Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2005-11-26 10:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

          За последнее время читала в ленте не менее семидесяти предложений  прислать "настоящее бумажное" письмо или открытку, и примерно тридцать восклицаний, что бумажное письмо - это совсем, совсем не то что электронное, "оно такое настоящее".
          Определенно я какой-то особенный образец бесчувственности. Ну не понимаю я, в чем положительная разница. Какое такое сакральное значение имеет бумага, конверт, марка, почтовая засаленность, двух-трехнедельное прохождение всей этой бумажной массой тернистого пути, и в перспективе столь же долгое хождение ответа. Почерк собеседника меня волнует мало - я не гадалка.
        Вот в чем прелесть старинных открыток - это я понимаю. Документы истории. Чернильные буковки, штемпель 1906 года, аромат веков. Но сейчас-то чего перышком чиркать? Я уже и писать ручкой давно разучилась.

         
Так в чем же цимес? расплывшиеся пятна от слез? ароматическая бумага? Водяные знаки? Или возможность носить ЭТО за корсажем?
Эх, наверное я не романтик.


(Добавить комментарий)


[info]ex_nestrmu@lj
2005-11-26 05:42 (ссылка)
форма эскапизма? Назад к природе и все такое прочее. Я бы ни за что не стал бы писать, хотя я и романтик, как не прискорбно в этом признаваться ;0)

(Ответить)


[info]vse_ne_tak@lj
2005-11-26 05:42 (ссылка)
Бумажное я бы уже и написать не смогла бы.
Чисто физически.

(Ответить)


[info]mutabore@lj
2005-11-26 05:42 (ссылка)
Представьте, как возмущались во время распространения книгопечатания. «Штучные работы рукописных книг, в каждую из которых переписчик вкладывал свою душу, заменили какими-то ужасными, тупыми станками! Книги из проиведения искусства превратили в дешевый ширпотреб! Торжество бездуховности! Куда катится мир!>
Консерватизм такой, не новый под луной :-)

(Ответить)


[info]imacom@lj
2005-11-26 05:46 (ссылка)
Можно надушить конвертик))

(Ответить)


[info]topsi@lj
2005-11-26 05:47 (ссылка)
А я люблю письма. Больше получать, но и писать. Что-то из детства, сюрприз. Сразу не распечатываешь, думаешь - а что там? Читаешь, перечитываешь, ответ обдумываешь. А если там еще и фотография! А как же любовные письма? По мылу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_m_u_@lj
2005-11-26 06:36 (ссылка)
Хехе, получать и я люблю.А вот писать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-11-26 07:48 (ссылка)
Неужели кто-то еще пишет любовные письма?
Вот бы мне кто-нибудь написал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gellada@lj
2005-11-26 09:19 (ссылка)
Мне пишут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-11-26 12:12 (ссылка)
Оно и понятно - вон какая на аватаре!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]what_and_why@lj
2005-11-26 10:13 (ссылка)
:-) А как же без них-то? Пишут, куда денутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-11-26 12:13 (ссылка)
Эх, где мои тра-та-та лет?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]what_and_why@lj
2005-11-26 13:16 (ссылка)
Дело не в количестве лет :-). Просто есть такие... знаете ли, романтики... которые в любом возрасте это пишут :-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-11-26 05:53 (ссылка)
И я не понимаю, поэтому никогда не участвую в акциях "Давай я тебе напишу, а ты мне".
Хотя свои книги по почте посылаю. Ведь можно читать и в сети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-26 06:13 (ссылка)
Нет, книгу я как раз понимаю. Сама люблю читать на диване, а не с монитора. И глаза не устают. И вообще люблю книги. А письмо - бумажка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-11-26 07:53 (ссылка)
В передаче, которую я упомянула, Мошков показал приборчик величиной со среднюю книжку с экраном во весь прибор - для чтения. В памяти прибора 22 книги, читать можно где угодно, легкий, помещается в сумку, можно взять на диван или постель.
Я хочу такую штуку. Это наладонник был? Я их никогда не видела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1ien1@lj
2005-11-26 06:07 (ссылка)
Может быть, бумага более надежный носитель, чем жесткий диск, который имеет тенденцию неождиданно выходить из строя? :) Не понимаю ажиотажа по поводу бумажных писем, и отправляю их только тем людям, до которых иными способами (е-маил, телефон) достучаться возможности нет.

(Ответить)


[info]abrab@lj
2005-11-26 06:16 (ссылка)
Я почувствовал себя человеком, получив возможность писать письма в e-mail.
Потому что написать письмо я мог, но, хотя это отнимало у меня кучу времени – я изо всех сил старался писать разборчиво – перечитать его я уже не мог да в конце концов и перестал пытаться.
Помню фразу из Юлкиного письма "Я забыла, что ты спрашивал, но снова дешифровывать твои каракули я не в состоянии". " дешифровывать твои каракули " – а я-то столько сил потратил...

