Кроме описанного вами момента, есть ещё такой нюанс: человек по себе судит о том, как жилось всем остальным.
Из разряда "средняя заработная плата была такая-то, хватало её на вот это и вот это". А в ответ "а у меня отец был мясник, у нас всё в порядке было".

Вспоминаются всякие народовольцы из дворян. Почему они не занимались такой вот экстраполяцией, а наоборот стыдились своего благополучия? Разные совсем породы людей

Да ну их, народовольцев. Наворотили...
Я даже не об экстраполяции, а о том, что человек или искренний идиот, или нагло делает вид, что санинспектор по мясу и квартирный чиновник жили НА ЗАРПЛАТУ. И пользуется тем, что оппонентам неловко прямо так ляпнуть: да твои папа-мама взятки брали (как все на этих должностях - туда устроиться стоило огромных тысяч).
А если намекнуть, визжать станет: нет, все может и брали, а мои точно не брали! Как будто там стали бы держать такого, что не берет - делиться же надо было по-крупному.

А признаешься ли самому себе что твои родители - мерзавцы, взяточники? Может это в принципе невозможно осознать. И они (родители) конечно всячески опровергают это - даже не сомневаюсь

А это не очевидно, что ТЕ взяточники тогда были такие уж мерзавцы. Они были частью СИСТЕМЫ взяток. Им просто повезло, они и брали. Я бы их мерзавцами не назвала, максимум ловкачами.
А кроме того, что ж, умел ЖИТЬ на эти деньги, умей и оценку дать. Хотя бы для себя.

Ну вот и объяснение: они были частью системы жили как все и умели выкрутиться. Значит система была не так уж плоха . Логика вполне себе

Пишущие об этом не всегда знали о родительских делах. Если ребенку лет десять, папа-завмаг ходит под расстрельной статьей, едва ли он будет при ребенке лишнее болтать... А общается ребенок в кругу себе подобных, вот и создается впечатление, что многие так живут.
Но когда переваливаешь за возраст персональной ответственности, надо уметь анализировать детские воспоминания...

У сотрудника папа был директором автомагазина в Москве. Ох, порассказывал мне за чашкой кофе... Папа его умер в полтинник от инфаркта, очень уж нервная работа, да еще предрасположенность. И тоже - сын полагал своего папу суперчестным. Он и был честным, никогда не требовал взяток. Но само как-то липло к рукам... :)

Но сейчас-то им не десять лет...

А честным можно было быть и там - брать по таксе, а не больше, таких уважали.

Отец И. ? :)
Так он и был честным, как дед моей жены. Он деньги на семью тратил, не пропивал ... Иначе нельзя было в торговле.

Угу. Его, родимого...

Так я не о том, что все, кто брал, были негодяи. Нет. Но вот вы говорите - деньги тратил на семью, это ведь речь не об ОКЛАДЕ в 95 рублей?
А плакальщики по СССР именно так и считают: при окладе в 95 рэ товаровед только потолок коврами не устилал, на курорты ездил и т.д. и т.п. Хорошая была жизнь!

«а наоборот стыдились своего благополучия?»
Лучше бы они его не стыдились.

Так они ж хотели, чтоб не было богатых...
Лучше б они хотели, чтоб не было бедных, но до этого они не додумались.

Легко судить из будущего. Но посыл все же был благородный

Вспоминается сочинение американской девочки из школы для детей миллионеров о жизни бедняков в Америке.

"Жила в Америке бедная семья. Папа был бедный. Мама была бедная. Дети были бедными. И шофер у них был бедный, и садовник, и смотритель бассейна..."

А чего?
Мой отец был скромным вальцовщиком на металлургическом комбинате, мама - скромной крановщицей там же и имели зарплату 300 и 180 рэ соответственно. Трое детей у них было. И жили все мы скромно... и далее по тексту :)
Эх, как не повезло моим предкам со скромным местом работы :))))

480 ре на семью - большие деньги.

если питаться с рынка, то не такие и большие.
Но уж конечно не конторские 105

У меня родители зарабатывали 240+100 = 340 в месяц
В Киеве с продуктами было полегче. Но жили мы ооооочень скромно.

Скажем так, после переезда в Израиль, при том, что родители работали на черных работах, и мать часто увольняли, уровень жизни их скакнул очень резко.

Мы питались из магазина. И не надо обощать и говорить, что я не знаю, где мои родители покупали еду. Мама занималась младшей сестрой, а по магазинам ходила я и выстаивала километровые очереди я самолично.

К тому же мы жили не одной едой.
Например, на одну мою музыкалку уходило 25 рублей в месяц. А сестра ходила на балет и в художку, не помню, сколько это стоило... Наши родители старались развивать нас всесторонне. И к тому же мы выплачивали деньги за кооперативную двушку, в который и жили вшестером.
Обидно, что Вы так огульно считаете всех поголовно и нас в частности людьми, которые жили по блату и питались только с рынка на бешеные 480 рэ.... а вы знаете, как они давались? Вы работали в горячем цехе металлургического комбината по сменам?
Я совсем не хочу Вас обидеть, просто прошу - не равняйте всех под одну гребенку, пожалуйста.

