ссылка)
Раиса Львовна болела давно,много лет - чуть ли не со школы,- но болезнь не диагностировали, не умели тогда. Считали, что это то ли печень, то ли желудок...
А если вовремя поймать - на стадии реактивного состояния, то вполне она лечится.
Кроме того, мне объяснили, что сейчас есть препараты, которые вылечивают около девяноста восьми процентов больных. Она, бедная, попала в два процента неизлечимых. Может быть, из-за запущенности болезни.
Не хотела она ни с кем жить. У нее ведь и привычки этой не было - жить с кем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-15 05:34 (ссылка)
Вы знаете, я почти уверен, что Вы знакомы с Шустерами.
(Иначе, каким бы образом Вы знали Додика Зафермана.)
Не могли бы Вы в тех словах рассказать мне о судьбе этой семьи.
Только пожалуйста, ни в коем случае не говорите им обо мне -- не надо их беспокоить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-15 05:34 (ссылка)
Вы знаете, я почти уверен, что Вы знакомы с Шустерами.
(Иначе, каким бы образом Вы знали Додика Зафермана.)
Не могли бы Вы в нескольких словах рассказать мне о судьбе этой семьи.
Только пожалуйста, ни в коем случае не говорите им обо мне -- не надо их беспокоить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-15 02:46 (ссылка)
Давид Заферман -- живет в Реховоте (если не переехал) -- он двоюродный брат Михаила Зафермана, близкого друга моего отца.
Сестра дяди Миши замужем за ддей Яшей Эйделем (надеюсь они все живы, дай Бог им здоровья). Впрочем, у меня будет возможность все хорошенько разузнать: на следующей неделе дочь дяди Миши -- Лада Заферман прилетает в Москву, я с ней увижусь.
Думал о Раисе Львовне. Какая все-таки жестокая и мерзкая эта болезнь. Не дай Бог никому. К тому же все это усугублялось одиночеством. Одиночество главная причина: семья, близкие это все очень смягчает, уводит от себя. нельзя быть одному в таком состоянии. Нужно было кому-нибудь взять ее к себе в семью.
Ну, мне легко говорить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:24 (ссылка)
Ваш друг учился в одиннадцатой школе. Я тоже ее заканчивала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 10:32 (ссылка)
да ясно, что неохотно...
Мы тоже сначала были гордые и праведные. Но в конце 70-х-начале 80-х совсем стало худо насчет жрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 09:07 (ссылка)
В моей питерской коммуналке были соседи - семья с одним ребенком. Мама была завхозом в детском саду.
Постельное белье, полотенца, мыло - туалетное и хозяйственное - карандаши, пластилин, альбомы для рисования, фрукты - зимой и летом, огромные комья "паек" масла, суп в баночке, ложки и вилки, тарелки "Общепит", сумки продуктов...
За три года купили "Жигули".Муж был простым инженером в институте Вознесенского - в ВУЗах никогда не было больших зарплат, если ты без степени.
Воровали ухищренно. В детском саду полагается масло не давать кусочком, а делать бутерброды, потому что дети маленькие и сами еще не умеют размазать его по хлебу, тем более, что ножи не положены.
А его давали в виде кусочков. Оно оставалось на тарелках - можно забирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это надо объяснить особо!
[info]levkonoe@lj
2005-07-14 09:33 (ссылка)
То, что ВСЕ, кто работал с какими-то материальными благами (еда, стройматериалы, гигиенические принадлежности и что угодно) - НИКОГДА нге покупали это, их бы просто засмеяли окружающие... Рядовая посудомойка в столовой ПТУ, наша соседка, в общем семья совсем небогатая, скорее даже бедная, но они НИКОГДА не покупали еду. Им доставалось немного: пропитаться самим и немного продать нам, а зарплата у нее была вообще типа 75 рублей. Она работала в столовой много лет, а потом не помню почему оттуда ушла. Там, куда она перешла, оклад был намного больше, раза в два, но кормушки не было. И она с ужасом обнаружила, что такое - питаться с базара (в магазинах не было уже ничего вообще). Она была просто в полном недоумении: как же жить?

