Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2005-11-08 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

      Кого только не встретишь на просторах ЖЖ. Люди пишут диковинные вещи!

        Одна юзерица слезно жалеет незаслуженно обруганных Дурслей  - ведь они так напрягались, воспитывая ГП, он им так мешал, а они так старались! Дык ведь они держали его в чулане, одевали в тряпки и плохо кормили? - удивляется народ. - Ну так ведь у него ж была дурная (с их позиций) наследственность, поясняет дама, - а к тому же чулан это все-таки отдельная комната, да и до состояния блокадного голода он все-таки не дошел. "Я видела блокадных детей  - пишет дама (видимо на картинках), - они не такие".
        После этого я отпадаю от дискуссии, сильно удивляясь, как это меня занесло в до такой степени  Искаженный Мир...

        ...И довольно скоро с изумлением обнаруживаю себя в обсуждении того, что описание побиения Ваней Васильчиковым ужасных орд зверей картонной сабелькой - очень вредно: дети могут неправильно оценить опасность!  Они (дети) даже и погибнуть могут, пойдя на льва с игрушечным пистолетом.
              На мой вопрос, случается ли после показа фильма про Садко массовое утопление детишек, а после мультика про Карлсона массовое собирание дворниками останков попадавших с крыш - получаю встречный вопрос о том, репрезентативна ли выборка детей, на основании которой я делаю свои выводы.  Повтыкав минут пять в каком-то уже глобальном изумлении,  признаю, что моя выборка детей явно не репрезентативна, а увеличить ее до статистически значимых величин мне вряд ли удастся.
              Потом с содроганием читаю какие-то ужасные компроматы на Андерсена - оказывается, он "в реале" не любил детей! Из этого делается вывод, что и сказки его немерено жестоки и мрачны, а детей до 16 лет надо пичкать только птичками, цветочками и сладкой кашкой, тщательно следя, чтоб они не узнали, что в жизни есть зло, горе и тем более смерть. Так они вырастут сильными и гармоничными. Андерсена вообще по-моему только ленивый не ругал, у меня такое впечатление, что его скоро запретят.
          И тут обнаруживаю тихий, мирный и приятный флешмоб от [info]irkathena@lj, которую тоже кто-то осалил: назвать любимые сказки.
          Ну раз уж мы все с вами уцелели, прочитав в детстве такую прорву дезинформации и чернухи в виде сказок всех народов и всех времен, то можно и назвать...

  • Например, "Хроники Нарнии". Хотя прочитала ее далеко не в детстве, и это очень жаль.

  • Ну, естественно, "Понедельник". Сказка ли это? Ну а что же еще-то? 

  • Безумно любимый в детстве "Волшебный Двурог". Не знаю, сказка это или нет, но не упомянуть не могу. 

  • Алиса в ст.ч. и в з.

  • Тот самый двухтомник Андерсена. Да, мне нравились его грустные и мрачноватые сказки. И веселые тоже  (а иллюстрации, кстати, не нравились, ломаные какие-то).

  • Было и что-то еще. Уэллс, например. Опять не сказки? Ну как не сказки, про дверь в стене или про человека, который загадывал желания? А Пайкрафт? Конечно, сказки. 

  • Или вот "Заповедник гоблинов". Ну и пусть там космические полеты, все равно...



(Добавить комментарий)


[info]vi_lena@lj
2005-11-08 06:35 (ссылка)
У меня, когда я читаю обсуждения (даже неважно чего), возникает ощущение, что туда пишут люди из паралелльной реальности. Но когда я понимаю, что они из нашей - я искренне надеюсь, что никогда с ними не встречусь. Наши тараканы не совместимы.

Список любимых сказок мне очень импонирует, все это читала и люблю. Кроме "Волшебного Двурога" - хотелось бы узнать автора.