Я совершенно такого не писала и разговор вообще не об этом. И тоже никого не хочу обидеть. И моя бабушка была великая труженица, вкалывала в школе на полторы ставки, чтобы купить мне пианино и оплатить музыкалку. Здесь речь вообще не о том, что были плохие люди и были хорошие. А о том, что на некотором количестве должностей размер ОКЛАДА ничего не значил. Я ничьих родителей не хочу трогать, но если мне скажут "а папа был начальником таможни и не брал взяток", то вот в это я не поверю НИКОГДА.
А про рабочих горячих цехов и речь не шла, они зарабатывали немало, и именно ЗАРАБАТЫВАЛИ.

Я поняла исходный пост. Я вот на это слегка обиделась, приняв это на счет нашей семьи: "480 ре на семью - большие деньги." - "если питаться с рынка, то не такие и большие."
А так конечно, Вы все говорите правильно.

"если питаться с рынка, то не такие и большие."

Ну так в самом деле на рынке не очень в те времена.... Это как раз не в обиду, а наоборот. Жили-выживали, добра особого не наживали.

:) мы на рынок ходили как на экскурсию :)
У нас был дом бабушкин в деревне, овощи мы там сами выращивали, а грибочки-ягодки собирали в лесу...

На шесть-то человек? С нами еще бабушка жила, у нее пенсия совсем маленькая была.

Аааа. На 6 человек - не много.
Я думал 480 на 3 человека.

Я ж писала - "и было у них трое детей..." :)

Не заметил :)

3 детей ... Уважаю. Молодцы родители.

> Мой отец был скромным вальцовщиком на металлургическом комбинате

A членом рядов КПСС или парткома Папа не был? ;)

А к чему ирония? Или в те времена только нехорошие люди были членами КПСС?
Был. Депутатом горсовета был одно время. В конце 80-х.
Мне об этом надо говорить со стыдом?
Потом из партии вышел, но до сих пор работает на Северстали и недавно, когда было 50-летие комбината, получил грамоту от министра как лучший в своей профессии.
Я горжусь своим отцом, а вы что подумали?

Да, только нехорошие люди были членами рядов КПСС. Так же, как в Германии членами Национал-социалистической рабочей партии. Этого достойно стыдиться. Обе были преступными организациями.

Мой покойный отец тоже был членом КПСС. Без этого его наотрез отказались назначить завотделением в больнице. А он был прекрасный врач и хороший умный завотделением. И хотя он прекрасно понимал цену этой фашистской партии, пришлось вступить.

Не могу сказать, что было МАЛО людей, поставленных в такие ситуации.

Пожалуйста, не надо панибратских выкриков и объятий, мне это уже как-то не по годам.(смайлик)

М-да ... Чтобы стать начальником вступил в фашисты ...

Есть в Москве такой Женечка Велихов. Он говорит, что всегда был антикоммунистом. Что распропагандировал свою жену-комсомолочку до того, что когда вступил в КПСС (чтобы двигаться по Академии), то она решила с ним разводиться. Он "убедил" ее тем, что будет бороться с делом КПСС изнутри.

Херня все это. Не мог Женечка в его положении не совершать подлых поступков. Так же и зав. отделением-коммунист. Для того и обязывали его быть коммунистом.

Страшное было время.

(А про годы не надо. Женщина всегда женщина. Кстати, не знаешь, что там с Жанной?)

Нет, отец никакими парт.делами не занимался, привилегий там если и было, то они с лихвой окупались страшной работой хирурга... Отсиживал на партсобраниях, да и все. Никого не закладывал, не осуждал и т.д.
Не знаю, было бы лучше, если бы он в партию не вступил и завотделением назначили идиота или мясника. Папа хоть ЛЕЧИЛ хорошо.

А какая Жанна?

:( Не хочется об этом ... Но должен был осуждать. Не только отсиживал. Он был обязан с ТЕМИ расплачиваться. Извини. Но это так.

А лечил хорошо ... замечательно.

Жанна - urbis. Приболела?

Расплачивался, наверное, как-то. От больших подлостей увиливал. А что делать-то? Они жили втроем в крошечной однокомнатной. Надо было квартиру зарабатывать. Когда семья, ребенок (не я), тут не до принципов, жизнь не роман "что делать".

Да, конечно ... :(

А что не празднуешь? Меня вчера один старый-старый еврей поздравил :) Так что желаю тебе всего хорошего :)

(Слушал сейчас какое-то московское радио, перечисляли они долго, какие сегодня праздники, много, штук 10 назвали, а Рош-Хашану забыли)

Ну ты хочешь прямо...
Ясно, что не назвали, они ж явреи эти там в своем шульхан Арухе прямо пишут, что надо младенцев кушать.
А я праздную. Водки вот выпили с капусточкой квашеной, сразали ритуальную фразу Гмар хатима това, а крови наточить христианской как-то руки не дошли...

