(Добавить комментарий)

	Было... guli@lj 2005-08-05 17:06 (ссылка)
	целая кампания была, против памятника Петру I, называлась "Долой царя!" И что? И ничего :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Было... levkonoe@lj 2005-08-05 17:18 (ссылка)
	А вот на Патриарших, говорят, отбились, нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Было... realtim@lj 2005-08-05 17:54 (ссылка)
	Разве там Церетели был? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Было... levkonoe@lj 2005-08-05 18:11 (ссылка)
	Может и нет, но все-таки жуткие примусы не поставили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Было... realtim@lj 2005-08-05 18:16 (ссылка)
	Вроде не поставили. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Было... atrey@lj 2005-08-06 02:00 (ссылка)
	Там был скульптор Рукавишников (Ответить) (Уровень выше)

	Re: На Патриарших? guli@lj 2005-08-05 18:40 (ссылка)
	В смысле? Отбились от чего? Если от монументальной пропаганды - то вроде нет, не отбились. Там сейчас стоят страхо****ные "герои басен" :( Или вы о другом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На Патриарших? kosova@lj 2005-08-06 06:50 (ссылка)
	Да нет же, там прямо в пруду должна была фигура Иешуа стоять, а на берегу скольки-то метровый примус......... отбились!!!!!!!! (Ответить) (Уровень выше)

	alexbogd@lj 2005-08-05 17:30 (ссылка)
	есть вероятность, что сие есть сбор адресов для последующей рассылки спама. но я подписался - за идею готов рискнуть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-08-05 17:41 (ссылка)
	А можно ведь неглавный адрес оставить, должен же быть такой специальный адрес для таких случаев. Я основной фамильный не оставляю нигде, а для всяких подписок завожу на яндексе разные тряляля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexbogd@lj 2005-08-05 17:48 (ссылка)
	тут есть два возможных "но". во-первых, конечно, не все подписанты будут оставлять левые адреса во-вторых, спаммеры получают деньги за количество посланных писем. соответственно, им все равно, прочтете Вы их послание или нет - адрес функционирует, письмо получено, деньги уплочены. (Ответить) (Уровень выше)

	a_runa@lj 2005-08-05 17:48 (ссылка)
	а не-жителям москвы подписаться можно? он же одной москвой не ограничивается, заррраза. да и москву жалко... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-08-05 20:46 (ссылка)
	Я подписала. (Ответить) (Уровень выше)

karakal@lj 2005-08-05 17:59 (ссылка)

Рост числа подписей меня как раз и удручает больше всего. Всякий рад поставить анонимную подпись под текстом адресованным кому? Тому, кто "ставит свои скульптуры там, где не положено"? Это - бред полный. Пишут письма художнику. Пусть он бездарен. Пусть он амбициозен сверх меры. Пусть его изваяния аляповаты. Ну и что? Протестовать против его творчества - это уже верх чего-то, моему уму непосильного. (Нужно пояснять?) А вот выступить против властей - и не анонимно, а на площади - это да, это слабО. Это ж надо задницу поднять и ее потом подставить! К тому же Лужков, как я смотрю, всех в Москве устраивает. Квартиры дает. Таблетки тоже. Поэтому давайте-ка наедем на Церетели! Да, а текст - чрезвычайно оскорбительный. Мне жаль, что Вы этого не чувствуете. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-08-05 18:13 (ссылка)
	Не против творчества протестовать, а против того, что он затыкал всю Москву и приступил к Питеру... Кто ему запретит творить? Но если все скульпторы станут выставлять свои творения на исторических зданиях, это что ж такое будет? А тон письма, во всяком случае, пристойный, там нет дураков и гусаков, все выражено прилично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karakal@lj 2005-08-05 18:23 (ссылка)
	Что значит "он затыкал"? Он что, приходит ночью, тайком что-то ставит, а потом назначает охрану, чтобы отстреливали всякого, кто попытается приблизиться на подъемном кране? А письмо. Ну да, если в нем нет "дураков", то будем считать его неоскорбительным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aywen@lj 2005-08-06 08:07 (ссылка)

О, на тему охраны. Одно из творений Церетели, не худшее - этакая чугуниевая гора, утыканная разными гусями-лебедями и царевнами-лягушками - стоит в зоопарке. Напоминает, как и скульптуры в Александровском саду, ялтинскую Поляну Сказок. Естественно, дети по этой скульптуре с удовольствием лазали. Через год мы обнаружили в зоопарке рядом со скульптурой табличку: "Скульптура Дерево Сказок - произведение искусства, а не аттракцион". Судя по всему, табличка действия не возымела, поэтому теперь вокруг этой скульптуры пущен аттракцион - поезд, так что на скульптуру забраться уже нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

levkonoe@lj 2005-08-06 08:27 (ссылка)

