Лавров -- актер гениальный. Особенно в театре. "Перед заходом солнца", равно как "Стакан воды" -- это для меня Лавров. Но здесь его появление, мне кажется, странно.
Басик актер послабее. Да и не идет сюда вообще никак. Я после Авилова вообще ни одного Воланда не воспринимаю.

по-моему мы находимся во власти стереотипов... Сериал - это новое произведение искусства, основанное на чем-то старом (качество пока не обсуждается). Вроде Булгаков написал - мы прочитали, и у нас уже есть свое видение героев, сюжета, замысла. Потом мы нечаянно попали в театр - ой, как нам было сложно отказаться от того, что было у нас в голове. Мы уступили. Уступили видению романа режиссером той постановки, на которую попали. И в нас поселился новый стереотип. Лучший Воланд - это Воланд того-то театра (уже даже не наш воображаемый Воланд). И вот нам подают новую интерпретацию (о качестве опять-таки не говорим). Она требует нового взгляда, нового порыва. И вместо того, чтобы открыться и увидеть роман по-новому (а вместе с ним как-то и жизнь), мы лишь апеллируем к "замещенным" стереотипам. Разве так мы прогрессируем? А разве можем мы судить о качестве, пока мы находимся во власти стереотипов?..нет и еще раз нет.

Стереотипы складываются не только относительно того, как должны играть герои, но и относительного того, КТО именно должен их играть. ПРи этом еще и важно, чтоб актер - хоть и блестящего таланта - не запятнал себя другими ролями. Предрассудки да и только. Никакой объективности.

И зачем она? Искусство и его восприятие - дело субъективное. Кому-то нравится Боярский, а кто-то считает, что дАртаньяна он изгадил, какая тут к монахам может быть объективность? Когда 45-летняя Терехова с шеей как куриная нога играет 15-летнюю Манон Леско, может она объективно хороша, но меня тошнит...

Дело абсолютно не в стереотипах.
Мне "освоить новый прорыв" вполне по силам. И отказываться от чего-то там в театре мне было вовсе не надо, потому что я первый раз прочла "Мастера" лет в 10 и перечитывала раз в три месяца, взрослея вместе с книгой, так что для меня эта книга постоянно менялась.

Но если для меня есть нечто дорогое, связанное с этой вещью (да еще и отнятое смертью) -- простите, но я хочу это сохранить в памяти.

А если мне надо будет еще раз осмыслить книгу по-новому, я просто еще раз напишу музыку к этому роману.

у вас есть музыка к роману? очень интересно. можно как-то услышать?
просто, думаю, надо воспринимать экранизацию, как более или менее новую вещь, а не посягательство на старые.Но если Вам действительно дорого и Вам кажется, что это именно продолжение старого, то простите меня за напористость...

Басилашвили, прежде всего, стар для Воланда. Тот должен выглядеть лет на сорок пять-пятьдесят, не больше.
Лаврову подошло бы играть Каиафу - и по возрасту, и внешне.
Он - Пилат?
Глупость невероятная!

Мыслим один в один.

Вы превращаетесь в параноика :) ВСе у вас крутится вокруг одного :) Не обижайтесь. Понтий Пилат ни чем не лучше и не хуже всех этих ленинов и парторгов. Кстати, Понтий у него получается потрясающе! ) Поверьте, люди меняются, а актеры этим даже зарабатывают )

параноик я или нет, но реплика совершенно не по делу. Если Лавров играл Ленина и парторгов искренне, то он идиот, а идиот не может играть Булгакова. Если он (что скорее) абсолютно беспринципен и ему все равно, кого играть и чем зарабатывать (в том числе воспевать палача как великого гуманиста), то он мне неприятен. При чем тут паранойя?

"Если Лавров играл Ленина и парторгов искренне, то он идиот"
?

Отличие актёра от лицедея именно в том что он играет искренне совершенно вне зависимости от того что за личность представляет из себя персонаж. К слову скажу, что для меня Лавров прежде всего Синцов в "Живых и Мёртвых". А фильмы про Ленина я как-то не смотрел. В детстве не интересно было, а сейчас посмотрел бы, но их не показывают.