А leon_orr (urbis) наверное как раз гуляет.
8))))

Ну, гуляйте!

Почитай вот интересный материал про "проклятый вопрос"
http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3102&art_id=6760

Батюшки! Да сегодня и Рамадан начинается! А у меня в календаре ничего про это нет. Как-то переломилось в этом году мое отношение к Исламу. Вульгаризация Библии для дикарей.

Чтобы стать начальником вступил в фашисты ...

Да-да, когда в 1943 году весь взвод писал "Если убьют, прошу считать меня коммунистом", мой дедушка должен был, наверно, убить комиссара или себя, но не поступиться вашими принципами.

Хорошо быть таким умным в 2005 году.

"а если нет - так нет".

Да, я тоже думала об этом анекдоте. Что не отменяет глупости товарища, которому я отвечала.

То, про что якобы писал весь взвод - фашистский миф.

Иногда принципиальным решением является именно убить комиссара и своих товарищей. Пример: в СССР на боевом дежурстве на пусковой кнопке ядерной ракетной установки. При команде запуска ракеты следует убить всех и повредить эту установку.

Иногда принципиальным решением является именно убить комиссара и своих товарищей.

Ответ неверный. Для евреев Гитлер хуже Сталина. Свои сказки про хороших немцев в такой красивой форме идите расскажите кому-нибудь другому.

А где мне почитать про хороших комиссаров?

Не морочьте голову, ладно? Вам легко советовать, сидя в безопасности. Убейте сначала пару коммуняк.

Ну и вы уже кого-нибудь убили?

Я расцениваю это как личное оскорбление.
Извините, продолжать разговор в таком тоне далее я не намерена.
Всего хорошего.

Я вовсе не намеривался оскорблять. Говорю я обобщенно, безличностно.

Быть членом КПСС еще более преступно, чем быть членом НСДАП. Это общий, фундаментальный принцип.

Обобщение как раз и кажется мне злом.
Чуть ли не большим, чем партии всякие...
Вы приверженец уравниловки?
У меня вот именно с ней совок и партия ассоциируются...

Мой отец - хороший человек. И на это никак не может повлиять членство в партии. Его уважали и уважают за личностные качества и за добросовестный труд, а не за то, что вы пытаетесь на него свалить...
Отец моей одноклассницы тоже был членом КПСС и депутатом, но у них было всего гораздо больше, чем у нас. Даже видик и машина, это в середине 80-х.
А у нас - не было.
Так что не надо уравнивать.
Я вот могу сказать, что моя мама не была членом партии.
Вы скажете - вот молодец, умная женщина.
А я отвечу - да нет, ей просто лень было.
И это правда.

наш оппонент не учитывает, что всегда сради партийцев были Первые Ученики, и рядовые соглашатели. Мой отец был рядовым соглашателем - дома партию материл, но вступил, когда приперло. Что он никого не закладывал, и не подкладывал свиней, это я уверена. Но борцом с режимом он точно не был, и осуждать за это людей нельзя. Хотя советская власть была бесконечно подлой, но нельзя сказать, что все кто не боролся с ней - подлецы. Были ж и просто люди.

Вот именно об этом и говорю.
С высоты нынешних времен легко рассуждать, какие они все подлецы, члены партии. А тогда, даже мы, дети, понимали, каково приходится родителям. Отец иногда рассказывали при нас анекдоты, а потом предупреждал, хоть времена была уже не стольо суровые, но все равно, чтобы мы их не рассказали в школе или еще где, среди людей ведь всякие слушатели могли попасться :)
А так - странная логика получается... ведь было много прекрасных учителей, врачей и т.д. и все они были членами партии, но при этом они - преступники. Поголовно.
А те, кто не состоял в партии по каким-либо причинам, порой совершенно противоположным (кто-то по убеждению,а кто-то по причине беспробудного пьянства) - лучшие люди, цвет нации... Тоже поголовно.
Но мне больше нравится индивидуальность, поэтом и сужу я о КАЖДОМ человеке индивидуально. А о тех, кого лично не знаю, вообще так безапелляционно не сужу, как это делает onkel_hans...

На самом деле жизнь не проста, и точную грань провести невозможно: вот этот негодяй, а вот этот нет. В общем я согласна с нашим оппонентом в том, что чем выше по партийной лестнице, тем МЕНЬШЕ там было порядочных людей. И довольно быстро, на не очень даже и большой высоте, их не оставалось совсем. По той же причине, что не было честных завмагов: их там не держали, да и нельзя было туда прорваться, не делая подлостей.

Так что чем выше партийная должность, тем с бОльшей вероятнoстью можно предполагать, что занимаыший ее был негодяем.

Был даже анекдот, очень хороший, насчет того, что качества: партийность, честность и ум - никогда не присутствуют все три сразу.
Если партийный и честный - то не умный
Если партийный и умный - то не честный
Если честный и умный - то не партийный.