(Ответить)


[info]abrab@lj
2005-11-26 06:34 (ссылка)
Перекликается с
таким диалогом и коментом [info]latbrand@lj к нему.
Впрочем, это не такая уж редкость, когда разным людям одновременно приходит в голову рассмотреть некую идею в разных аспектах.

(Ответить)


[info]_m_u_@lj
2005-11-26 06:42 (ссылка)
Для получающих, особенно на просторах СНГ, особенно у кого нет компа - да, конечно, это радость - получить бумажное письмо.Для меня. у которой есть комп, это все-раки тоже радость. Одна беда : на мыльные письма я отвечаю тут же, а вот на бумажные... Одно мучаю уже два месяца, а все никак:(

(Ответить)


[info]leon_orr@lj
2005-11-26 06:44 (ссылка)
Я тоже разучилась писать на бумаге, но иногда атавизм срабатывает и "рука тянется к перу, перо к листу..."
Это такое счастье - возможность переписываться без сомнительных услуг почты - и дешево, и надежно. Если, конечно, инет не падает.
И дома не копятся горы писем, которые выбросит, вроде бы, нужно, но жалко почему-то: человек писал, что-то в письмо вкладывал - душу, или наоборот.
Хотя ведь и электронное письмо тоже несет в себе часть автора.
И как оставлять потомкам архивы на память? В завещании указать логин и пароль к ЖЖ?
Вчера в программе "Тем временем" шел разговор об умирании бумажных книг.
Может быть, бумажная цивилизация кончается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-26 06:55 (ссылка)
Театру тоже предстказывали погибель от кино. А вспомните монологи Рудольфа из "Маскваслезам".
И книги не погибнут.
А вот бумажная почта точно погибнет. Потому что неудобна, долгая и ненадежная. Нисколько не жалко. Телеграф, например, как, еще существует? Сто лет не видела телеграммы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-11-26 07:09 (ссылка)
Ой, мне в прошлом году из Москвы телеграмму прислали - с днем рождения поздравляли. Но уже никаких наклееных полосочек с текстом: по-моему, на компе печатают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chenikh@lj
2005-11-26 07:09 (ссылка)
Телеграф существует, очень даже существует. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shumilka2@lj
2005-11-26 06:50 (ссылка)
Письма всякие нужны,
Письма всякие важны!

А уж как они написаны - особой разницы теперь нет... Главное, чтоб были:))

(Ответить)


[info]chenikh@lj
2005-11-26 07:12 (ссылка)
А я романтик, я в этом году подписалась на несколько открыток. :) И письма люблю получать, нам часто домой приходят - семья большая. Пишут, правда, всё старшие и те, кто по деревеням-селам.

(Ответить)


[info]_jenova@lj
2005-11-26 07:19 (ссылка)
В том, что эту бумагу трогали те руки :)

(Ответить)


[info]kaplja@lj
2005-11-26 07:27 (ссылка)
и-эх! а мне вот соседка-старушка поздравление с днем рожденья в прошлом году написала на старой (с какими-то крошечными пятнышками, наверно мухи засидели) открыточке с цветочками, и в щель дверную сунула (меня дома не оказалось)...
так мне это показалось трогательно, аж сердце тогда защемило! ))))

я люблю бумажные письма получать, да и писать, наверно люблю... давно не пробовала просто... )

(Ответить)


[info]naidem@lj
2005-11-26 07:47 (ссылка)
В чем цимес? В расплывшихся пятнах от слез. В ароматической бумаге. В водяных знаках. В возможности носить ЭТО за корсажем.
Но это для меня. Субъективно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-26 07:52 (ссылка)
За корсажем носить письма от Него - это я понимаю. А от френдов?
Пишут же как раз о том, что давайте, дорогие френды, напишем друг другу бумажные письма.
Нет, я люблю своих френдов, но
мой корсаж не выдержит
8)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichoman@lj
2005-11-26 09:19 (ссылка)
Срочно менять корсаж!!! )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naidem@lj
2005-11-26 12:44 (ссылка)
Если так, то согласна с Вами. Написать длинное письмо и отправить, а потом долго ждать ответа - это духовное усилие, и оно под стать очень близким людям. А переписываться мейлами и тут же получать ответ - другая форма общения, безусловно подходящая для ЖЖ. Просто я поначалу не поняла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shin1@lj
2005-11-26 07:49 (ссылка)
Не так давно один их жжюзеров писал, что все меньше и меньше материальных следов нашего пребывания в мире: фото и рисунки в компьютере, письма там же. меня впечатлилио, но на настолько, чтобы начать подписывать открытки и пересылать открытки. я очень не люблю почту:) и плохо планирую время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-26 07:54 (ссылка)
У меня вот постоянно какие-то мешки старых писем и открыток. Письма прабабушек и их тетушек.
Выбросить рука не поднимается, хранить негде, перечитывать все равно некогда... раздражает ужасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posthum@lj
2005-11-26 08:25 (ссылка)
Сосканировать и разложить по директориям :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genuine_elka@lj
2005-11-26 11:45 (ссылка)
Можно распечатать это все, тогда будут следы:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arinav@lj
2005-11-26 08:20 (ссылка)
Так ведь и нынешние открытки имеют шанс в будущем стать старинными и раритетными.
И потом, одно дело стандартная виртуальная открытка, которую всяк может разыскать, а другое дело штучной работы, в единственном экземпляре, с вклеенным батиком, которые, например, я иногда делаю :)

