Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2006-01-19 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По каналу Ностальгия (это где вместо С и Т серп и молот) показывают советский сериал про БАМ. Во времена этой героической стройки мне он что-то не попадался.  Индустриальные пейзажи, романтика палаточных городков,  свободные от быта смелые люди, романтики... за туманом, разумеется, приехали,  хоть сейчас не то что от премии - от зарплаты откажутся! А с каким вкусом народные артисты произносят "Санька, проверь крепеж! Опоры давай!" -  и т.д.

Смотреть его, ясное дело, невозможно, но время от времени я попадаю на разные отрывки.
Сегодня вот кусочек попался: строители БАМа, эти крепкие бородатые парни в штормовках, прямо из траншеи, все в мокрой глине, на собрании решают, что лозунг "Ни одного отстающего рядом" - слишком формальный. Под крики "правильно! верно!" они принимают вместо него лозунг "ни одного несчастливого рядом!" Забюрокраченный прораб (между прочим, В. Невинный) проникся, крякнул...  и тоже проголосовал. За счастье!
Теперь все будут заботиться о счастье товарища, а в конце квартала, надо полагать,  подводить итоги выполнения и ругать отдельные бригады: а что это у вас Пашка недоосчастливлен? 
Какой простор для сюжетных коллизий, а?

Нет, вы представляете себе рабочих парней на БАМе, да хотя бы даже в простом  стройотряде?...

Прихожу в комнату, наливши кофию. Смотрю второй отрывок. На некоем участке мало работы, падает заработок. Циничный Феликс (что характерно - циники и прагматики всегда Эдики или Кириллы) предлагает - сократить число рабочих в бригаде. Но  чистые душами простые Саньки и Федьки стыдят его за меркантильность: мы ведь сроднились уже! Как теперь расставаться?  из-за чего? Из-за заработка?!! (чем кончилось, жаль, не знаю - ходила бутерброт мазать, а интересно, как  сценарист вывернулся, чтобы и рыбку съесть и невинность соблюсти... ведь показать, что там мало зарабатывают тоже было идеологически неверно, фильм-то для чего снят, для привлечения молодежи на стройку века).

Эх, какая конфетка. И ведь снимали такое, а зрители смотрели, другого-то не было. Я бы некоторых плакальщиков зеленых годов рождения принудительно заставляла все серии отсмотреть. Если они, конечно, в состоянии себе представить реальных строителей, бичей и прочую публику.


Кстати, иногда это даже смотреть можно  было - вот хоть "Большая перемена". Такая же заказная УМИЛЬНАЯ вещь, только про вечерние школы.
Смешной фильм (БП), трогательный, артисты отличные, вполне смотреть можно... если не думать в это время о реальных вечерних школах, конечно, и о том, насколько  их проблемы были далеки от "проблем фаворитизма при дворе Анны Иоанновны"...
Но, судя по всенародной любви к этому фильму, никто о реальности и правдоподобии вообще никогда не задумывался, это искусство просто не имело к ним никакого отношения.
А при этом условии можно сладостно вспоминать даже такую, по сути дела, сиропную бодягу и лапшу, как эта "Перемена", да.
Да я сама ее недавно смотрела.

А вы говорите - ностальгия. Хороший канал, полезный.


(Добавить комментарий)


[info]yan_ka@lj
2006-01-19 04:59 (ссылка)
*краснея* А я люблю "Большую перемену" - такой звездный состав...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

я тоже люблю;-)
[info]fstassi@lj
2006-01-19 05:06 (ссылка)
Крючкова с гитарой, и её "папа"-Леонов, Збруев-Ганджа ...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marka_pola@lj
2006-01-19 05:11 (ссылка)
Ага. В Большой перемене все классно, кроме главного героя. Я даже фамилиё кго запамятовала - во как не люблю..:) Хотя, надо отдать ему должное, в этом фильме и паре русских сказок он сыграл не плохо...Но, боже ж мой *тут рукозаламывание*:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-01-19 05:20 (ссылка)
Кононов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marka_pola@lj
2006-01-19 05:32 (ссылка)
фи.
спасибо.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-19 05:36 (ссылка)
А чего фи. Он там вполне на месте... там такой и нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2006-01-19 05:11 (ссылка)
так и я смотрела несколько раз. Как фантастику. Помнишь, Ойра-Ойра предложил Седловому сгулять в описываемое настоящее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-01-19 05:21 (ссылка)
Во-во. Очень похоже.)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-01-19 05:11 (ссылка)
Канал, видимо [censored]. Фильм, видимо, [censored]. Однако Вы же пишете в конце:

И ведь снимали такое, а зрители смотрели, другого-то не было

А перед тем:

Во времена этой героической стройки мне он что-то не попадался.

