Да! Да! Сволочи.

Совершенно и полностью согласна.

А ведь "Собачье сердце" гениально удалось снять этому режиссеру...
Мне бы хотелось ММ посмотреть одним глазком, ради любопытства, но у нас в Израиле, кажется, не показывают его.

"Собачье сердце" исключение, потому что там все-таки главное не в языке (который прекрасен), а в событиях и в идее. А в М и М все главное. Я очень люблю Гафта, но все равно это ужасно: при чем тут ГАФТ?!!!

а вот еще меня вопрос мучает - мне сказали (боюсь показаться динозавром, но я никогда не слышала раньше), что МиМ всегда считалось роковым, невезучим произведением - когда бы его не пытались поставить в театре, всегда случалось много неприятных событий в жизни актёров и театра и т.д.

И если это правда, то интересно, что все согласились снимать и играть это по телеку

Да, это мистическая книга, в ней что-то роковое.
Пыталась делать иллюстрации, но потом не решилась продолжать.

Правильно! Ведь Надя Рушева чудесные иллюстрации сделала! И - увы :((

да, помню ее иллюстрации, она чудо...
у меня другое было, всего один рисунок удачный, а дальше не пошло.

Ну и хорошо, что не пошло! Ведь ее слишком рано рано не стало... Так что лучше не связываться :(

В "Собачьем сердце" огромную роль сыграл дух времени, документальщина. М&М на этом вытянуть невозможно, получится "Московская сага" с примесью фэнтези.
Зря мужик взялся, я думаю.

МиМ снимал тот же режисер, что и "собачье сердце"

Так ведь один и тот же режиссер снимал "Служ.роман" и ужасных "Старых кляч", например.

Нет, и там роскошный язык, но ведь там Евстигнеев!
Он так овладел этим языком, что ни тени натяжки не было.

точно! - редко, но случается, что гениальность постановки хорошо переплетается с гениальностью книги, и не портит ничего, наоборот. "Собачье сердце" - отличный тому пример

Да, тоже не хочу смотреть, вот фильм "Фуэте" - очень люблю.

Я тоже видела совершенно жуткие рекламные кадры из фильма. Не понравилось. Но меня всегда интересовал вопрос родились ли уже те, кто смогут достойно экранизировать мой любимый роман. Похоже не в этот раз.

зачем его вообще экранизировать? ЗАЧЕМ?

Есть вещи, которые надо ЧИТАТЬ, вся прелесть в слове автора и в том, что при этом получается в голове ЧИТАТЕЛЯ. Уже одно то, что Бегемот одновременно человек и кот - стопудовая гарантия что не получится. Шариков-то был ПО ОЧЕРЕДИ псом и человеком. Ну я уж не говорю, что нарядить кого бы то ни было Сатаной -тоже неизбежная пошлятина. Как и Иисусом, впрочем.

Совершенно согласен. Совершенно.
Ожидался шедевр, а получился сериал. Бэээ

Levkonoe, если рассуждать не только с вашей точки зрения, но с точки зрения российской культуры вообще, то нельзя не затрагивать такой аспект, как потенциальное желание людей прочитать то, что им понравится на экране. Вы ведь не будете оспаривать тот факт, что многие и многие не брали в руки книгу "М и М" и наверняка захотят ее взять, если им понравится фильм. А следуя Вашей логике, книга им понравится в тысячу раз больше, чем фильм. Что же плохого в том, что люди возьмут книгу и узнают, почему кто-то не захотел смотреть фильм?
Положим, что кто-то и не возьмет книгу. Тогда хотя бы узнает сюжет. Ну надо же современному человеку знать, о чем писал Булгаков? Хотя бы о "чем", если уж не "как".
Ну и последняя группа людей: чтение книги их не поразило. Им было скучно и непонятно. Может быть, фильм поможет им понять что-то?
Что касается меня, то сам роман мне не нравится. Фильм я начну смотреть, чтобы узнать, как это воплотили и чтобы вообще знать, что происходит в нашем киномотографе...Априори полагаю, что фильм не лучше многих других современных.