Они теперь говорят уже об ощущениях ТЕХ дней, ничего не сопоставляя. А иногда пишут детки, рождения 80-х. Что они могут знать из ТОЙ жизни?

Там спор был о доходах-расходах. И они, не покраснев, приводят ЗАРПЛАТУ - как будто эти люди жили на зарплату. А ощущения это дело субъективное, кто-то в бедности жил счастливо, а кто-то в богатстве все время брюзжал.

Но тем не менее голая картошка или жареная курица запоминается.

В некоторое извинение упомянутых идиотов: сейчас в среднем классе (к которому принадлежит большинство интернет-юзеров) почти все живут не на зарплату (легальную). И человек по неразумию или подсознательно переносит это на ту жизнь.

В том-то и дело, что нет. Они для определения ужасного уровня жизни сейчас берут все доходы, а для определения чудесной жизни тогда - только оклады этих самых скромных дежурных в гостиницах, как будто дежурная в гостинице с оклада жила. И будут с пеной у рта доказывать, что не все работники гостиниц брали, были же и честные.

Да, это так, но это, кстати, не принципиальный момент (ой, сползаем в обсуждение запретной темы, надо остановиться...) Существнно только - уровень жизни в итоге и затраты ресурсов на этот уровень - прежде всего рабочего времени, ну и там совесть всякая, если ее можно ресурсом назвать:-)

Резюмирую: с логикой у спорщиков плохо, тут Вы правы.

Это конечно, в сторону, и я не защищаю Ваших оппонентов, которых не знаю. Но вот у меня все-таки отозвалось прочитанное неким протестом:
Все-таки были люди, которые взяток не брали там, где от них этого ожидали. Пусть один на миллион, но говорить "раз была система взяток, то людскому подвигу честности в ней не было места" - пятой точкой чувствую, что неверно.

Подвигу место было, но работать в таком месте человеку бы не дали. Кристально-Честные люди просто туда не шли.
Ведь никак невозможно в таком месте, где все БЕРУТ, держать одного, который не берет, ведь он для них ОПАСЕН! Он или сексот засланный, или может заложить всех. Это же очевидно. Если приходил такой - от него избавлялись.

Вы знаете, моего деда ушли на пенсию в возрасте лет 62-х. Действительно, в систему не вписывался. Был он к тому времени председателем областного совета профсоюзов. Честен был, разумеется, лишь в рамках системы: в смысле, от продуктовых заказов, дорогих сувениров и регулярных загранпоездок не отказывался. Но что он был приличным человеком --- это не только семья помнит, это еще и совершенно незнакомые люди, слыша мамину фамилию, до сих пор изредка вспоминают...

Но, конечно, Вы правы: что мы жили средне, я говорить не буду. Как и защищать советский строй.

Да я и не говорю, что все поголовно были негодяями... Нормальные были люди, всякие. Но порядочных оттуда так или иначе выдавливали. Выживали, уходили, как-нибудь. А в торговле могли и посадить, свалить на него недостачу.

Простите, если опять не в кассу - история про дедушку: когда его спроваживали на пенсию, то он посадил всех за стол, налил полный стакан коньяка и предложил всем выпить. Все отказывались: "Нет, у меня печень, нельзя, не могу". Тогда он залпом выпил и произнес: "Раз Вы все такие хворые, а я могу спокойно выпить стакан коньяку, то какого черта вы меня спроваживаете - я могу еше работать и работать". И остался, смутив прилюдно своих злопыхателей.

Не знаю, может, это то что дальше от Москвы, в Ереване вообще многое было свободнее (репатрианты, пластинки с зарубежной эстрадой и т.д.)

Не верю в честность Председателя Обл. Совета Профсоюзов. Даже (а может и особенно) в Армении.

вот-вот.
Почему-то тоже меня такой подход бесит. Особенно обобщающая фраза при этом: "Мы жили хорошо". Всегда в таких случаях отвечаю: "Это ВЫ жили хорошо, а МЫ - плохо"

Мне отец рассказывал как-то недавно.
Он десять лет по вахтам на север мотался. Место было хорошее. Месяц на вахте, месяц отдыхает. Газоэлектросварщик. Но зарабатывали под 600 рублей. Что для того времени бешенные деньги были. Нас четверо у родителей было, кормить ведь надо. Поэтому отец и решился летать.
Так вот первая взятка начальнику проэкта (или как он назывался, я не помню), кто набирал людей в бригаду составляла тогда около 200 рублей. Плюс каждый заход вёз папа с собой из Киева на Север колбасу, мёд, яблоки и разное прочее, начальнику. Что бы на следующую вахту тоже взяли. Плюс полтинник с зарплаты отстёгивали. В благодарность. Этакий рэкет 80-ых.
Но самый большой шок у меня было не от этого. Самый большой шок у меня был, когда я узнала, что начальник, который всё это брал, был папой моей лучшей подруги из детства.
нет, я знала, что он на Севере живёт по полгода и что папу моего знает. Не знала просто что так хорошо:)

Знакомый собрался жениться. А случилось это довольно скоропалительно, и родители между собой познакомились вот примерно когда молодые решились. Оказалось, что мама жениха папе невесты каждый месяц возила от своей конторы взятку. Уж не помню, с чем это было связано... И очень не любила его по понятным причинам... Но при ближайшем рассмотрении он оказался чудесным человеком (цитирую с ее слов), взятки эти не пропивал, не прогуливал, а сдавал аккуратнейшим образом жене, ну за вычетом того, что уходило наверх...