Ну скажем так - если тон и оскорбительный, то в рамках приличий. В конце концов, творения Церетели тоже оскорбляют взгляд и эстетическое чувство. Почему же гражданам нельзя выразить свое оскорбление? Я не сторонница непротивления злу и всепрощения. Ели есть случаи, когда можно и нужно сказать бездарности, что она бездарность, то это как раз тот случай... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karakal@lj 2005-08-06 08:45 (ссылка)
	Я в исходном постинге писал не о том, что возражать не нужно, а о том, что возражения должны быть адресованы властям. Если власти письменных возражений не понимают, есть другие способы. А писать полуанонимые письма - то еще "противление насилием". Просто детская выходка в лучшем случае. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-08-06 08:55 (ссылка)
	Сайт, похоже, уже удалили. Интересно, что когда я писала дважды администрации российского хоста про сайт, где собраны действительно вопиющие, неприличные гнусности про Ющенко (в основном издевательства над его лицом и мерзопакостные фотоколлажи) - ответа никакого не последовало. А это несравненно большее хамство и низость. А тут уже подсуетились, кажется. (Ответить) (Уровень выше)

a_runa@lj 2005-08-06 06:36 (ссылка)

однако с другой стороны, это тот самый бродский, который написал вот это: На независимость Украины Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый, Время покажет "кузькину мать", руины, Кость посмертной радости с привкусом Украины. То не зеленок – виден, траченный изотопом, Жовто-блакытный Ленин над Конотопом, Скроенный из холста, знать, припасла Канада. Даром что без креста, но хохлам не надо. Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене. Не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани С сальными глазами жили как каторжане. Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго: Скатертью вам. хохлы, и рушником дорога. Ступайте от нас в жупане, не говоря – в мундире, По адресу на три буквы, на стороны все четыре. Пусть теперь в мазанке хором гансы С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы. Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще, А курицу из борща грызть в одиночку слаще. Прощевайте, хохлы, пожили вместе – хватит! Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит. Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты, Отторгнутыми углами и вековой обидой. Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду, Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду. Что ковыряться зря в рваных корнях покопом. Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом, Полно качать права, шить нам одно, другое. Эта земля не дает, вам, калунам, покоя. Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник, Больше, поди, теряли – больше людей, чем денег. Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза Нет на нее указа, ждать до другого раза. С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи, Только когда придет и вам помирать, бугаи, Будете вы хрипеть, царапая край матраса, Строчки из Александра, а не брехню Тараса. как-то у меня нет особого желания его защищать... хоть бы и от церетели. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kosova@lj 2005-08-06 06:52 (ссылка)
	А что, разве плохое стихотворение??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-08-06 07:04 (ссылка)
	Отвратительное. Я уговариваю себя, что поэт не обязательно должен быть умным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kosova@lj 2005-08-06 07:08 (ссылка)
	Просто он выразил свое отношение, вот и все. Глупости особой не увидела, только лишь мнение автора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-08-06 07:20 (ссылка)
	Отношение достаточно мерзкое, и выражено исключительно хамски. Был бы он поумнее, не плевал бы ни в Днепр, ни в Тараса, а уж тем более не писал про любовь (промеж народов). От любви такого не пишут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kosova@lj 2005-08-06 07:30 (ссылка)
	Выражено зло, очень зло, не спорю. А отношение......, это его личное отношение, нравится нам с вами или не нравится. Он, как и любой другой, был волен выразить свою точку зрения. Выразил. Свобода слова, нет? А назвать Бродского неумным....тем более, из-за того, что ваши взгляды не совпали...... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-08-06 07:33 (ссылка)
	Неумно не то, что взгляды не совпали, а то, что плеваться - вообще неумно. При любых взглядах. Всякие взгляды можно выразить по-разному. (Ответить) (Уровень выше)

a_runa@lj 2005-08-06 07:35 (ссылка)

попробую объяснить. Тарас - Тарас Шевченко, Кобзарь, святой для украинцев поэт, как для русских Пушкин. поэтому достаточно уже фразы про брехню Тараса, чтобы это не было просто мнением. днепр - святая для украинцев река, не настолько, конечно, как ганг для индусов, но тем не менее. а тут кто-то в нее плевать вздумал. далее "Даром что без креста, но хохлам не надо". оставим на его совести хохлов, к слову, он и русских припечатал кацапами, почему это хохлам креста - не надо? посылать на три буквы - тоже просто мнение? а это: "Пусть теперь в мазанке хором гансы С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы." просто мнение? примерьте на себя - чтоб вас, русских, немцы с татарами раком ставили. приятно? нравится? и почему это украинцы - вертухаи и бугаи? кто ему дал право оскорблять целый народ? вам все еще непонятно, почему это не просто высказанное мнение, а весьма оскорбительное мнение? (Ответить) (Уровень выше)