А Понтий от Ленина ничем и не отличается... Так что играть Лаврову легко.
А искренне он играл Лениных или нет - это его личное дело. Я тоже лет 25-30 назад в ленинизм верил. Видимо, я идиот. Или был тогда. И что ж мне теперь делать, выходить на улицу и каяться?
Думаю, что каяться не надо. И мне, и Лаврову. Он хорошо работал тогда и хорошо работает сегодня. Он же тогда не в ЧК был, и не в Политбюро. Если мы будем делить людей по принципу "верил - не верил в коммунизм", то очень многих людей (да процентов 70-80 всего населения!) придётся зачислить в идиоты. А то, что людей очень старательно и качественно обманули, в качестве оправдания не принимается?
А фильм хороший. Во всяком случае, текст сохранён почти безукоризненно. Не вижу причин не смотреть. Чай, не "Есенин"...

Я что-то не пойму.
Понтию в то время было лет сорок.
Как его может играть престарелый актер?

" - Я вовсе не претендую, чтобы мою пьесу играли основоположники! - заорал я. - Пусть ее играют молодые!
- Ишь ты как ловко! - воскликнул Бомбардов и сделал сатанинское лицо. - Пусть, стало быть, Аргунин, Галин, Елагин, Благосветлов, Стренковский выходят, кланяются - браво! Бис! Ура! Смотрите, люди добрые, как мы замечательно играем! А основоположники, значит, будут сидеть и растерянно улыбаться - значит, мол, мы не нужны уже? Значит, нас уж, может, в богадельню? Хи, хи, хи! Ловко! Ловко!
- Все понятно! - стараясь кричать тоже сатанинским голосом, закричал я. - Все понятно!
- Что ж тут не понять! - отрезал Бомбардов. - Ведь Иван Васильевич сказал же вам, что нужно невесту переделать в мать, тогда играла бы Маргарита Павловна или Настасья Ивановна...
- Настасья Ивановна?!
- Вы не театральный человек, - с оскорбительной улыбкой отозвался Бомбардов, но за что оскорблял, не объяснил".

я тоже не понимаю, будь они какими угодно гениями, но восьмидесятилетние Азазелло, Коровьев и прочие? По-моему абсурд и тошнота.
Никак не добьюсь, кто там играет Маргариту, может быть тоже 80-летняя Терехова или Гурченко вся в подтяжках? О каком мастерстве может идти речь? Знаете, это просто поразительно: ведь именно Булгаков в ТР издевался над этим явлением...

А за Лавровым все равно волочатся все эти ленины и парторги. И никуда от этого не деваться.
А за Басилашвили волочится Самохвалов, Мерзяев и пианист с вокзала.
Да! Да! А мне никто не верит!

И правильно делает.))

Ну вот, Левконое тоже так думает, а это совсем немало.

Как справедливо заметил предыдущий оратор, он там и играет Ленина с парторгом. И очень на месте.
Но вообще все гады, уроды, ненавижу, нечего их смотреть. Актеров вообще смотреть не надо. И книжки читать. Имхо.

А Булгаков не путал Пилата с Лениным. Если у Лаврова они одинаковые, то я еще больше рада, что не смотрю.

Книжки читать еще можно, но и то пореже и поменьше. Зачем? В ЖЖ все напишут и Карузо напоют.

Вот именно. Чего их читать. Ихпалить надо. В стране энергетический кризис. А бумаги на журналы не хватает. Глянцевые.

О! Золотые слова.

Басилашвили посмотрела бы. Насчет Лаврова - 100%. Вообще не представляю его ни в какой другой роли, кроме парторга или Ленина.

Ну вот. А теперь парторга с его бархатным партийным голосом оденут в тогу и скажут, что это булгаковский Пилат? Три хаха.

Вполне. Самый что ни на есть булгаковский Пилат. И только мудрый зритель знает, что это на самом деле гб-шный стукач.

блин, стереотипы...

Не стереотипы, а ассоциации.