Вот ведь какое дело, пока она работала в столовой, она даже близко не подходила к рынку. Это посудомойка или повариха. А представляете, сколько воровали чины покрупнее? И это никого не удивляло, и мы у нее покупали мясо, яйца (ведрами! нас тогда было шестеро) и вообще все что она и ее семья не могли съесть сами... А что оставалось ученикам ПТУ?

Потом мы переехали, и тоже одна повариха в соседках, и тоже бедная семья - я занималась математикой с ее сыном, а она платила мне мясом, потому что денег у нее не было совсем.

А уж как воровали в детдомах - об этом и говорить страшно. Лагерь что, это временно, дети домой уедут... а сирот обдирали просто по черному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это надо объяснить особо!
[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 10:06 (ссылка)
Самое страшное воспоминание моей бабушки - о том, как она была в составе комиссии, инспектировавшей интернат для олигофренов. (Дело было в Азербайджане, в Сумгаите. Бабушка -- заслуженный врач.)
об этом она говорила очень коротко: "После этого я поняла, что Бога нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это надо объяснить особо!
[info]suricat@lj
2005-07-14 10:51 (ссылка)
Это и сейчас не изменилось:

"соседка Раечка лет 45-ти ... работает бухгалтером в системе детдомов и порой делится с соседями пеленками с печатью "ДР №.." и гуманитарными одеялками."

Там продолжение разговора тоже очень интересное.

http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=5163

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 04:31 (ссылка)
Я очень извиняюсь, в 1978 году я был в самой младшей группе, но все-таки, не понимаю, что значит нельзя было пожаловаться?
А горкомкомсомола: убежать, прийти, рассказать про мух, про жлоба с кухни и т.д. Ну, неужели бы вас послали, не прислали бы комиссию? Почти неверю. Да, что бы они эти крутые с вами бы сделали? Почикали бы за углом? Из института исключили? Я никогда не был комсосольцем, но ощущение способности постоять за элементарную справедливость -- при помощи комсолмольцев у меня осталось. Я дружил в дествте с одним комсосольским вожаков. Это был несколько безыскусно твердый и прямой человек, но подлинная ревность к справедливости в нем это все искупала.
Я еще понимаю -- если бы это происходило в какой-нибудь азиатской республике, где кргуом шахеры-махеры, рашидовы, баи и рабство. Но в родном городе Эдуарда Багрицкого, Бабеля, Жванецкого и много кого еще -- свободолюбивых и бесстрашных?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 04:50 (ссылка)
Да не хотите, и не верьте... Смешные какие сказки про Справедливый Горком. Комсомол - была насквозь коррумпированная кормушка для зажратых и ни во что не верящих карьеристов. Кашлять они хотели на какой-то там лагерь коммунхоза. Я ж была комсомолкой как раз в 70-е. Не смешите мои тапочки.

Крутые могли нас элементарно побить, а что тут удивительного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_ilichevskii@lj
2005-07-14 09:26 (ссылка)
Ну, может быть. Скорее всего. Я наивен.
Только нынче такое же дерьмо, но за чуть подороже.
Ведь ничего не изменилось: то же засилие, байство номенклатуры, хреново племя. Вот кого надо устранять.
Однако, рабовладение не уничтожить посредством уничтожения рабовладельцев. Рабы должны перестать быть рабами.
Вот, что я хотел сказать. Бороться надо.
Но не девочкам-студенткам.
Согласен, тапочки я насмешил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То же, да не то же
[info]levkonoe@lj
2005-07-14 09:58 (ссылка)
Дерьмо, да не то. Нынче вы хотя бы знаете, что если хотите ребенка в хорошие условия отправить- надо платить. И в общем это где-то даже объяснимо. Другое дело, что должны быть социальные программы, а их пока нет. Я и не говорю, что сейчас все хорошо... Но тогда-то ведь про счастливое и обеспеченное детство трындели на каждом углу. И теперь возят по столу эту бодягу, что раньше люди были социально защищеннее... В кино насмотрелись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То же, да не то же
[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 10:13 (ссылка)
Почему же в кино? Я вполне себе успел плодами этой защищенности попользоваться; мои сверстники и родители - тоже. И в лагеря ездил, коль с них уж разговор начался за смешные 30-40 рублей. А ведь это был лагерь в Туапсе. Теперь смена в лагере в подмосковье стоит около 400 уе - весьма существенная разница, и, честно говоря, я считаю, что мои лагеря были получше.