	a_runa@lj 2005-08-06 07:24 (ссылка)
	замените плюнуть в днепр на плюнуть в москва-реку, а брехню тараса на брехню пушкина. и т.д. вам приятно будет читать такое стихотворение? оно - это стихотворение - откровенно хамское. каким бы ни было отношение к разделению, высказываться в духе "катитесь нахрен, чтоб вы сдохли, а подыхать будете - нас попомните" - мерзко и гадко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-08-06 07:32 (ссылка)
	Кстати, мне не известны украинские стихи, где бы вот так вот злорадно харкали в Москва-реку или Волгу. Я даже думала, что может это не Бродского стихи, потому что ведь и с точки зрения поэзии оно откровенно плохое. Или это закономерно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_runa@lj 2005-08-06 07:39 (ссылка)
	вот именно... да я тоже глазам не поверила, когда прочитала... (Ответить) (Уровень выше)

kosova@lj 2005-08-06 07:59 (ссылка)

Знаете, я не делю для себя людей по национальности. Я считаю, это достаточно неумно. Поэтому для меня Москва-река и Днепр вызывают одинаковое уважительное отношение. Так же как Шевченко и Пушкин. Оба были великими. Оба великими остаются. И, понимаете, я убеждена, что у любого челоывека есть право на собственное мнение. Предположим, что Пушкин в своем творчестве позволил себе показать, что он отрицательно относится к какому-либо политическому событию, более того, как поэт, он выразил это едко, желчно и с изрядной долей цинизма. Повторяю, предположим! И что, если мне нравится все остальное его творчество, но с данными политическими его взглядами я не согласна, я должна считать его неумным? Изменить отношение к его творчеству? Или, если бы Шевченко захотелось бы плюнуть в Москва-реку? По своим, политическим или личным мотивам? Что, разве от этого он перестал бы быть Шевченко?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2005-08-06 08:14 (ссылка)

Не знаю, хотел ли Шевченко плюнуть в Москву, но он этого не писал. А вот если бы Герцен написал нечто такое, как это стихотворение - он безусловно перестал бы быть Герценом. Если для Бродского это не так - тем хуже для Бродского... Однако стихотворение все равно плохое. И все равно непонятно, как мог Бродский, столько претерпевший от совка и к тому же "представитель нацменьшинства", написать такую имперскую мерзость. Может, это все-таки подделка? У него уже не спросишь. (Ответить) (Уровень выше)

	a_runa@lj 2005-08-06 09:10 (ссылка)
	с каких пор отношение к событию приравнивается к хамству в адрес всего народа? еще раз, вы бы считали произведение, в котором предлагается русских поставить раком перед татарами, ВСЕГО ЛИШЬ мнением? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kosova@lj 2005-08-06 11:07 (ссылка)
	Но ведь это же не государственный манифест!!! А чем еще, кроме как личным мнением, можно считать выраженные в стихотворении политические взгляды? Да, естественно, я считала бы это всего лишь мнением. С которым была бы либо согласна, либо не согласна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_runa@lj 2005-08-06 11:29 (ссылка)
	(устало) почему политические взгляды выражены в форме оскорбления ВСЕГО народа? это не политические взгляды. это хамство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	levkonoe@lj 2005-08-07 08:19 (ссылка)
	Вот ЭТО стихо - как раз не худло. А манифест. С худлом рядом не лежало, в отличие от Горчева. (Ответить) (Уровень выше)

	annyway@lj 2005-08-06 09:43 (ссылка)
	Ален, ну это несерьезно. Армянское радио спросили: - Скажите, а правда, что Чайковский был педерастом? Помолчав, Армянское радио ответило: - Но мы его любим не только за это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_runa@lj 2005-08-06 10:12 (ссылка)
	почему несерьезно-то? обычного человека, который высказывает подобные мысли в подобной форме, я из своего круга общения - исключу. с чего вдруг бродскому послабление делать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

annyway@lj 2005-08-06 10:38 (ссылка)

А что, Бродский входил в круг твоего общения? Везет же! Понимаешь, личные качества поэта - это дело десятое. Нам с ним, действительно, чаю не пить. К сожалению. Ну давай, я на Пушкина стану обижаться, что он "приют убогого чухонца" написал. Ну, допустим, были у человека Бродского "имперские замашки" (в чем я лично очень сомневаюсь). Что, "Письма римскому другу" или "Рождественский романс" поэта Бродского от этого хуже стали? И то, что стихотворение такое плохое вышло (настолько, что, если не путаю, много споров было по поводу авторства) - тоже не случайно, наверное. И это правильно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_runa@lj 2005-08-06 11:26 (ссылка)