Знаете, я такая злая тетка, мне абсолютно все равно, что будет с теми, кому роман не понравился или кто его вообще не читал. Можно и без этого отлично прожить.
Мне роман не то слово понравился, особенно в те годы, и видеть какие-то комиксы с кратким содержанием я просто не хочу. В таком аспекте (для тех кто не читал) - не вижу разницы между этим подходом и томиком "вся мировая классика в одном томе", который продается в переходах рядом с "решебником задач Сканави" и точно так же бесполезен и даже вреден...

Значит, фильм сняли просто не для Вас )

Джексон...

Именно так:)

Театр - вообще условность.
Можно вообще не наряжаться ни в кого.
Даже если артист просто читает вслух эту книгу - уже появляется совершенно новый оттенок впечатлений, не обязательно совпадающий с нашим личным ощущением. Так и постановка фильма, мне кажется. Интересно узнать, как другие люди видят и чувствуют любимые и привычные образы. Потом они еще дороже, когда начинаешь перечитывать. Сам роман никто у нас не отнимает.

Если автор хочет постановки - он пишет пьесу. Булгаков прекрасно это знал. Но есть вещи, в которых важнее авторский текст, чем события и лица. С ужасом представляю себе снятый с живой актрисой полет голой Маргариты - по-моему, это просто ужас.

Да ,Да, я согласна!!

да.

+1

не посмотрела, так как дома нет телика ( ибо вообще его не смотрю), но хотелось бы глянуть, что из этого получилось. Хотя да, согласна - надо читать, дабы фанатазия твоя уносила тебя туда.

фанатазия - отлдичная опечатка!

парастите, это я так на обед спешила:)

ИМХО, МиМ только мультиком можно поставить

Всегда воображала М и М в виде мультика.

кукольного?
8)))
Мысль изреченная есть ложь, а уж нарисованная или поставленная...
фу

Да нет, не кукольного. Просто у мультипликации другие возможности.

Почему бы и не кукольного, если бы режиссером был Бертон?
В постановке Миядзаки тоже бы с удовольствием посмотрела. Наверняка все было бы не так, как воображалось, зато красиво и без занудства.
В любом случае, МиМ - не для скучных натурных съемок и не для живых актеров.

Но какой должен быть рисунок!
Гравюры Доре.

А что делать с городскими сценами? С рестораном и пр.? Тоже Доре? Не-а.

А там - Плутенко.

Юрию Норштейну работы бы на всю жизнь хватило. Если делать в год по 15 минутной серии.

Я тоже о Норштейне думала.

Обидно будет не дожить до конца сериала и не увидеть всего.

А вот мне интересно. Ни одного сериала нашего не смотрела, но хотя бы из любопытства,хотя бы одну серию посмотрю. Потому что с детства мечтала, чтобы все-таки экранизировали. И, кстати уж не знаю почему, мне всегда Воланд представлялся с лицом и повадками Гафта...Хотя вот Маргарита однозначно- неудачнее не бывает. По "Культуре" как-то эта женщчина вещала про роль в М и М, и таких глупостей наговорила...Что-то из серии "Маргарита для меня - олицетворение всего отрицательного, она Тёмная(привет Ночному дозору;)), она сгубила Мастера, она из тех, кто не оставляет после себя ничего,кроме пепла!" ))

А удачной Маргариты и быть не может...

Левконоя, в фильме "Фуэте" очень хорошо решены сцены из романа - в форме балета.
Вот балет, может быть, был бы неплох.

не знаю, мне кажется, Воланд в трико, прыгающий батманы, это еще хуже. Был, правда, и балет "Малая земля"...

Он там не в трико, а в хламиде и не скачет, а величаво выступает.
Бал там потрясающий!

ну наконец
родная душа!
можно вас обнять?

8))))

Пусть, пусть они смотрят своего Бегемота с нарисованными усами...
А бал у Сатаны будет похож на баню. Отлично просто.

а что?
неужели так погано было?