Я успел попользоваться бесплатными кружками во дворце пионеров, бесплатно занимался спортом - дошел до КМС, не тратя на это практически ничего. Получил очень неплохое среднее и высшее образование, ну и, до кучи, начальное музыкальное.

И это все получалось без блата. Есть способности - валяй, учись. Это тоже реальность. По-моему, не стоит сбрасывать ее со счетов.

Сейчас, чтобы обеспечить подобные условия своим детям, приходится тратить на порядок больше сил и средств. Зачастую, проигрывая в качестве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 08:59 (ссылка)
Я помню, как приезжали проверяющие в лагерь. Им готовили отдельный обед, думаю, и деньгами благодарили за заботу.
Не было лагеря, где не воровали бы, и не было ни одного хозяйственника, который не делился бы с начальством и контролирующими организациями. Поэтому жалобы просто не имели хода. Все это знали и не тратили зря времени.
Из каждой взятки отбирался процент.Все эти проценты складывались и уходили наверх - вплоть до Кремля и Старой площади.
И чикать никого не нужно было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 09:39 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/levkonoe/1169118.html?thread=12241118#t12241118

Вот тут еще почитайте, это насчет свободолюбивых и бесстрашных, которые должны были пожаловаться. Кому? Дедушке Ленину?
Я даже не иронизирую "с вас", как говорят у нас. Это в самом деле не понять "снаружи" без долгого объяснения, но идея пожаловаться тогда на воровство - это в самом деле абсурдная идея. Если очень настаивать, можно было без шуток получить диагноз типа "бред сутяжничества", и тогда уже вам конец как дееспособному гражданину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 07:44 (ссылка)
Что было делать родителям? Я на "Ижоре" невольно была и.о. предцехкома. Вообще-то, я была замом, но самого забрали на 45 дней на военные сборы, и работала за него я. Как раз в разгар летних отпусков и каникул.
Столько материнских слез я не видела больше никогда в жизни! Столько скандалов с начальством у меня больше никогда не было. У "Ижоры" был шикарный лагерь, но он не мог вместить всех детей. Путевки выдавали так:сначала работягам из основных цехов, потом - из вспомогательных, а остатки - ИТР. А если учесть, что завком и заводоуправление шли вне зачета, то все перечисленные получали остатки от начальства. Причем, цех или отдел должны были командировать двух-трех человек для работы в лагере - на кухне, на уборке. Путевки давали, учитывая и этот фактор, а наш начальник никого давать не хотел, и наш с ним рабочий день начинался с моего скандала в его кабинете, он даже прятаться от меня начал.
Помню, как пришла ко мне одна наша чертежница - уже просто в истерике. Только начались каникулы, а мальчик ее уже связался с какими-то хмырями и даже пришел домой пьяный - это в шестом классе!
Ну, тут уж я перевернула всех и все вверх дном, но путевку этому ребенку сделала на все лето. Он в лагере стал председателем совета дружины.
Сейчас пинают пионерской детство, а я считаю его лучшей альтернативой раннему алкоголизму и правонарушениям.
Воспитателем в лагере я работала позже - уже когда ушла с завода в школу.
Плохо было лишь с гигиеной - это точно. Вы с ужасом вспоминаете уличные умывальники на юге. А представляете такое же положение дел в Ленинградской области? Да еше лето было холоднющее, дождливое, первая смена - июнь,- а он и всегда-то бывал не слишком теплым...
У меня был старший отряд. Я метлой загоняла девчонок мыться: спокойно они жили без этого! И то сказать - дети из питерских коммуналок! Не во всех были не только ванные комнаты, но даже и горячая вода. Целые поколения были приучены мыться раз в неделю в бане.
Как вспомнишь это все... Такое убожество!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thru_the_night@lj
2005-07-14 08:42 (ссылка)
>> Сейчас пинают пионерской детство, а я считаю его лучшей альтернативой раннему алкоголизму и правонарушениям.
Как (и что) пили в лагерях пионерских, не пили нигде. И с травкой именно в лагерях многие познакомились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 08:55 (ссылка)
В какие годы? В восьмидесятые, когда я там работала, ничего подобного не было.
Конечно, я не знаю, что творилось в глухой провинции - я пишу о своем опыте, не собираюсь его навязывать окружающим, но и отказываться от него тоже не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thru_the_night@lj
2005-07-14 09:06 (ссылка)
>> В какие годы?
Вторая половина 80-х. Однако слышал множество подобных рассказов от людей постарше (про начало 80-х)