Я с ностальгией вспоминаю мою первую фентези в форме сказки - "Золотой шар". Как я любила и люблю эту книжку :)! А Мельница Крабат? А сказка о привидении того же автора?
Недавно узнала, что сказки братьем Гримм издавались в адаптированном для детей варианте. Интересно, где можно нарыть их в оригинальной версии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-08 06:48 (ссылка)
О Двуроге:
http://ilib.mcnmo.mccme.ru/djvu/dvurog.htm
она там в странном формате, но это преодолимо,
я скачала примочку с http://ilib.mirror0.mccme.ru/4djvu/refs.html
и все прошло без проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irkathena@lj
2005-11-08 08:17 (ссылка)
Про Двурога - похоже, ты единственная вокруг меня, кто опознаёт цитаты из него ;-))
Да, вот "Заповедник Гоблинов" я тоже ОЧЕНЬ люблю, всего Саймака люблю, но "Заповедник" - больше. Вот из таких сказочных фантастов Роберта Янга вспомнила. И ещё - как бы найти упомянутую мною "Томасину" - ведь, похоже, она не вошла в любимые к куше людей только оттого, что они с нею так и не встретились... Я считаю её одной из лучших сказок вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-08 08:35 (ссылка)
у меня в файле была где-то, а в книге нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irkathena@lj
2005-11-08 08:50 (ссылка)
У меня и в книге есть, там в одной книге и "Дженни" и "Томасина" - а хотела в инете, если есть, ссылкой к себе поставить, чтоб могли прочесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще одна сказка
[info]vi_lena@lj
2005-11-10 06:56 (ссылка)
Вспомнила еще одну чудесную сказку, которую прочла совсем недавно. Нил Гейман "Коралина" :). Рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одна сказка
[info]levkonoe@lj
2005-11-10 07:24 (ссылка)
Да, я читала, но тоже малость страшновато. Хотя настоящая сказка и должна быть страшновата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одна сказка
[info]vi_lena@lj
2005-11-10 07:37 (ссылка)
Не всегда страшной. Вот моя любимая сказка - "Старый дом" Андерсена (если не путаю, старый сборник сказок был). Такая грустная, удивляюсь, что я её в детстве поняла настолько, что плакала.

Хотя страх - относительное понятие. Вот "Русалочка" - страшная сказка? Хоть там и ужасов в чистом виде нет, но я очень боялась за русалочку и не зря, как оказалось :(. Или "Холодное сердце"... Или "Красавица и чудовище"... :-D Замечательно, что есть столько сказок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще одна сказка
[info]irkathena@lj
2005-11-11 10:09 (ссылка)
А ссылочку, где она в сети, на пришлёте? Я вон про "Томасину" у себя опубликовала прямой путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одна сказка
[info]levkonoe@lj
2005-11-11 10:20 (ссылка)
А я и Коралину откуда-то из сети скачала...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще одна сказка
[info]levkonoe@lj
2005-11-11 10:29 (ссылка)
http://lib.aldebaran.ru/author/geiman_nil/geiman_nil_koralain/geiman_nil_koralain__0.html

она там противно называется Коралайн, хотя ежу понятно, что должна быть Коралина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одна сказка
[info]irkathena@lj
2005-11-11 10:36 (ссылка)
Спасибо!
А я у тебя из этого треда ссылку на ещё одну статью - с моей профессиональной точки зрения совершенно чудовищную - к себе утащила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще одна сказка
[info]levkonoe@lj
2005-11-11 10:51 (ссылка)
О, да, там такие пучины ... ужоснах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_lena@lj
2005-11-08 08:21 (ссылка)
Спасибо, скачала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]celsium_@lj
2005-11-08 07:13 (ссылка)
"Золотой Шар" - это было что-то. И "Крабат" (я его читал именно под названием "Крабат - легенды старой мельницы" не "Мельница Крабат" Ведь это ж имя главного героя?) перечитывался неоднократно и с удовольствием. А еще автор этот (а зовут его Отфрид Пройслер) написал Маленькое привидение и маленькую Бабу-Ягу.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_lena@lj
2005-11-08 08:23 (ссылка)
Прошу прощения, сократила в спешке :). По ключевым словам.