именно так.:)))

Вы правы: система обязывала (она и сейчас обязывает - только в других совсем масштабах, но это другая тема). А вот как Вы отнесетесь к утверждению, что Ливадия была вполне доступна людям из другой системы (учительница-инженер)?

Отнесусь соответственно.
Я просто помню все это.
Меня бабушка (учительница) возила в Ялту. Дикарями, по полтора рубля в день за койку в сараюшке.
С питанием в ужасающих гадюшниках с трехчасовыми очередями.
Оздоравливала ребенка.
Доступно было, да.
А в Ливадию мы с ней пошли погулять, посмотреть красоты санаторских садов. Нас не пустили.

Меня что-то прет на воспоминания, извините...
Соученик по шахматному кружку рассказывал, что отдыхал как-то в Артеке. Мы его на смех подняли: вот только не ври, что тебя за большие заслуги туда послали. Он пожал плечами: нет, конечно... Приехали с мамой в те края, сунулись искать ночлег, а нет ни фига. Кто-то из местных по доброте душевной направил в Артек, обратиться к такой-то из персонала. Договорились без особых проблем и совсем недорого...

смешно, да. Верю.

От профсоюза зависело. Где был сильный профсоюз -там не каждый год, конечно, но ездить могли.

С общепитом было кошмарно, согласна. Но выручали теневые предприниматели: тетки в Гудауте, помнится, открывали "столовые" на 5-7 человек у себя в саду - это в 79 году. Что-то типа два-три рубля в день за еду.

Но тогда это выходят запредельные деньги: снять жилье 1-1,5 р. за койку, плюс 2-3р. за еду. Ездили обычно на 20 дней. Т.е. 120-180 рублей на взрослого с ребенком. Плюс билеты, плюс фрукты. Нереально.

Малореально, но "для ребенка"... Тянулись. Конечно, 2-3 руб. на нос на еду - это уже характерное непонимание, никак мы не могли ежедневно столько проедать! Скорее бы просто варили картошку на плитке. Столовский обед стоил дешевле трех рублей на нос, конечно, но какая ж это была гадость! Шершавая котлета и клейкие холодные макароны с коричневой подливкой, ужоснах. Компот, которым будто бы кастрюли мыли, в мутном грязном стакане. Какие это были адские муки, это ж заставляли съедать, "а то ребенок похудеет"...

это был хороший домашний стол три раза в день, с фруктами даже. то есть на круг - дешевле столовой. но только детям, да; взрослые же не просыхали от домашнего вина и держались подножным кормом, но им было весело, они отрывались.

столовые были чудовищны, омерзительны. нормальная еда - в ресторанах и свободно, но нам они были не по карману.

а я до сих пор люблю эту подливку!

за месяц выходило примерно 300 р на двоих (в 80-х - 400). для семьи с двумя работающими это были большие, но подъемные деньги.

по профсоюзным путевкам же было раза в два дешевле.

Про профсоюзные путевки я только от людек слышал. Никогда в жизни не видал, ни у родителей, ни у себя на работе.

Обычно они доставались только мерзким людям.

Что ж, в таком случае 90 процентов всех советских рабочих и служащих были мерзкими людьми.

Не совсем так. Путевки доставались 5-10 процентам самых мерзких. Так было в жизни моих родителей, так было на моей работе в Академии Наук.

Не надо процентов, хорошо? А то я буду думать, что жила в каком-то гетто для этих 10%, и там же жили многие из отметившихся тут. Которые за всю жизнь может быть один раз получили завалящую курсовку в Трускавец со своим проживанием. У меня все в порядке с памятью. Ни о каких 90% и речи нетЮ ведт профсоюзные боссы и партайгеноссы не составляли 90%, увы. Это вас кто-то обманул.

Пионерские лагеря, базы отдыха (у нас - на Оке) -за копейки, санатории - тоже за копейки, но в средней полосе; путевки на юг - раз в два-три года. Это объединение "Тулэнерго" - не самое богатое в городе предприятие; на оборонных же заводах было НАМНОГО лучше. Просто - сильный профсоюз. Я ездила в Жемчужину России в Анапе за 20 руб. плюс билеты - на 45 дней; с мной там были и дети рабочих с Дальнего Востока, и блатные мажоры, объездившие по пять-семь заграниц; мой папа тогда был скромным начальником отдела с окладом 180 руб. Просто - сильный профсоюз. Конечно, мама через профсоюз работников просвещения мне бы такую путевку не достала бы, но местные пансионаты и ей были доступны.