конечно -)) я выбираю, кого мне читать, а кого нет. чтение - своего рода общение с автором, хотя и одностороннее. стих - это все-таки уже не личные качества. и личные качества - они разные бывают. иногда не влияют на отношение к произведениям. а иногда - очень сильно. почему нет? вполне вероятно, что кто-то всерьез обижается на "убогого чухонца". его право. наверное не стали хуже, но забыть впечатление от этого стиха - очень тяжело. оно накладывается. вроде бы есть магнитофонная запись, сделанная во время первого публичного прочтения этого стихотворения бродским. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annyway@lj 2005-08-06 11:41 (ссылка)
	Возможно, кто-то обижается на Пушкина за "убогого чухонца". Возможно, кто-то обижается на Достоевского за то, что был антисемитом, а на Чайковского за то, что был геем. Ты, вот, обижаешься на Бродского за то, что он обиделся на украинцев. Ваше право, как ты говоришь, но, по-моему, это странная идея. КБС, не только за это мы их любим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2005-08-06 11:48 (ссылка)
	Дело не в том, что обиделся, а в том, КАК это выразил. Можно было эти мысли выразить как-то иначе, но тут они выражены отвратно и хамски. Что очень, очень странно - от рафинированного поэта, пострадальца и еврея. И вдруг такое имперское шовинистическое хамло, пардон май френч. Может, все-таки не он? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_runa@lj 2005-08-06 12:22 (ссылка)
	хочется верить, что не он (Ответить) (Уровень выше)

annyway@lj 2005-08-06 12:34 (ссылка)

Да, вроде, сошлись на том, что - он. Эти, как их, бродскиеведы. Во всяком случае, в официальные сборники включено. Просто мало ли, что может быть. Может, это авто- или просто пародия, может, рефлексия по поводу настроений в обществе или СМИ. А, может, действительно просто обиделся сильно. И стихотворение, кстати, поэтому, возможно, такое плохое получилось. Под влиянием эмоций, да еще негативных, хорошие стихи не пишутся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agaspher@lj 2005-08-10 16:20 (ссылка)
	Прошу прощения, а в каких именно официальных сборниках пристутствует это стихотворение? По моим сведениям, ИБ при жизни не приветствовал его публикацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annyway@lj 2005-08-10 16:34 (ссылка)
	Ну да, а Пушкин (по моим сведениям) при жизни от "Гавриилиады" открещивался. Не помню я, если серьезно. С полгода, наверное, назад тут же в ЖЖ разговор был на тему авторства - в том числе и этого стихотворения. Вот эти самые "бродскиеведы" и беседовали. Тольтко фига с два я теперь этот тред найду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agaspher@lj 2005-08-10 16:43 (ссылка)
	Я специально уточнил сегодня относительно авторства. Получил ответ, мол, да, действительно, автор - ИБ, действительно, читал пару раз, но публиковать не планировал. Потому и несколько удивлен фактом публикации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annyway@lj 2005-08-10 16:49 (ссылка)
	Нет, это я наврала все-таки. Сейчас вспомнила точнее, как там было - включено в список стихотворений, официально разрешенных (наследниками-правообладателями) к публикации с авторством ИБ. Как-то так, вроде. То есть не факт, что оно уже опубликовано, но может быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agaspher@lj 2005-08-10 16:51 (ссылка)
	Ага, понятно, спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

agaspher@lj 2005-08-10 16:08 (ссылка)

Оригинал стихотворения выглядит так. Найдите, что называется, десять отличий. Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно. Как говорил картавый, “время покажет Кузькину мать”, руины, кости посмертной радости с привкусом Украины. То не зелено-квитный, траченный изотопом, жовто-блакитный реет над Конотопом, скроенный из холста, знать, припасла Канада. Даром что без креста, но хохлам не надо. Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене! Не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани с залитыми глазами жили, как при Тарзане. Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго: скатертью вам, хохлы, и рушником дорога! Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире, по адресу на три буквы, на все четыре стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы. Как в петлю лезть, так сообща, путь выбирая в чаще, а курицу из борща грызть в одиночку слаще? Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит! Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит, брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый отвернутыми углами и вековой обидой. Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба, нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду. Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду. Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом? Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом. Полно качать права, шить нам одно, другое. Это земля не дает вам, кавунам, покоя. Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник! Больше, поди, теряли — больше людей, чем денег. Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза — нет на нее указа, ждать до другого раза. С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса. (Ответить) (Уровень выше)