То-то и оно, что в те времена редактора-цензора понимали, что этим продуктом клиента нельзя перекармливать, и определенную часть дряни на полку укладывали. А нынче пипл хавает:-(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-19 05:21 (ссылка)
Фильм явно снят по заказу, съемки весьма дорогостоящие, много техники и т.д. И пропагандировали тогда этот выморочный БАМ со страшной силой. Не знаю, сожет я пропустила, может он кому-то не понравился, но на полку клали совсем другое. Невозможно предположить, что ЭТО снимал кто-то от души. И перекормить отнюдь не боялись, песни про БАМ доносились вообще отовсюду, хоть утюг не вклоючай...

А теперь пипл схавает и еще будут говорить: видите, какие ЧИСТЫЕ люди были, бескорыстные! Не за зарплату работали, за идею!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-01-19 06:02 (ссылка)
Не знаю, сожет я пропустила, может он кому-то не понравился, но на полку клали совсем другое.

Это тоже клали. В СССР снималось 200-250 полнометражных (т.е. длиннее чем 1 ч. 08 минут) фильмов в год, из них 95 процентов была пропагандистская муть. Самые бездарные образцы все же зарубали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-19 06:10 (ссылка)
Наверное. Но кто-то же утвердил этот сценарий, с роялем на платформе! И артисты неплохие. Стараются... энтузиргазм изображают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2006-01-19 05:16 (ссылка)
В "Перемене" лучшая роль - Ганжа.
Он так стебется! Думаю, авторы его нарочно ввели для противовеса всей "прелестной картинке".
В те же годы БАМа был снят и пролежал много лет на полке фильм "Ошибки юности". Очень жесткий и жестокий.
В нем играл актер, который погиб от ножа своей любимой - тоже известной актрисы: это у них были такие любовные игры.
Но суть не в этом. Он сыграл, на мой взгляд, очень типичного для тех лет человека.
Я нарочно не рассказываю. Если не видели - посмотрите. Этот фильм было за что на полку класть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-19 05:23 (ссылка)
Чтоб посмотреть, надо чтобы показали, да еще попасть на него...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-01-19 05:31 (ссылка)
Ну, какие Ваши годы!
Живешь - до всего доживешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shumilka2@lj
2006-01-19 06:34 (ссылка)
Еще среди циников пара-тройка Рудиков была, но принцип подбора имен строго собоюдался:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-19 06:39 (ссылка)
Рудольф дожил даже до "Москва слезам".
Нехорошие, корыстные девушки тоже были Жанны и прочие Мэри. Супротив правильных Кать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laute@lj
2006-01-19 17:12 (ссылка)
скажите, а много ли вы знаете о том же БАМе - правды? и - откуда?

безо всяких "ностальгических" сантементов и розовых очков в подоплеке интересуюсь, несмотря на свою "зеленость")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-19 17:24 (ссылка)
не по делу вопрос.

Человек может не знать конкретно о каждой деревне, например, но если ему скажут, что в деревне Захлюпанке Мухосранского уезда на пять дворов без электричества стоит хрустальный мост, он вправе не поверить. И даже посмеяться. На что дотошные люди могут, конечно, спросить: а вы что, были в этой деревне? И уйти с гордым видом: срезал!

Не надо знать конкретно о БАМе, чтобы смеяться над тем, что нормальные рабочие парни на очередном остохреневшем собрании решают вставить в остохреневшие всем соцобязательства пункт о всеобщем Щастье. Такое легко могло быть в 20 годы. Легко. Но не во времена БАМа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laute@lj
2006-01-19 17:47 (ссылка)
так и пример Ваш с хрустальным мостом тоже не совсем корректный - случай с "проголосовавшими за всеобщее счастье", быть может, и утрирование(что, кстати, тоже не факт), но Вы ведь не вокруг этого конкретного случая разводите скептицизм, Вы вообще над роматикой, прошу прощения за невольную высокопарность, БАМа иронизируете. То бишь, не над конкретным хрустальным мостом в какой-то определенной деревне смеетесь, а вообще саму идею поднимаете на смех - какой там, не то что хрустальный, - железный, бетонный, или просто необычный какой-то мост - в деревне мосты бывают только деревянные, причем старые и примитивные, безо всяких наворотов, не надо нас обманывать! И спросившему - откуда у вас такие сведения, ответить - нуну, гордись, "срезал"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-19 18:57 (ссылка)
С романтизмом идеи строить никому не нужную дорогу тоже дела не очень...
Может быть, и ехало на БАМ какое-то количество романтиков, поскольку они всегда есть. И я могу понять романтику тайги, палаток и молодежных посиделок у костра с гитарами. Хотя думаю, что в реальности все было далеко не так лучезарно, и романтикам несладко там было среди бичей и прочей неромантичной публики. Так же как тем, кто ехал из романтических соображений афганскую землю крестьянам отдать, а вернулся оттуда морально искалеченным, знаем, какая там была романтика.
(нет, я в Афгане не воевала).