Ну, конечно же, о вкусах не спорят... А я люблю экранизации. Не все, конечно, но ведь бывают удачные! Это все равно, как иллюстрации к прочитанной книге.
Но есть одно "но": я люблю смотреть экранизацию не ВМЕСТО книги, а ВМЕСТЕ с книгой... У нас с сыном правило: сначала прочти, потом смотри.
В общем, мы - смотрим!

А я посмотрю с огромным интересом. В природе романа есть некоторая кинематографичность, потому и тянет снимать и ставить. Задумано много компьютерных эффектов, возможно, это скорректирует излишнюю иллюстративность. Хочу увидеть собственными глазами, а потом делать выводы.

А если плохо? Ведь не отделаться потом. Для молодежи ведь и дАртаньян уже - это противный мяукающий Боярский, это ужасно просто...
А Мэри Поппинс как изгадили? И сколько народу сначала посмотрит, а потом...и читать не захочет!

На мое восприятие романа уже ничто не повлияет. Я не жду адекватного шедевра, просто интересно, что на сегодняшний день может получиться у Бортко. А вдруг он мне что-то такое откроет? Вот Чурикова в "Идиоте" мне некоторым образом глаза развернула, что-то показала. Любопытен взгляд другого человека, свой-то уже мне известен.

Вот-вот, я тоже всегда надеюсь на свежий взгляд и мне интересно сравнивать. Разочарований не боюсь, личное впечатление от книги мне никто испортить не в состоянии.

Ура, есть единомышленники!

Нам в Израиле когда-то сделали подарок - билеты на Мастера и Маргариту. Мюзикл. На иврите. Мы шли с чувством тяжелой обреченности.
А получилось просто отлично. Великолепно. Хаим Тополь - это был такой Воланд, такой Воланд...
Но театральная условность заставляет отказаться от вещей, которые сделать невозможно, как, например, полет голой Маргариты на метле, а вот кино, наоборот, соблазняет показать крупным планом. Так что понимаю ваши предчувствия.

Может, кто-то помнит, как Юрский читал главы из романа? Это было как раз то. Он показывал персонажи, а не играл их. Лучший сериал был бы - посадить несколько актеров перед камерой, и пусть читают весь роман подряд.

У меня есть диск, где Смехов читает этот роман, потрясающе.
Можно слушать и слушать много раз и наслаждаться романом.

Да, это безусловно лучше, чем кот с усами или Маргарита с метлой и т.д. Но опять встает вопрос: а зачем читать текст вслух? Вот я не понимаю. Это написано ДЛЯ ЧТЕНИЯ глазами. И головой.

Если сидишь целый день за компом и глаза устают
Если едешь вечером в автобусе Тель Авив Ирусалим
Если в машине.
Если учить русский.
Если слушать, можно носки штопать, гладить, ходить, шить, борщ варить.
И вообще - чем слушать очередную "тетю Соню", лучше послушать Евг. Онегина или Мастера в хорошем исполнении.

Ну то есть чисто утилитарно: когда читать нет возможности. Это понятно. Тот же текст, но озвученный.
Мне бы это было бесполезно, я текст не слышу вообще. То есть когда мне читают вслух - могли бы этого не делать или перейти на телефонную книгу. Я слышу какое-то ду-ду-ду.

Но многим это полезно.

Только это абсолютно не имеет отношения к обсуждаемой теме - постановок и экранизаций.

Нет уж, простите, слушать Баха и мыть посуду или пол - как-то неприлично... Никакого утилитарного подхода у меня нет. Звуковые записи еще один из вариантов восприятия мира искусства. А как же поэты, которые читают свои стихи на вечерах и публика завороженно слушает?
Помню когда-то слушала по радио запись Олега Даля стихов Лермонтова - это было так трагично и возвышенно. Вряд ли такое впечатление осталось, когда просто прочтешь "про себя" эти строчки.