>> я не знаю, что творилось в глухой провинции
А "глухая провинция" - это где? Я говорю о лагерях в Крыму, средней полосе России и (по рассказам товарища) в Узбекистане. Лагеря все были хорошего уровня. Что не мешало детишкам от 12 лет и старше регулярно выпивать (сигареты были обычным делом, травка в некоторых местах тоже имелась).

>> я пишу о своем опыте, не собираюсь его навязывать окружающим, но и отказываться от него тоже не буду
Я не оспариваю ваш опыт, я просто возразил вашей реплике о том, что "Сейчас пинают пионерской детство, а я считаю его лучшей альтернативой раннему алкоголизму и правонарушениям." Не думаю, что пионер-лагеря как-то влияли на развитие детского алкоголизма - наоборот, помогали этому процессу иногда (положительное влияние на количество правонарушений тоже сомнительно, но тут не берусь судить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 09:18 (ссылка)
Да и не думайте и не судите! Развитию алкоголизма и наркомании способствовала не пионерская организация, а уклад государства.
Узбекистан всегда был перевалочной базой для наркоты из-за границы, да и своей там немало производилось.
Трудно объяснить человеку, не жившему в СССР в достаточно сознательном возрасте, какая разница была между Центром и союзными республиками, особенно, восточными.
В них не было ни советской власти, ни какой-либо иной, а была власть баев, словно и не было борьбы с басмачами. Не нужно упоминать Среднюю Азию и все другие мусульманские республики. Даже тот ущербный социализм, который, якобы, строил СССР, в них приобретал монстрозные черты.
Всему миру известно, что в деревнях Узбекистана дети, фактически, не ходили в школу, пока не был убран весь хлопок, а Вы приводите эту республику как пример, где пионерская организация совращала детишек.
Баи с партийными билетами делали это, а не учителя и пионервожатые!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 09:42 (ссылка)
Да конечно не учителя, разве кто-то указал на учителей?

