а на форумах пишут иное - рвут на себе рубахи и кричат что помирают от жажды и голода и без медслужбы тоже.
Ну их всех - агитаторы..

А что тут удивительного, это ведь от человека зависит...

Но nechaman@lj и manyam@lj я верю.

столько агитатационного потока со всех сторон, что я уже никому не верю. Сижу тихо в углу, мой номер шестнадцатый, уже не говоря о том, что все это против законов собственной страны..
Все - молчу, молчу ...

Если кто-то радуется "братанию" с солдатами - это глупо. Так подрывается государственный строй.

во - и я об этом. Демонстранты нарушают закон, при этом братаясь с армией. Впрочем - другие пишут обратное.. все привирают, у каждого свой интерес

Какой "интерес" у Нехамы?

А если "строй" вытворяет беззакония? Мы, слава богу, хорошо знаем, что государство и строй могут вытворять с народом. И когда в Новочеркассе армия расстреляла рабочих - это было надо радоваться? И крымских татар выселяла армия - тоже восторг и удовлетворение? Что за верноподданнный экстаз?

С Вашей логикой ттоже можно зайти очень далеко.
Еврейский БУНД - бессмысленный и беспощадный...

Да уж такая у меня логика. Государства - они всякие бывают. Иногда и не хочешь, а зайдешь далеко.

В любом государстве найдутся недовольные (и порой немало). Бунтовать?

А при чем тут ЛЮБОЕ? Любого не бывает, есть конкретные случаи. Иногда и бунтовать, ага. А что? Всегда одобрямс?

Вы же проводите аналогию с Россией, вместо рассмотрения конкретного случая.

Конкретный случай рассматривает doctoruga@lj:

Напоследок.... я не знаю, правильно или НЕ правильно решение о выводе поселений из Газы... вполне возможно - что это единственно правильно решение..а возможно - это ошибка.
Не в этом дело.
Я объясню, зачем я туда поехал..и почему поехал второй раз... и почему я уверен, что я должен был там БЫТЬ...
Да хрен с ней - с политикой... и с экономикой... и тот же хрен с проворовавшися Одри Шароном....все это- высокие материи.
Но если в Израиле начинают НАСИЛЬНО депортировать евреев.... если в Израиле Израильская армия с оружием в руках встает против тысяч женщин и детей... если в Израиле еврейский городок окутывают любовно колючей проволокой - то "неладно что-то в Королевстве Датском"...

http://www.livejournal.com/users/doctoruga/10934.html

Очень показательное высказывание, спасибо за цитату.

Люди сопротивляются законному, и, как признает автор, возможно, единственно правильному решению правительства. Что им за это - талоны на усиленное питание?

А они просят талоны?

Не надо ерничать. Здесь ерничаю я!

Нет, ЗДЕСЬ как раз я...

я тебе на это так скажу...
Строй всегда вытворяет черти что.
Но вот в этой ситуации - десятки тысяч людей, включая детишек и женщин пойдут в Газу. Кто будет отвечать, если найдутся энтузиасты и расстреляют эти толпы? Организаторы марша? Нет - будет отвечать полиция и правительство. А организаторы очки заработают..
Я израильский строй не по-наслышке знаю, я его ложкой столовой ела в свое время. Но ведь и думать надо, кого гонишь в пасть врага. IMHO такое вот.

А надо радоваться, когда солдаты гнобят свой народ? Это свежо.

Посмотри, как порют лихо
Глазенап и Бутеноп

подружка - не преувеличивай, никакого гнобления со стороны армии не было, ты ссылки-то почитай. Армия просто не дала маршу идти туда, где она не сможет обеспечить автахи.

Когда армия братается - говорят, не надо радоваться... Вот я и спрашиваю, а когда радоваться, когда гнобит?

когда она удачно воюет. Я так думаю.
Вообще, конечно, там армии не место совершенно. Но это уже вопрос совершенно иной.

Когда она удачно воюет... с кем? С ВРАГАМИ, а не со своим народом. Вот люди и радуются, что с народом армия пока не воюет. Это важнее "гусударства" в князевско-шукшинском понимании.

естественно - с врагами.
В данном случае - ходоки являются обычными нарушителями закона. Брататься с ними нечего - ими полиция должна заниматься. Ну так я и говорю - не место там армии.

Насчет нарушения закона тут я не очень в курсе, но в чем они его нарушают? В том, что пришли туда? Есть такой закон?

Они собираются прорваться в закрытую военную зону.

Пока они маршируют по израильской территории - их не должны трогать. Вот когда в саму закрытую зону полезут - это уже будет нарушение, до тех пор - нет.

То есть дождаться преступления, а потом, по факту, карать?