(Ответить)


[info]shindler_@lj
2005-11-26 09:18 (ссылка)
Люди хотят иметь автограф уважаемого человека,как мне кажется:-)
банально?

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]levkonoe@lj
2005-11-26 09:58 (ссылка)
Достать и перечитать можно. Но неудобно, если полпуда писем лежит в пыльном чемодане. И при переезде все это чаще всего с сожалением выкидывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2005-11-26 09:52 (ссылка)
Письмо - оно настоящее. Оно несет в себе осязаемую частицу написавшего - запах, почерк, часть его ауры, что ли. Его можно подержать в руках, взять с собой и перечитать в дороге или там, где нет компьютера и интернета. Его можно забыть между страниц любимой книги, а потом случайно найти и перечитать.
А лет через 30 оно станет документом истории, со старым конвертом, штемпелем и пр.
А еще бывает, что нет интернета, ломается компьютер,грохается сервер. А их можно достать и перечитать.
Известна история о вечной карте мира, которую хотел один правитель отлить из серебра. Мы узнали об этой карте только благодаря бумажным чертежам и наброскам. Потому что серебряную карту расплавили потомки того правителя. Бумага вечна, а все остальное - под вопросом.
Я, наверно, романтик, а еще скептически отношусь к электронным носителям. :)

(Ответить)

потому что память..
[info]genchina@lj
2005-11-26 10:06 (ссылка)
Моя первая и самая близкая подруга, с которой мы вместе учились в школе, (потом я уехала в Ленинград поступать в институт, а она осталась учиться в Мурманске) - писала мне часто своим красивым четким почерком яркие живые письма, а я ей отвечала в течение нескольких лет, пока жизнь не развела нас по каким-то своим жизненным причинам. Но я всегда помнила О Наташке и думала о ней так, как будто мы ненадолго расстались, и наша встреча не за горами, и тогда я расскажу ей...а она расскажет мне...Нам только стукнуло по 30 лет, когда она умерла.
Год назад я перекладывала книги, и нашла среди них два письма, чудом сохранившихся после многих ремонтов и перестановок. Просто не передать словами, как у меня заныло сердце и как мне было радостно держать их в руках и перечитывать, будто наша встреча все-таки состоялась...

(Ответить)


[info]nastassiya@lj
2005-11-26 10:51 (ссылка)
Я человек сентиментальный и храню всё подряд, но чего-то меня тоже не тянет участвовать в этой жж-шной акции, много в ленте вижу предложений на эту тему, но не задевает.

(Ответить)


[info]noxa@lj
2005-11-26 12:59 (ссылка)
А не утащить ли мне лягушку на юзерпик....

(Ответить)


[info]santagloria@lj
2005-11-26 14:04 (ссылка)
дело вовсе не в бумаге п в затраченном количестве усилий и времени
ведь надо выбрать (!) открытку, купить ее, заполнить, заботясь о почерке, найти марку, дойти или доехать до почтового ящика и тд.

уже сам факт что человек для тебя проделал все эти действия, имея под руками дешевую и быструю альтернативу - греют душу в стократ сильнее.