С наркоманией я тогда не сталкивалась, может быть потому что у нас были все-таки 7-8-летки, что было в старших отрядах не знаю... Наш режим был таков, что мы за месяц даже не познакомились с другими вожатыми! Не до того было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 10:03 (ссылка)
Учителя курировали пионерскую организацию - это я уже по своему опыту утверждаю.
В своем классе я отвечала за пионерскую работу. Поэтому обвинение пионерской организации касается и учителей.
Однажды поймали в лагере мальчишек из старшего отряда с бутылкой портвейна.Они ее даже открыть не успели. Такого жару им задали!
В лагере был свой милиционер:он следил, чтобы чужие не приходили безобразничать и чтобы свои в рамках держались. Каждый вечер делал обход территории и проверялЮ, все ли ушли в корпуса.
Мы проверяли, все ли на местах.
За всю смену больше ни одного ЧП не было.
Но, повторяю, я не отвечаю за то, что творилось в провинции и на Востоке.
Ясное дело, в наших центральных краях все было сильнее зарегулировано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yozhyk@lj
2005-07-14 04:49 (ссылка)
у, Вы и сравнили - 78-й и 84-й!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 04:50 (ссылка)
6 лет всего - не так уж много. Потрясений, типа перестройки, не наблюдалось. Тихое гниение, IMHO. Отчего бы не сравнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhyk@lj
2005-07-14 05:18 (ссылка)
В 84-м уже вовсю, уже 2 года как шел мор генсеков. Главным рулевым был Черненко, который сам не мог стоять. "Генеральная линия" менялась раз в год, не меньше. НО, что самое главное, люди перестали БОЯТЬСЯ.
Раньше страх был уже почти генетическим. Родители, те, кто выжили - научились бояться. И учили этому детей. Поэтому идти жаловаться, искать справедливости было так же уму не постижимо, как танцевать на голове.
Знаете, наверное путано получилось. Сложно объяснить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 05:26 (ссылка)
Как раз правильно.
В 70-х все казалось незыблемо. В том числе и тотальное воровство. А в 80-х - сплошной хохот на похоронах. "Уважаемые телезрители, вы будете смеяться, но Черненко тоже умер". Абонемент на похорона. И так далее. Все разваливалось катастрофически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yozhyk@lj
2005-07-14 05:48 (ссылка)
А Вы знаете, я думаю, что это как раз здорово - что приходится ОБЪЯСНЯТЬ, почему нельзя было бороться в 70-х, что люди просто НЕ ПОНИМАЮТ. Это - классно!
И все равно - надо обязательно рассказывать и про эти лагеря, и про дефицит и очереди с номерком шариковой ручкой на руке, и про всесильность каждой кочки на ровном месте - нужно рассказывать, чтобы такого больше НИКОГДА не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 05:56 (ссылка)
Надо, надо. Только все время оправдываться приходится, отбиваться от доброхотов, мол "было же и хорошее" и т.д.
Было, конечно. Прежде всего мы были моложе, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 07:58 (ссылка)
Так ведь и это помнят. И то хорошее, что было в то время - тоже помнят. Социальная защищенность среднего обывателя была выше. Другое дело, чем за это приходилось платить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 07:49 (ссылка)
В то время это было очень много! Жизнь изменилась радикально за эти годы. За эти шесть лет многие регионы перешли на карточную систему снабжения, ухудшилось снабжение даже крупных городов - Питера, например.
Прошли несколько повышений цен - в том числе, на кофе и шоколад...
Уже было видно не только журналистам, что страна катится вниз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshi_stan@lj
2005-07-14 07:57 (ссылка)
Ну, вот снабжение у нас (я имею в виду Воркуту, где и жил) особо не изменилось - "базовый набор" продуктов был, остального в магазинах просто не было. На рынке цены были заоблачнвые. Нехорошие ощущения в воздухе витали, но поди их вербализуй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 08:07 (ссылка)
Я в эти годы жила в "бермудском треугольнике" - Москва-Питер-Сумгаит - могу сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2005-07-14 03:33 (ссылка)
Прочитав сей пост, я только теперь поняла в каком образцово-показательном лагере я проработала (поневоле!) целую смену!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_penochet112@lj
2005-07-14 03:41 (ссылка)
соглошусь, только ездил три раза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annasm@lj
2005-07-14 03:40 (ссылка)
Я дважды работала в пионерских лагерях. В 88 и 89 годах. Вожатой и старшей вожатой. Первый лагерь был маленький, 5 отрядов. Для детей сотрудников Военно-медицинской Академии. Я была на старшем отряде. И была старше некоторых детей на 3 года всего. Расчудесное было время, хотя всякого хватало. Начать с того, что детки были детьми, скажем, полковников, а директором лагеря - медсестра той же ВМА.
В общем, выручал только собственный мой авторитет.

А на следующий год ездила работать в лагерь как раз этой самой службы дворников и др. Но старшей ожатой. Отрядов было штук 20. И нормальные условия.
Ужасов вышеописанных не было совсем.

Ну и, кроме того, сама ездила в п/лагерь пионеркой. Было классно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 03:46 (ссылка)
Значит мне повезло с лагерем.
Но если мне будут рассказывать, что такого не было, то пусть не тратят времени, до склероза мне еще далеко, и подруга подтвердит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 07:58 (ссылка)
Было и не такое! Перед десятым классом я работала вожатой в азербайджанском лагере - в Алты-Агаче. Горы, свежий воздух, лес...
И отсутствие кормежки, в принципе. То есть, украдено было все. Летом в Азербайджане детям не давали овощей - помидоры были один раз, полугнилые, арбузы один раз - величиной с крупное яблоко. Я жила на хлебе с маслом и брынзой - их поставляли местные производители, и были они очень свежие и вкусные. Как выпутывались дети, не знаю - это была проблема воспитателя.
Баня была один раз за смену!
Зато какой нам устроили шашлык в последний день смены!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venichek@lj
2005-07-14 03:42 (ссылка)
За время вырастания детей они вытерпели лагерь в общей сложности чуть больше месяца. Я не настаивала, хоть и не подозревала об этих зверствах. Да и не на это дети жаловались. Не хотели строек, линеек и общественной жизни!