Возможно, в Кишиневе не было предприятий с сильной социалкой, - или Ваши родители не работали на таковых. Зато у Ваших родителей были сбережения, как Вы писали, а у моих - никогда. Кому что. Но все здравницы (ныне проданнные), которыми застроен ЮБК и побережье Сочи-Адлера, создавались предприятиями для своих работников. Ненавидите ли Вы Советскую власть или любите, неважно - но есть объективные вещи, не признавать которые нельзя.

Я ни о каких сбережениях не писала, или вы это не мне? Мои родители настолько бедовали, что отдали меня бабушке и мы жили на ее пенсию. Профсоюз был учительский, бедный. С оборонками не сравнить.

Метод спора, метод спора... Конечно, для таких все методы хороши. Они-то защищают свое прошлое благополучие, а может и нынешнее. Я, конечно, допускаю, что в СССР было хорошо, но не более чем 1-2% людей. Может, чуть больше. Остальные - существовали, не ведая, что существуют. А те, кто понимал это, жили еще хуже.

Вспомнилась моя бабуля, интеллигентка, вдова офицера, перебивавшаяся всю войну на оккупированной территории с хлеба на воду, не ночевавшая повторно в одном и том же доме с маленькой моей мамой из страха, что выдадут... Стала после войны завмагом крошечного промтоварного магазинчика... Не взятки - натуральный обмен :-) Она сообщала, кому нужно - когда что-то интересное поступит, они за свои деньги покупали. Но всегда, в свою очередь, сообщали, куда и что поступит тоже. Голодная послевоенная провинция... Так и жили...
А ее действительно уважали... Странная жизнь была...

Уважали, значит вела себя по-человечески, ведь все это можно делать по-разному...
Жить-то надо было. Когда надо кормить детей, не очень можно предаваться высоким Принципам.

Одна в другую зыбко перетекают несколько тем:

- уровень жизни. Сравнивать трудно, так как очень изменилась и структура потребления, и в конце концов 15 лет прошло. И структура социума разная. Бывший завмаг - это теперь владелец магазина или скорее зав. отделом лицензирования в мэрии (да еще в РУ и в УА это чуть-чуть, но все же по-другому)?

- степень измены "хорошим книжкам, прочитанным в детстве", которая требовалась для того, чтобы занять в тот и другом обществе определенную позицию. Тут все еще сложнее, характер "измены себе" стал другим, менее политическим и более повседневным.

Мне кажется, что споры на "табуированную" тему совершенно непродуктивны, потому что на самом деле непонятно, что сравнивается и по каким параметрам. А вот что, на мой взгляд, можно говорить уверенно - это что окно возможностей, открывшееся перед страной (я тут имею в виду Россию, которую лучше знаю) пройдено плохо. Дар свободы дается один раз, и Россия его практически растратила.

Да понимаю, о чем вы.
1)Начальник санэпидстанции центрального округа города Москвы.(круче, наверное, была только должность "директор продторга")
2)Нет, никакими привилегиями не пользовались.
И именно так - в глаза не скажешь.

вот-вот.

Причем ОНИ-то не стесняются ляпать в глаза фразочки типа "это может ваши родители воровали" (учителя в районном центре, ага) или "это может вы через взятку поступали, а я чисто по знаниям, МЕНЯ никто не валил".
Ну это эффект известный.

Хе, а впомнить фразу - "чтоб ты жил на одну зарплату!" ?
А люди - люди во все времена, что тогда, что сейчас.

Люди одинаковые, система разная.

Берет ли поборы дорожная полиция в США или Европе? Наверное нет, и наверное не потому, что там все как один бессребренники. Просто это им бесконечно невыгодно. А у нас - если мне расскажут, что "вот мой папа был ГАИшником и никогда не брал", ну что ж, я отойду в сторонку...

Если б никогда не брал - не был бы гаишником.Убрали бы или сам ушел.Сейчас то же. "Было" поменялось на "есть". Не стало бы "есть" "будет".
Поменять систему? Вариант. Но вот только и в Европе, и в США "наверное" дорожная полиция не берет поборов, но она же и не единственная, кто может это делать.
В частных случаях (их число растет) даже чаевые являются в перевернутом понимании взяткой - когда за "плохие" чаевые некачественная работа.
Проблема в том, ЧТО стоит над людьми, иногда КТО.
А система такая, какие люди. Она не сама по себе формируется.

:)
В Питере была (лет 5 ее не видела) знаменитая женщина - инспектор ГАИ. она на Московском проспекте дежурила. Никому спуску не давала, штрафовала, как положено по закону. Естественно, ни о каких взятках не было речи.
Я с ней столкнулась раз, когда повернула как-то не так. Она мне прочитала лекцию про ПДД и отпустила со словами: "Женщин я не штрафую" :)

> Берет ли поборы дорожная полиция в США или Европе? Наверное нет, и наверное не потому, что там все как один бессребренники. Просто это им бесконечно невыгодно.

:)) Ах ты, моя марксистская материалисточка!