А "Бабу-Ягу" не читала. Отфрид Пройслер - для меня это имя как какая-то скороговорка, запомнить не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_ka@lj
2005-11-08 06:36 (ссылка)
"Волшебный Двурог" - это математика, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-08 06:44 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]celsium_@lj
2005-11-08 07:14 (ссылка)
А приключения Рассеянного Магистра попадались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sthinks@lj
2005-11-08 14:03 (ссылка)
А также Три дня в Карликании, Черная маска из Аль-Джебры, Приключения филоматиков. Левшин - автор замечательный. Читаю детям - своим и ученикам, а, если доживу, прочту внукам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]celsium_@lj
2005-11-08 14:13 (ссылка)
Во блин. А я Левшина только КРМ читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azolka@lj
2005-11-08 06:38 (ссылка)
а мне еще Братья Гримм нравились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-08 06:50 (ссылка)
Вот бр.Гримм меня как-то пугали, у меня был толстый такой том, видать, неадаптированный, там постоянно кому-то отрубали ноги, вообще было не столько страшно (кто бы в детстве пугался СТРАШНОГО!), а как-то грубо жестоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azolka@lj
2005-11-08 08:25 (ссылка)
не помню чего то такого про ноги, но вот если вспомнить сказку Мальчик-с-пальчик, то там мне было неприятно. Там же эти испытания..брррр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_lena@lj
2005-11-10 07:00 (ссылка)
А арабские сказки? "Тысяча и одна ночь", хотя бы. Там рубили руки за милую душу - в домашней обстановке.
И еще помню абазинские сказки :).
Вообще, перечитаешь во взрослом возрасте некоторые детские сказки - жутко станет. В детстве многое гораздо легче воспринимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-10 07:06 (ссылка)
1001 ночь - вообще кошмар, там постоянно продают жен, в каждой сказке. Я попыталась перечитать - ужаснулась: везде сплошь одно и то же: деньги, тогровля, нажива и как кого обдурить. Или выкинуть на улицу "с поднятым зеббом", гхрм....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неполиткорректное
[info]irkathena@lj
2005-11-11 10:12 (ссылка)
Что ты хочешь от арабов? По-моему они за прошедшие столетия мало изменились, разве что новые виды оружия освоили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неполиткорректное
[info]levkonoe@lj
2005-11-11 10:25 (ссылка)
Щас, щаааас набегут ревнители и запишут в расисты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неполиткорректное
[info]irkathena@lj
2005-11-11 14:15 (ссылка)
Ну, нехай набегают. Я им скажу, что, как настоящая еврейка больше всего недолюбливаю именно что семитов. А именно - претендующих на ту же территорию, что и мои потомки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-11-10 07:11 (ссылка)
Вот у [info]feruza@lj как раз былины обсуждают, так это вообще мрак!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imacom@lj
2005-11-08 06:48 (ссылка)
сказки Андерсена вправду тяжеловаты для детей..я в детстве читала,потом оставалось тяжелое чувство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-08 06:51 (ссылка)
да, у него много грустных... но есть и веселые. А грустные я читала и думала: это раньше так было, а теперь все будет хорошо...

эхехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2005-11-08 06:53 (ссылка)
У него есть не просто грустные,у него есть ДУШЕРАЗДИРАЮЩИЕ

до сих пор помню
"не внемли мне,не внемли,когда я прошу о чем-то,несогласнам с твоею волей...

и смерть понесла ее ребенка в неведомую страну.."

За точность цитаты е ручаюсь,читано лет 20 назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stesti@lj
2005-11-08 06:56 (ссылка)
я вообще сказки до сих пор люблю!

недавно узнала, что "Красные башмачки" написал тоже Андерсон - страаашно удивлялась

(Ответить)


[info]la_asteria@lj
2005-11-08 06:59 (ссылка)
Про ГП, по-моему, эпатаж и намеренная провокация, дама просто хочет привлечь к себе внимание таким образом и вызвать бурное обсуждение. Кто-то любит сочинять топики-разводки, кто-то эпатирует публику подобными высказываниями.

А что касается Андерсена, то его сказки действительно написаны не для детей и почти все, кроме сатирических, депрессивны, но это вовсе не значит, что его надо запрещать и не давать детям. И сказки Шарля Перро, и братьев Гримм, и народные необработанные сказки тоже не для детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninka@lj
2005-11-08 09:05 (ссылка)
Дама привлекает к себе внимание постоянно. Мысли о ГП - не исключение, а стиль мышления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suzjavochka@lj
2005-11-08 07:05 (ссылка)
Тот самый двухтомник - это который с Трауготами? А мне нравился. У них завитушчатость какая-то достойная, не чрезмерная, как у Ерко, например. Я в детстве вообще только Трауготов и Алфеевского за иллюстраторов признавала :)

(Ответить)


[info]aurinko25@lj
2005-11-08 07:13 (ссылка)
Ага, девочка посмотрела "Мишки Гамми" и выпрыгнула из окна, поэтому все американские мультики вредны. Только и исключительно библия в режиме нон-стоп спасет наших детей! (краткий пересказ статьи с какого-то православного сайта)