(Ответить)


[info]gingema@lj
2005-07-14 03:42 (ссылка)
Я в пионерлагере была один раз. В Артеке. По бесплатной путевке в зимнюю смену. А в летние смены ездили дети тех, кто мог эти путевки достать, и за них платил сам. И стоили они больше 100 рублей. Примерно зарплату инженера стоили. Если уж мы о цене, и ни о чем больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 08:02 (ссылка)
По моей путевке в Артек поехал двоечник, потому что мама не могла заплатить восемьдесят пять рублей - так она стоила в шестидесятые годы: больше минимальной зарплаты - а его родители смогли.
А ведь путевка была именная! Как это все проводилось в документах, интересно?
Но вот одна моя подруга съездила, а потом рассказывала, как там плохо кормили - мало, невкусно, несвежим - и как там было скучно. На море она тоже была раза три за смену:вожатым не хотелось таскать детей из горного лагеря на пляж - хлопотно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingema@lj
2005-07-14 08:48 (ссылка)
В 80-е все было по-другому. В вожатые отбирали со всего Союза, и аргументы типа "хлопотно", равно и все остальные, они оставляли при себе. Кормили на убой, как говорит моя мама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shin1@lj
2005-07-15 14:01 (ссылка)
насчет плохо не знаю, но именно в 80-е годы моя подруга поехала за другого отличника в такой во лагерь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borisfin@lj
2005-07-14 03:43 (ссылка)
я в пионерские лагеря ездил восемь лет подряд, причем в разные. не скажу, что везде было супер, но даже минимального приближения к тому, что вы описали, никогда не видел. причем лагеря были самые обычные - при школах, например.
никогда бы не подумал, что можно было в советское время столкнуться с тем, что вам пришлось пережить в пионерском лагере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 03:51 (ссылка)
Это ведь лагерь, ерунда. Никто даже не было особенно недоволен...

Ведь Рубен Гальего (http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt) тоже примерно в это время был в детском доме, а там похуже было. То есть несравнимо хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakona_knopka@lj
2005-07-14 03:46 (ссылка)
С мытьем в пионерлагерях, мне кажется, везде было туго. Я один раз была в пионерлагере от более-или-менее относительно богатого транспортного управления и один раз просто в очень "образцово-показательном" лагере, в который нас увезли почти всей школой в 86-м от радиации. Во втором случае в лагере сущесвовал даже бассейн. И кружков было до фигища. Хотя мне ничего и не надо было, хватало библиотеки (маленькой, конечно). Но "официальная помывка" была раз в месяц. А мы, старшие девочки, "просачивались" в душевую, уговорив ответственную за душ (когда совсем уж припечет, раз в неделю) и занимались "гимнастикой" над унитазом системы дырка в полу.

(Ответить)


[info]aurinko25@lj
2005-07-14 04:06 (ссылка)
Нас родители в лагерь ни разу не посылали, хотя мне было интересно по рассказам одноклассниц.

(Ответить)


[info]zayeb@lj
2005-07-14 04:38 (ссылка)
Был в лагерях много раз в качестве пионера, и однажды - в качестве вожатого. Такого ужаса, как описано в статье, не видел, но предполагаю, что вполне реальная картина.

Да, мы были голодными в лагере, но не потому, что жратвы не хватало, а потому что детские организмы на свежем воздухе от походов по лесу, купания в реке/бассейне, всяких зарниц и прочих конкурсов тратят много каллорий и еще и растут - так что аппетит был отличный и съедалась вся общепитовская бурда.

Да, в столовке выдавали по полстакана вишни/черешни/клубники в день на пионера, а дома мы запихивались ягодами килограммами, но базовых супа/хлеба/каши/картошки было завались. И еще были огромные куски масла (как 2 спичечных коробка) - на каждого, которые ложкой размазывались по хлебу.

Единственная серьезная проблема - гигиена. Туалет типа сортир на 10 очек и умывальники рядами на улице. Баня - раз в неделю. Ужас. Но как-то пережили.

Зато костры, лес, река, песни и проч. атрибуты счасливого пионерского детства.