Я тут прочитал в одном дневнике, что "не убивают людей, потому что за это наказывают." Очень уверены ребята в этом.

Мои родители после окончания института получили нагрудные знаки - инженерные ромбики. Мама смеялась, что они носили эти ромбики, чтобы нищие на улицах не приставали.
Я с 8 класса помогала маме чертить - она нерадивым студентам курсовые и дипломные проекты писала. 70 рублей курсовой - 50 ей за записку, 20 мне за 2 чертежа. Дипломный стоил уже 150 рублей. Потом я вязать научилась, потом машинку вязальную купила. 30-50 рублей свитер, 70-100 платье с вышивкой. Так и жили.

Я с вами полность согласна и больше добавить и нечего. Но... Мне кажется, что сейчас творится то же самое. Взрослые детки тоже хорошо пристроены и тоже не понимают как это может не хватать денег. * Ну идите и зарабатывайте*, но ведь сейчас на приличное место тоже с улицы не берут и многие простые молодые люди устраиваются на работу где платять не очень уж и много. А *Деток* сейчас часто показывают по телевизору и какие они *демократичные* ну прям в духе времени.

Нееет, сейчас очень много молодежи прирабатывает, возможностей ПРИработка очень много. А раз так, то и цену деньгам знает. Причем я смотрю по друзьям своих детей - ну мои понятно что должны подрабатывать, но и дети из очень обеспеченных семей чего-то крутятся, продают какие-то рекламки, в каких-то "промокациях" участвуют. В наше-то время студенту и инженеру хоть тресни нельзя было подработать законным путем. Только тайно и незаконно.

вы всегда так любопытно обобщаете. а ведь для многих людей детство окрашено несколько иначе. может, это с возрастом связано? вы воспринимаете жизнь в СССР с позиции человека-борца, борца за колбасу, а другие - с позиции потребителя этой самой колбасы. Я очень хорошо помню, как бабушка мне купила в торгсине безумно красивое серо-красное пальто. И девочка соседка набрала липкой грязи и все пальто мне вывозила. Я очень расстроилась, помню, понимала, что буду наказана за испорченую вещь. Единственным аргументом тогда стало заявление о том, что бабушка, получая 132 р пенсии, купила мне такое дорогое пальто, выстояв километровую многочасовую очередь, и теперь я ей в грязном виде боюсь на глаза показаться. Девочка тогда мне ответила, то ее мама никогда такую пенсию получать не сможет, потому что она медсестра, так что поделом мне, раз мне такие вещи покупают. И еще она сказала что-то вроде вашего текста о взятках. Я вот на всю жизнь запомнила. А просто подумать о том, что дед, будучи преподавателем мореходки и страдая жесточайшей морской болезню, привозил из учебки чеки, а потом бабушка (уже пенсионерка) на эти чеки что-то в торгсине покупала (не себе, ребенку, и то потому, что только она из всей семьи могла целый день в очереди стоять), и что это все не стыдно, я не могла почему-то. наверное, потому что вокруг очень много людей, которые как и вы полагают, что в СССР денег заработать на одежду и отдых в Крыму было нельзя. Но ведь нельзя же всех под одну гребенку. и нельзя тот уклад современному противопоставлять

Я еще раз говорю: СЕЙЧАС спорящие - не дети, и если они тогда не понимали, почему папа-таможенник получает 120 р, а в доме все есть, то ТЕПЕРЬ пора это понять. А не оперировать цифрой ОКЛАДА таможенника в определении уровня жизни. Я особо подчеркнула, перечитайте постинг: я не говорю, что это стыдно или плохо, специально не даю этим людям никакой моральной оценки.

Просто НЕ НАДО приводить такие цифры как зарплата таможенника в качестве его источника доходов.
Для простого инженера, рядового врача или учителя заработать легально деньги было НЕЛЬЗЯ. ИМ чеками не платили и совместительство было запрещено. НЕЛЬЗЯ было легально устроиться на полставки куда-то еще. Вот оклад в 120-130, и все, еще 10 р за классное руководство и 10 за проверку тетрадей.

А в Торгсине тоже были очереди на целый день? Кто ж там стоял? Мое детство прошло в месте, где никакого Торгсина в помине не было.

были, по детству помню номерочки на руке и толпы женщин, стояли там жены моряков, люди, купившие у моряков чеки и спекулянты, народу были толпы

разве нельзя легально было работать на полторы ставки в школе?
бабушка в университете преподавала, у нее был стационар, заочники, вечерники и еще лекции в обществе "Знание", по заводам с лекциями ходила. Мой научный руководитель, профессор, в молодости работал лаборантом, грузчиком в овощном магазине и преподавал в медучилище что-то, а параллельно диссер писал. Как-то крутились люди. Сейчас та же картина. Я , учась в аспирантуре, не имею права работать, иначе стипендию платить не будут, так что официальных зароботков я не имею и пенсию я себе не зарабатываю, в аспирантуре скрываю от начальства, что подрабатываю. Это принципиально отличается от ситуации раньше? я не знаю, но мне кажется, что не очень

На полторы ставки работать было можно, если начальство пожелает дать. А если не пожелает, то не даст.
Как-то "крутиться" было можно и нужно, я еще раз говорю: подработки для ИТР ОФИЦИАЛЬНО были запрещены. Если кто-то работал грузчиком (дополнительно) - значит у него было две трудовых, или он оформлял своего дедушку, или вообще не числился, а получал черным налом. Я именно об этом и говорю, что КРУТИЛИСЬ ВСЕ, и все - нелегально.