А Дурслей я как ни старалась, а понять не могла... Не хватает нам пока толерантности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2005-11-08 08:11 (ссылка)
Ага, девочка посмотрела "Мишки Гамми" и выпрыгнула из окна, поэтому все американские мультики вредны. Только и исключительно библия в режиме нон-стоп спасет наших детей! (краткий пересказ статьи с какого-то православного сайта)

а ссылку можно попросить на статью? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-11-08 09:12 (ссылка)
Не, не могу найти ссылку, увы. Я на нее вышла через какие-то ссылки во френд-ленте, поэтому заново найти ее не получается.
Если вдруг - обязательно кину.
Впрочем, вот тоже замечательное: про демонов:
http://www.livejournal.com/community/orthodoxy_page/413484.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nahman@lj
2005-11-16 04:55 (ссылка)
Ага, библия... Я, когда такое слышу, начинаю сомневаться, что эти люди библию читали. Ибо недетская такая книжечка, на мой взгляд. Особено ВЗ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzillo@lj
2005-11-08 07:31 (ссылка)
Нечестно, все сказки взрослые назвала, а детские где?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sthinks@lj
2005-11-08 14:07 (ссылка)
Все _настоящие_ сказки для детей (а также взрослые книжки, "сползшие" в детскую литературу) с удовольствием читают взрослые. Если это не так, то, скорее всего, это неважные сказки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justwinter@lj
2005-11-08 08:21 (ссылка)
А "Гномобиль" никто не читал? Я помню - вдруг обнаружила ее сказочным образом объявившуюся на столе и так до сих пор воспринимаю, как чудо (хотя и знаю уже, что мама ее купила в букинисте). Потрясающее воображение путешествие по Америке 30-х в поисках гномов!!!
А еще сказки Музеуса, у нас их почему-то мало знают - у меня есть старое издание 50-х или 60-х, а других не видела. Эти сказки гораздо любопытнее, чем Гриммовские, мне всегда казалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-08 08:36 (ссылка)
жаль, что не знаю, Звучит заманчиво...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]justwinter@lj
2005-11-09 12:33 (ссылка)
"Гномобиль", по-моему, Синклера Льюиса (я его все время путаю с Эптоном Синклером). Я уговаривала своего редактора в "Науке и жизни" напечатать для детей хотя бы в журнальном варианте, но не пошло пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozlodoev@lj
2005-11-08 08:24 (ссылка)
детей до 16 лет надо пичкать только птичками, цветочками и сладкой кашкой

А я сталкивался с точкой зрения, что пьесы Чайковского "Болезнь куклы" и "Похороны куклы" ни в коем случае нельзя разучивать в детской музыкальной школе. Это ведь так травмирует...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-08 08:37 (ссылка)
вот-вот. Черт знает что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azolka@lj
2005-11-08 08:27 (ссылка)
А я еще в детсве любила стихи Маршака читать.. Рассеяный с улицы Басейной, и Кошкин дом..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-08 08:37 (ссылка)
и Маршак, и Заходер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manyam@lj
2005-11-08 09:26 (ссылка)
Сказки всех времен и народов. Правда в детстве меня страшно напугала сказку про Синюю Бороду и индийская "Перевернутый город" - настоящий ужастик, антология моя фантастическая - вся -то самое издание, с луной на обложке в 25 томов, Каверин, Мэри Поппинс и Винни Пух, вообще все английское, включая главную Сагу.(это же сказка, правда?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sthinks@lj
2005-11-08 14:14 (ссылка)
Точно. Почти все мои любимые детские сказки либо английские, либо, в крайнем случае, под влиянием английских написанные. Заказывая сыну книги, вдруг обнаружила, что бОльшую часть моих любимых американскому ребенку на русском читать смысла нет (конечно, переводы Заходера и Демуровой - шедевры, но не уверена, что сын оценит в должной мере). Правда, остается вся скандинавская детская литература. Это читаем по-русски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmaba@lj
2005-11-08 09:45 (ссылка)
Hroniki Narnii i tot samyj dvuhtomnik so mnoj vsju zhizn'!

(Ответить)


[info]tata_akivis@lj
2005-11-09 11:18 (ссылка)
Так ведь еще Чуковского педологи обивняли в том, что он пишет детям "про неправду": не может, мол, муха выйти замуж за комара, у детей от такого чтения сексуальные извращения могут произойти. Сколько же есть на свете людей с неадекватной реакцией...

А ГП я обожаю. Это ж такая замечательная картина английской жизни, облаченная в сказочную форму!

(Ответить)