Вы бы хотели, чтобы полиция подходила так к обеспечению, ну скажем, Вашей личной безопасности?

1. А как возможно КАРАТЬ не дождавшись преступления? Это только в СССР бывало...

2. Полиция вообще не КАРАЕТ, карает суд. Вершить расправу - не дело полиции.

ДО ПРЕСТУПЛЕНИЯ нужна профилактика. Я именно за нее.

А насчет остального... я неверно выразился. Замените "карать" на "применять силу".

ДО ПРЕСТУПЛЕНИЯ нужна профилактика. Я именно за нее.

А насчет остального... я неверно выразился. Замените "карать" на "применять силу".

они гражданские лица и рвутся в военную закрытую зону.

Пока они маршируют по израильской территории - их не должны трогать. Вот когда в саму закрытую зону полезут - это уже будет нарушение, до тех пор - нет.

да - но я вовсе не утверждаю, что израильские власти - образец выполнения закона. Все молодцы!

Не надо радоваться!
Но нелзя и оставаться в этом состоянии, когда выучишь ученика, ждёшь, как устроилась его жизнь, а на церемонии в память погибших учеников школы зачитывают его имя. И где погиб? Охранял поселение, в котором 12 семей и они решили, что должны жить на территории, которая ни по каким законам не принадлежит Израилю.
Это не верноподданический экстаз, это решение парламента. Вот и сегодня голосовали, чтобы отложить уход из Газы, но большинство проголосовало за уход!

Очень тяжело уходить из своих домов, но в контрактах на земельные участки было у них написано, что в случае изменения политики в отношении захваченных территорий, поселенец обязуется оставить это место. Их, конечно бессовестно использовали этих людей, но и жить на голове у другого народа тоже нельзя!

А вот в этом я полностью с Вами согласен. Респект.

Спасибо!

Когда намечаете эвакуацию евреев из Эль-Кудса?

Вы преувеличиваете и искажаете ситуацию, к сожалению. Успех современного государства зависит от верховенства закона, которое, например, преобладает во всех странах Запада, и в том числе в Израиле. То, что происходит на границах Газы сейчас - прямая угроза и вызов верховенству закона.

Сравнение с Россией некорректно, потому что в России верховенства закона в смысле, в котором оно есть в Израиле, нет. Если вы считаете, что верховенство закона приемлемая жертва ради воздействия на правительство, вы фактически предлагаете Израилю пережить такие же катаклизмы, какие переживают, к сожалению, сейчас Россия, Украина и другие страны, где юридическая система ещё не сформировалась.

Общество договорилось о каналах, по которым возможно воздействие на политику государства, и попытка этими каналами пренебречь ради интересов отдельной политической группировки будет (не может, а будет) иметь разрушительные последствия для страны.

Украинские катаклизмы меня пока очень устраивают, во всяком случае больше, чем уголовная про-российская рожа в президентах.

==но и жить на голове у другого народа тоже нельзя!===

Тогда надо проект "Израиль" закрывать.

Были у меня такие мысли тоже. Но потом пришла к выводу, что нельзя впадать ни в левые крайности, ни в правые. Есть страна, она имеет свои границы, их надо защищать,но так, чтобы совесть была чиста.

Так ведь весь бардак именно из-за того, что у разных людей разные представления о том, какие именно у этой страны границы...

Это верно!

не горячись.. Израиль должен определиться САМ со своими территориями и границами. А то что это за филькина грамота такая - государство без границ, которое оно САМО бы признало?
Конечно - самое милое было дело это вывезти всех арабов и свалить кучей на Синае, пусть с ними Мубарак нянчится, но это нереально, это глупо и этого никто не сделает. Значит - надо хотя бы попытаться найти разумный путь.
Что касается закона и засилия левых в Кнессете - их что, не народ выбирал? Проблема в том, что представители "правого"лагеря не выдерживают никакой критики - черти шо, а не представители. Вот и имеем то, что имеем.

Я спокойна, как горное озеро 8))))
А что выбирали - так может теперь не выберут...

как горная река

справка: общаться с поселенцами посылают в основном солдат из тыловых подразделений, большей частью программистов, физиков и математиков.
Оружие они держат в руках раз в полгода, и с трудом помнят, с какой стороны ствола вылетает пуля.
Так что солдатами - в привычном понимании этого слова - их можно назвать с трудом. А уж кто кого будет гнобить..

Уффф, да я не об этом, а о рассуждении, что АРМИЯ это есть инструмент подавления антиправительственных демонстраций. Ведь это же неправильно! Задача армии - не борьба со СВОИМ народом! Это дело полиции, жандармерии... но НЕ АРМИИ!

не спорю