Как сейчас дела обстоят - я не в курсе. Возможно, что тоже плохо. Речь не о том, что теперь, и если теперь тоже плохо -это никак не меняет то что было тогда. Я вот зашибиться не могу понять аргумент: тогда было так-то - а теперь еще хуже! И что с того?

Я ведь написала уже несколько раз, и похоже, что меня не слышат. Каждый несет в ответ свой пример.
Даже специально сделала в начале поста предупреждение: дело не в том, как жили. Дело в том, что для исчисления того уровня жизни берется ОКЛАД таможенника и делается вид, что именно на эти 120 рублей он купил машину и жил как восточный набоб.
А не в том, что подрабатывали, как это делали и как оно сейчас. Мне МЕТОД доказательства нравится - вот как жили простые советские люди на примере таможенника.

Нехорошие те люди, которые считают только оклады людей, которых на зоне называют "придурками": таможенники, гаишники, торгаши ...

Но с другой (?) стороны, читал я как-то статью в социологическом журнале "Почему в Англии не социальной революции?"

Обьяснение дали простое. В Англии 5 социальных классов, определяемых по их налогам с доходов. Однако, люди массово "подрабатывают" и свои доходы несколько занижают. Но когда они сравнивают себя, находящихся, скажем, в 3-м социальном классе, то они видят, что их (реальные) доходы больше, чем у людей из 4-го класса (доложенные). И люди от этого счастливы, полагая, что они лучше людей из более высокого класса.

т. е вы хотите сказать, что среди работников обозначенных вами отраслей (таможня, санстанция, торговля) не было людей, которые жили на зарплату? что в той среде всебыли взяточниками? я вас правильно поняла????

такая позиция напоминает очень вывод: если 99 чисел меньше числа 100, то все остальные числа тоже меньше

Нет, это не тот метод.
Были такие должности, были. И ложная индукция тут ни при чем.
На эти должности (как инспектора таможен, или санинспектор на рынке, приемная комиссия в хлебный ВУЗ, или гостиничный персонал, или инспектор ГАИ, или торговля) просто НЕ БРАЛИ не своих людей. Они не могли в среде, где все построено на взятках и воровстве, держать не берущих и не ворующих. Во-первых, такие люди были для них смертельно опасны, т.к. в любой момент могли донести. Во-вторых, САМО НАЗНАЧЕНИЕ на такую должность СТОИЛО ОГРОМНЫХ ДЕНЕГ. Буквально десятки тысяч. Как туда мог попасть честный человек, который и во сне таких денег не видал?
Дело не в моей мизантропии, а в трезвом взгляде на вещи. Если место инспектора ГАИ в хлебном месте стоило (и стоит) кучу денег, то как там можно было не брать? Да если бы туда как-то и назначили такого - его бы выжили, выдавили оттуда, а то и убили.

И третья причина - на всех таких местах существовала (и теперь наверное тоже) вполне определенная такса - сколько он должен отстегивать НАВЕРХ. И это опять же были такие суммы, которых простой человек и в глаза не видал. Как могло такое быть, что вдруг появляется кто-то, кто работает в таможне, а наверх не отстегивает? Да кто б ему поверил, что он не берет? И кого это интересовало? Вы почитайте тут в комментах про заработки на Севере - обычный вахтовый электросварщик ПЛАТИЛ за то чтобы пойти на вахту и с каждой зарплаты еще 50 руб. А начальник вахты, которому они ВСЕ платили, конечно, не все себе брал, а отдавал большую часть КОМУ НАДО. А теперь представьте, что начальником вахты вдруг (непонятно как, но допустим) стал этот самый "честный". И что, он просто сказал тому, верхнему: а знаете, я решил не брать взятки, это нечестно, поэтому и вам ничего не даю. Это что, реально? Мы же не фильм советский тут обсуждаем!!!

Мне кажется, Торгсины были в 1930-х годах!

С 1960-х были Березки. И особых очередей там не было.

И конечно другие дети не любили тех детей, у кого бабушки получали больше, чем максимальную пенсию (120 руб.)Зависть!

в Одессе были торгсины до 90 года

a чем они от Березок отличались?

В 1930-е Торгсины принимали золото и пр. и давали типа боны, на которые торговали потом.

насколько я знаю, они ничего не принимали, они давали возможность покупать за чеки внешторгбанка
В березке закупались иностранцы, в торгине (несмотря на название) инострнцев практически не было, в основном моряки и спекулянты