Плохие постановки и экранизации действительно удручают, но вот МиМ я видела на таганке с воландом-смеховым и на юго-западе с воландом-авиловым и надо сказать произвело неизгладимое впечатление... Все-таки хороший актер способен заставить поверить во что угодно, я из этих спектаклей (10 лет прошло почти) не помню ни мастера, ни маргариты, с трудом вспоминию иешуа и пилата, а вот волондов помню до интонаций голоса и поворота головы

Дадада!!!
Авилов - это Воланд, о да!!!

[Мрачно] Еще не хватало.

По-моему, это артель "напрасный труд". Может будет и неплохо, но не будет изюминки - ее невозможно вложить. Это идет не через мозги, глаза - это идет через душу.

Совершенно верно. Люди хотят "отметиться", типа "я поставил шедевр", "а я сыграл Воланда", а страдать будут зрители...

Наверное, у многих режиссеров есть такая мечта - как и актеру сыграть Гамлета, но это не значит, что это кому-то кроме режиссера необходимо. :(

ну почему, вот тут аргументируют: те, кто книгу не читал, пусть хоть фильм посмотрят, будут "в курсе". А меня почему-то ни грамма не волнуют те, кто книгу НИАСИЛИЛ. Ну не читали, значит им и не надо.

Боже мой! "Издание адаптированное, для учащихся сельских школ".
А оно им нужно? Пусть про Анжелику читают, а то ведь после фильма еще и критиковать Булгакова полезут!
А я не могу забыть как одна барышня прочла "Код да Винчи" и написала коммент полный сопливого восторга - вот она, книга века, которую ждал народ!
Ведь все могут понапаписать! :(

Смотрел первые две серии. И доволен. Все то. А язык звучит. В музыке, в окружающем. Что-то будет дальше...

тоже верно, но онтоже верно, но он и Идиота экранизировал, вроде, ничего получилось и Идиота экранизировал, вроде, ничего получилось

сегодня будет идти у нас (минск) первая серия. честно признаюсь, ждала этого момента с нетерпением. видела ролик-не понравился. особенно актер в роли воланда. староват. весьма любопытно понаблюдать за Безруковым в роли иешуа.

Мне всё труднее верить, что мы с Вами не родственники ;))).
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50448&message=1731277#1731277

В "Былом и думах" есть такой эпизод, когда Белинский горячо с кем-то спорил по очень принципиальному вопросу. А человек он был совершенно бескомпромиссный. И когда ему этот оппонент сказал: " однако же вы не можете не согласиться с тем, что..."
- что бы вы ни сказали, я не соглашусь ни с чем! - закричал Белинский.

Ну еще можно вспомнить про Бродского, Евтушенко и колхозы:
- если Евтушенко против колхозов, то я - за!

Так вот: что бы ни говорили на форуме Кураева - я не соглашусь ни с чем!!!

))))))))))))))))
не буду Вас больше курятником мучить.
Я вообще-то имела ввиду, что тоже ни в какую смотреть экранизацию не хочется. Да и у нас, слава Б-гу, и не показывают пока.
И про Джо Дассена Вы вчера писали..

Просто вся эта «постановочка» не для нас уже, увы. Мы роман наизусть знаем, нас на мякине не проведешь. Но вот дочь посмотрела сегодня (под мои комментарии) и решила почитать. Не знаю, как ей после шестого-то «Гарри Поттера» пойдет… Куды грядем? :(

Начала смотреть..и не совпало с моими ощущениями...представлениями и восприятием ...мдя. Жаль.

совершенно с вами согласен, выбросил телевизор уже давно =)

Разница в восприятии книги, написанной автором и снятой по этой книге киноленте. Литераура, не имеет отношение к кино, даже киносценарий... Он, сценарий, искажается режиссером до полной неузноваемости. Он, режиссер, так видит. И, увы, очень мало кто из режиссеров помнит завет их американского коллеги Гиффита, сделанного еще в 910 году. "что кино - это монтаж аттракционов". Если в книге нет этих аттракционов, то по ней кина не выйдет, как не старайся... Иллюстрация, да, а кино, нет!

наконец-то. первый пост в моей френдленте, под которым хочется подписаться ;)