(Ответить)

Зачем?
[info]annakora@lj
2005-11-26 14:24 (ссылка)
Наверное тем, кто не понимает, и не понять. А для меня электронная почта -- в основном средство работы. А когда я хочу пообщаться с близкими по духу, но далёкими территориально людьми, я пишу письма. Не ручкой. Ручкой я не пишу уже много лет. Зачем мучить кого-то своим дурным почерком? Пока не изобрели компьютер, писала письма на пишущей машинке. Затем перешла на компьютер. Красиво отформатированное, с абзацами, выровненное слева и справа, написанное красивым шрифтом письмо с изобретательным заголовком, колонтитулами и картинками -- неужели это можно сравнить с кривым, бесформенным текстом электронного письма?.. Письма на компьютере пишутся иногда неделями, ищутся нужные слова, шлифуются мысли... Моя норма в среднем -- 6 листов, но бывает и больше 10-и. О чём? Да обо всём. обо всём, о чём не скажешь в электронной писульке, которую нужно написать за один присест, словно туалет посетить. А ещё в каждое письмо вкладываются фото, стихи, FB's (это поинтереснее ЖЖ!). А ритуал запечатывания? А нетерпеливое заглядывание в почтовый ящик? И что с того, что письмо идёт долго? Зачем торопиться? Торопливость нужна при ловле блох, а не при дружбе и общении. Кстати, о том, что бумажная почта вымирает, любят порассуждать в основном те, кто в жизни не написал ни одного письма. И они же любят рассказывать о том, что письма долго идут, теряются, пропадают... Пусть это будет на их совести.
У меня много друзей. Переписка -- это мой мир. В нём живут добрые люди, всегда готовые помочь друг другу. В нём слышатся разные голоса. Это очень здорово: слышать голоса, читая письма друзей. А электронка для другого. Здесь не до стихов и долгих раздумий над книгой. Это -- средство быстро передать информацию. А разве дружба и общение -- это передача информации? А тем, для кого не существует книг (как части культуры, в частности, культуры оформления), не существует писем, не существует травы, древесной коры и пения птиц, а существует только диван и электронная коробочка, я могу лишь посочувствовать. Не пролежите бока, господа! А то мы уйдём в XXI век без вас! Ку-ку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем?
[info]levkonoe@lj
2005-11-26 15:28 (ссылка)
Я писала бумажной почтой тонны писем. В доэлектронную эпоху. И получала тонны ответов. Из них четверть пропадала или приходила в поврежденном виде, а мысли за тот месяц, что бумага ползла на другой конец света, успевали устареть, не говоря уж о новостях.

Электронное письмо тоже можно писать красиво, с абзацами, стихами, фотон и илллюстрациями.
Для торопливых есть аська, чат. Емейл как раз для неторопливых. Просто тут нет возможности пропажи, письмо не будут мусолить равнодушные руки почтарей, и нет необходимости держать под кроватью пыльный чемодан пожелтелой бумаги.

Ну а уж птицы и прочее ля-ля вовсе тут ни при чем. Птицы пели и когда на пергаменте писали, а посылали на перекладных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stesti@lj
2005-11-26 15:00 (ссылка)
я такойже образец бесчувственности))
открытки рассматривать люблю, но, как представлю что ЭТО МНЕ...выбросить я не могу, а хлама дома у меня и так много(пани Коробочка)

(Ответить)


[info]a_runa@lj
2005-11-26 16:25 (ссылка)
а я как раз хочу попросить вас дать мне свой адрес - или там, в скрытых комментах, или на е-мейл runa гав isd.com.ua
но у меня для вас есть кое-что гораздо лучше открытки. только не скажу что - сюрприз -)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-26 17:01 (ссылка)
Спасибо заранее
8)))
Сюрпризы - это дело другое
8)))
это мы любим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_runa@lj
2005-11-26 20:39 (ссылка)
получила. ждите. -)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mila_mints@lj
2005-11-27 07:13 (ссылка)
За корсажем можно носить и электронное ЭТО. Кто мешает распечатать?

(Ответить)


[info]irbisa@lj
2005-11-27 09:36 (ссылка)
А я вот сентиментальна до невозможности. И храню даже записки, которые мне писали на уроках в школе, не говоря уже о всех поздравительных открытках, которые мне когда-либо дарили. И каждый раз это почему-то ужасно радует - самим фактом того, что это письмо/открытку можно взять в руки, повертеть, спрятать, а потом доставать и опять любоваться...

(Ответить)


[info]kavery@lj
2005-11-28 12:37 (ссылка)
Я люблю получать письма и открытки. Только вот давно уже не пишут :(.
Открытки - это моя слабость с детства. А что касаеться писем, то даже по почеку многое можно сказать. Эточастичка того, кто написал письмо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-11-28 12:51 (ссылка)
У меня вот остался в наследство чемодан открыток. Большой. Занимает место, выкинуть как-то жаль, рассматривать их немыслимо, да и некогда. И чего делать с ними?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavery@lj
2005-11-28 12:59 (ссылка)
А пристроить в буккинистический магазин не пробовали? Или объявление в газету дать, может найдуться коллекционеры желающие.

(Ответить) (Уровень выше)