Ну, это, скорее всего, потому что Вы судите только по киношным его ролям. Я не любитель актера Лаврова (в том числе и театрального, а до своего отъезда 15 лет назад я в БДТ видела практически все), но, справедливости ради, его амплуа куда шире.

Да, Вы совершенно правы, никогда не видела Лаврова на сцене. Как, собственно, и большинство актеров. Впервые удалось побывать в столичном театре лишь приехав в командировку из Израиля :)

в театре не видела, ну а возраст? Он же древний старик!

Да ведь и фильмы ставят, как и прежде, с заслуженными, тьфу!, заслужившими!)))
То они все там и старенькие такие!

А Маргариту не Терехова играет? Или Вертинская?

Не знаю! Но есть смутное подозрение...)

ля Ваша, только и Басилашвили, и Лавров - очень хорошие актеры, каких мало. В том числе и потому хорошие, что очень разное могут, почти что угодно.

хорошие-то они хорошие, только старые очень. Слишком старые.

Лавров - да, а Басик еще бодрый - тьфу-тьфу-тьфу. :)

Так "хорошие, но старые" или "волочатся за ними Ленины и Мерзяевы"?

вот именно, то "почти"
как раз тот случай, когда и тот и другой не показали своего актерского мастерства, наличие которого бесспорно

А мне наоборот кажется, что в высшей степени показали. :)

скажите, а кто играет СамиЗнаетеКого?
а то у нас тут в селе телевизоров не показывают, умру от любопытства.

никудышный какой-то...

Я ...эта, Пастернака в данном случае не читал, и не уверена, что буду. Дочь моя, Тамар, по-русски вяжущая, как Татьяна спрашивала у меня, как это можно по книги фильмы ставить, ведь все все видят по разному, и как различишь, где "самый верный" Гарри Поттер. Но это я к слову.

А я когда-то задавала вопрос, нужны ли актеру мозги, мой муж, когда учившийся в Щуке считает, что мозги у хорошего актера - очень редкое, и не всегда полезное, исключение. К.Лавров - отличный актер, по моему. И Ленин тут не причем.

Лавров отличный актер. И Карцев тоже отличный. Но это не значит, что Карцев может играть Воланда, верно? Тем более, что Лаврову и Басилашвили по 80 лет. Это кино или политбюро?

Басилашвили около семидесяти должно быть! И вообще - это наш золотой фонд партии.

А по-моему, Лавров - единственный - кто играет хорошо. такие живые, непафосные интонации...
А Иисуса играет товарищ просто ужасно..

О, да! Согласна на все 100%!
Безруков в роли Иешуа - это полный П. Его блатные интонации, эти нотки в голосе - бр-р-р! Меня просто тошнит :(

Чтобы разбить стереотип о Лаврове, как парт. работнике, бы посоветовала посмотреть товстоноговского "Дядю Ваню". И спектакль гениальный, и Астров Лаврова - человечище.
Этот спектакль есть на видео-кассетах.

мне видеокассеты и смотреть-то не на чем

очень жаль. по телевизору вряд ли его когда-нибудь покажут...

Обожаю этот спектакль! А где можно достать кассету?

Писать о Лаврове, что его не представляешь ни в какой роли, кроме Ленина, это царапать гвоздиком по постаменту памятника большому русскому актеру, сыгравшему в "Мой ласковый и нежный зверь", "Братья Карамазовы", "Стакан воды", "Укрощение огня" в кино и переигравшему в БДТ десятки фантастически сильных ролей (Молчалин, Астров, Соленый, Городничий, Клаузен, Макбет, Пимен и др.).

в роли графа представляю, да. А тут нет. Ну хорошо, а возраст?

Возраст - да. 80 это 80. Пилату вряд ли больше 45.

И еще. Ты не видишь ли тут противоречия:
===Писать о Лаврове, что его не представляешь ни в какой роли, кроме Ленина,...===

Я не столичный житель, к нам в штетеле Бэлц БДТ не приезжал. Поэтому "образ Лаврова" у меня (и у всех жителей СССР минус Москва и Питер вероятно тоже) - сформировался по кино и ТВ. Так вот, хотел он этого или был вынужден, или кормил этими ролями парторгов какие-то свои элитарные роли в театре - МЫ его видели парторгами. Причем десятилетиями. Вероятно, мнение провинциального народишки ему было не особо и важно - рафинад театральный видел его в тонких ролях дядей Ваней, а нам приходилось расплачиваться за это Премиями и Сталеварами.