(Ответить)


[info]bezukh@lj
2005-07-14 07:19 (ссылка)
Вопрос. А у вожатых тогда не было выходных? Типа, два дня за смену?

Замечание. Сейчас тоже есть лагеря "с геморроями". Может, не так страшно, как Вы написали, но все же. Путевки при этом стоят пусть не 600 у.е., но 80-100 у.е., например. А вожатые у нас (в России; я пишу только про нее, родную) получают до смешного мало до сих пор. Поэтому работают вожатыми только 3 категории людей: фанаты работать с детьми (в т.ч. просто желающие пожить летом вдали от города), студенты педвузов (у них практика), родители своих детей (очень неплохо пожить в лагере бесплатно, если ребенок еще маленький и страшно его одного отправлять).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-14 07:28 (ссылка)
Про выходные я не помню. Может они и были, но каким образом? Вместо себя ж кого оставить? Мы могли теоретически уходить по одной, но оставшейся было бы слишком тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-07-14 08:04 (ссылка)
Мы ездили в выходные по очереди. Но мой лагерь был курортом, по сравнению с Вашим, так что проблем ни у кого не было. Дети были нормальные, из обычной школы. Работать было нетрудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hopushka@lj
2005-07-14 08:39 (ссылка)
Ужас!
Я ездила только один раз. Это был "Орленок". Море, жарища, лес. Конечно, провела неколько дней в изоляторе. Вот об этом стоит написать.

(Ответить)


[info]orel_na_vole@lj
2005-07-14 09:21 (ссылка)
страшно, аж жуть. Похоже мне самой повезло с двумя лагерями, зато моей старшей доче - не очень. Я ее сама туда отправила, а потом оттуда через неделю забрала, еле отмыла, вывела вшей и больше так не экспериментировала...

(Ответить)


[info]_zanoza_@lj
2005-07-14 09:31 (ссылка)
Угу. Все так и было.Я там пионеркой обреталась.Не на море,правда, а влесу. без заборов и охран. Из удобств-загаженная дырка в щелястом сарае, на родительский день украшаемая кучкой хлорки. купаться не водили- ответственность.

Мы мазали на хлеб зубную пасту " Лесная" или "Лесной бальзам"-не помню, зеленая такая.И ели. Но это, если мы дежурили и был хлеб. Если не было его, то просто давили пасту на язык и сосали.

Писающие младшеотрядники получали и моральные оплеухи-их мокрые простынки вывешивались на веранде и грозные вожатые клеймили их опущенные головы.

Я выдержала там до первого родительского дня.

Но в старших классах отчего-то ездила с удовольствием. да, собственно с альтернативами у родитей было не густо. :-)

(Ответить)


[info]e0stre@lj
2005-07-14 11:32 (ссылка)
наверное - зависит от того, чей лагерь.
Я была в лагере дважды - один раз в Адлере, другой раз под Тихвином. Лагеря принадлежали Кировскому заводу и были очень приличные. В Адлере кормили просто на убой, в Тихвине сильно хуже, но хлеба было в достатке.

В Адлере меня мучило только одно - сортиры. Базировался лагерь в школе, поэтому туалеты были обычные школьные - без дверок кабинки. А я была уже вполне созревшая акселератка. В общем - мучилась. Ходила туда в основном по ночам, а так украдкой.

(Ответить)


[info]i_crust@lj
2005-07-14 16:03 (ссылка)
оффтоп. фотку гороховой, 40 - хочешь?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-07-15 02:34 (ссылка)
Я много чего хочу!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_crust@lj
2005-07-15 08:05 (ссылка)
блин. как яы ткнул не в рядом находящуюся леон_орр, а в тебя:((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хе-хе! Пить надо меньше, но чаще.
[info]leon_orr@lj
2005-07-15 08:37 (ссылка)
Считаем, что ткнул в меня - где фотка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе! Пить надо меньше, но чаще.
[info]i_crust@lj
2005-07-15 08:43 (ссылка)
вечером, щаз не дома:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хе-хе! Пить надо меньше, но чаще.
[info]leon_orr@lj
2005-07-15 08:51 (ссылка)
Только вечером тыкай правильно! Хе-хе!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-07-15 08:52 (ссылка)
Левконоя, молодец, не растерялась!

(Ответить) (Уровень выше)