"Вероятно, мнение провинциального народишки ему было не особо и важно" - а что, он мог выбирать, куда БДТ поедет на гастроли? К слову, я кишиневский мальчик ездил раза 4 в Питер и всегда попадал на спектакли БДТ. Думаю, не я один.

*заложив руки за спину, меряет комнату шагами, ожидаючи пока ворованные файлы кто-нибудь добренький выложит на и-Мула*

Вы правы. Смотреть это - не нужно. Это дурновкусие: Пилат и Христос с такими помятыми "мордами" и читаемыми типажами...Фу!

и ничего кроме комикса там получиться не может.
Не буду смотреть, хоть тыщу комментов напишут...
Тем более - Абдулов, бррр! Это УЖОС просто какой-то. Еще Светина не хватало, интересно, там Светин не играет Мастера?

Мы посмотрели несколько минут сцену Пилат - Христос. И сразу выключили. Поэтому я не знаю, кто там еще. Но это уже нважно. Уже ведь все ясно и понятно...
Я вот про Петренко подумала. Он всегда разный. Сильный. За ним никакая тень не тащится...

Еще было бы жутко представить в роли Пилата - Ульянова. Они с Лавровым чем-то похожи.

(Всегда играет одинаково
Артистка Лия Ахеджакова.)

А вчера смотли фильм Попса. Фильмец - слабый. А вот Васильева - какая прелесть. Люблю её одну из очень немногих.

Жаль, что у нас по этому поводу народных референдумов не запускают. Как американцы сделали это со своими "Унесенными ветром".:) Но факт постановки "МиМ" свершился, хотим мы этого или нет. И если мы собираемся аргументированно доказать, что данная экранизация подпадает под рецензию "кг/ам", то нужно посмотреть(досмотреть) ее до конца. Подчеркиваю: если речь идет об аргументированной критике, а не о вкусе. На мой вкус, к примеру, всё плохо - кроме текста.))) Но, по возможности, досмотрю до конца. Дабы не наступать на грабли "Пастернака не читал, но считаю..." и т.д.

И я все время об этом пишу: о том, что Я не хочу ЭТО смотреть. Какая может быть вообще пргументированная критика? Я знаю кучу людей, которым нравится экранизация Мэри Поппинс с Андрейченко, и ничего с этим нельзя поделать, хотя по-моему большей ДРЯНИ вообще трудно вообразить. Но мои аргументы для них не работают!

Поэтому я четко сформулировала: для меня это неприемлемо и я не буду смотреть вообще никакую постановку М и М. Никакую вообще. При чем тут аргументированная критика и объективность?

Лавров И Басиошвили отличные актеры и им по силу сыграть отлично и Ленина и Пилата. На то он и актер. А в *Бандитском Петербурге* каков он вор в тюряге?(Сорри забыла имя)И не вспоминаешь Ленина. МиМ не смотрб потому как не могу смотреть Нет у нас здесь этого канала, но чего напали на артиста?Я думаю лучше обсуждать после просмотра всего сериала.

Ну, ладно, вы не смотрели, но написали на тему дня все равно

В середине семидесятых повезло мне купить в букинистическом магазине четырехтомник Семена Кирсанова. Очень я его почитала после просмотра спектакля "Сказ о Максе-Емельяне" в студии МГУ "Наш дом", которой тогда руководил Марк Розовский.
Спектакль произвел на меня неизгладимое впечатление, и я стала покупать сборники Кирсанова.
И вот - удача! Собрание сочинений, да еще и сороковых годов, ура!
Это невозможно было читать: это была одна огромная любовная записка в адрес Сталина.
Это было лизание всего, что можно было подлизать, это был кошмар и ужас!
Я не знаю, мучился ли потом автор муками совести - плевать мне на это. Если мучился, очень хорошо!
Я знаю другое: Мандельштама убили за то,что писал иначе, Пастернак не писал никак, Ахматова поплатилась за то, что писала иначе - и так далее, список бесконечен.
На Западе есть актеры и актрисы, которые не чураются сняться голыми, а есть такие, что ни за что не обнажатся в кадре.
Думаю, у актера, писателя, художника есть выбор - обнажаться или нет, подлизывать или нет.
Сделанный выбор о многом говорит.

И я не буду.
По-моему, нельзя это адекватно экранизировать в принципе, а сейчас особенно.

Совершенно согласна. Единственный вариант, который мне казался возможным - мультипликация. Помнится, кто-то где-то когда-то писал/говорил о планах мультфильма по МиМ, причем в качестве сценариста фигурировал Горин. Увы.

Ну видите - тут уже сорок бочек философии развели. А я считаю, что невозможно и не нужно. Кто не захотел читать книгу - отлично проживет без нее.

Четыре года моей жизни буквально прожила на галерке в БДТ.
Кирилл Лавров не был самым любимым моим актером, но не помню ни одного спектакля, где бы он "опустил планку" и сыграл спустя рукава. Не все сейчас помнят, что в советских театрах существовали так назваемые "датские спектакли" (к разным партийным датам), коих в год надо было поставить и отыграть определенное количество, и, если театр хотел ставить нормальные пьесы (а порой и не быть закрытым), сначала кто-то был должен сделать грязную работу и отыграть необходимое.
Примерно то же самое происходило и в кино - навскидку, Козакову пришлось сыграть Дзержинского, чтобы разрешили запуск "Покровских ворот". Что касается Ленина, его играли и Толубеев, и Лавров, и Калягин, и Янковский, и даже не упомнить кто еще. Ах да, чуть ли что не Смоктуновский.
Лаврову во многом приходилось отдуваться за занятых более творческой работой коллег по БДТ - и именно поэтому после смерти Товстоногова он много лет тащил на себе этот театр - потому, что кто-то ведь должен. Если ставить ему в вину то, что он не играл с языком за щекой и старался найти художественно оправдать исполнение любых своих персонажей... понимаете, это хорошее мировоззрение. Такие люди живут дольше, и дай Бог им здоровья.
А для тех, кто его любит - остаются изумительный Астров, великолепный Болингброк, Президент в "Коварстве и любви" - не могу представить себе других исполнителей.
По теме - в этом интервью есть немного.
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/40n/n40n-s13.shtml
и еще интересно по поводу Ленина
http://www.peoples.ru/art/theatre/actor/lavrov/interview1.html

Полностью с Вами согласна. Да Лавров может не подходить для роли Пилата, но сомневаться в его человеческих качествах и таланте? У каждого из нас сложилось свое собственное представление о каждом герое этой книги и можно сколько угодно спорить, но все равно мы не придем к общему знаменателю. О качестве фильма, по моему,говорить рано. Но есть надежда , что, после просмотра фильма еще множество людей захотят прочитать это произведение, да и другие по данной тематике.

Комментарий прост - возьмите и экранизируйте сами! Как ВЫ ЭТОГО видете, ка ВЫ этого Хотите!!!

да я ж о том и пишу, что я НИКАК НЕ ХОЧУ, книги ЧИТАТЬ надо!!! Второй уж пост о том, что НЕ НАДО непременно все книги хватать и ставить на сцене!

Не говоря уж о том, что я не режиссер. И что? Оценивать фильмы разрешается только режиссерам? Тогда пусть они их сами и смотрят.

М и М давно не давала покоя режиссерам. Очень уж хотелось.
Просто видимо виденье книги режиссером совпало с моим. И еще обидно - так все напали на фильм...

Я видел только маленький кусок, где Пилат говорит с Каиафой. А разве Пилат у Тиберия не парторгом был? Он играет парторга. Ведь некоторые парторги в молодости скакали с шашками под алыми знамёнами. Нет, этот эпизод мне понравился. Не знаю, когда весь фильм увижу.