Но вот слияние этого таежно-палаточно-гитарного романтизма с соцобязательствами и внесением туда беспредельно идиотского пункта "ни одного несчастливого рядом" - полный аут. Как раз из этого фильма отчетливо просится вывод, что они идиоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laute@lj
2006-01-19 20:51 (ссылка)
Так может быть, не стоит делать скоропалительные выводы по одним только фильмам? БАМ большой, и там, конечно, было всякое, и то, о чем Вы пишете - наверняка тоже... Но я по рассказам родителей и знакомых знаю другой БАМ, тех самых романтиков, ради того самого тумана. Рассказы эти тоже очень разные - романтиков, разочаровавшихся, затерявшихся в массе прожженных жизнью циников и прочей "неромантической публики", романтиков зашоренных и идеализирующих все, что было и прошло, категорично не допускающих ни одного недочета в прошедшем, романтиков, и признающих минусы, и с ностальгией вспоминающих о плюсах. Просто Ваш пост показался мне категоричным - никакой де романтики там и быть не могло, а если где малость и попадалась, то вскоре ничего от нее не оставалось. Такое наверняка тоже имело место быть, только вот возводить его в абсолют не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Блажен, кто верует, тепло ему на свете
(Анонимно)
2006-01-20 05:04 (ссылка)
Так может быть, не стоит делать скоропалительные выводы по одним только фильмам?

Я делаю выводы не по фильмам. Хоть я и не бывала на БАМЕ, но я в то время ЖИЛА и помню его НЕ ПО РАССКАЗАМ.
Кроме того, уже устала разъясннять, (если это невнятно выражено в исходном тексте), что меня в этом дрянном фильме смешит НЕ РОМАНТИКА ВООБЩЕ, а соединение романтики с соцобязательствами. Которые я тоже застала и писала наверное сто раз. Это была нуднейшая РУТИНА, которую все писали под копирку и ЗНАЛИ, что ее никто никогда не будет читать. И то, что рабочие парни после тяжелой смены в тайге, все в мокрой глине и т.д., будут писать туда про какое-то всеобщее счастье - это ИДИОТСТВО и это смешно, что бы Вам ни рассказывал кто-то другой.
Не говоря уже о том, что сам по себе лозунг "ни одного несчастливого рядом!" - беспредельно идиотский вообще, где бы его ни принимали. Сие есть слащавая ЛОЖЬ, и нормальные молодые люди 70-80 годов НЕ МОГЛИ писать таких кретинских лозунгов.

(кстати, о романтике, от которой мало что оставалось - как раз в те поры несколько моих друзей-романтиков углубилось в российские дремучие леса. Туристы, байдарки - романтики полные штаны. И наткнулись они там на пустые лагеря - бараки, вышки, колючкой оплетено - в хорошо поддерживаемом состоянии. Эх и драпали же они оттуда, теряя на ходу штаны и романтику, пока их там не повязали... )


Почему вообще что ни напишешь, обязательно кто-нибудь пытается ОПРОВЕРГНУТЬ, приводя какие-то примеры: а вот у меня был дядя, он был совсем не такой?

Я СЧИТАЮ, что молодые люди 70-80 годов, лесорубы в тайге, которые на собрании занимаются такой мармеладной фигней, - это глупость и попытка нарисовать псевдоромантику негодными средствами. При чем тут какой-то абсолют?
Почему я должна за каждый проходной пост о дурацком фильме сто раз оговориться, что это мое мнение, оно не ко всем относится, и прочая и прочая? разве это и так не ясно? Вот давайте я в каждую фразу буду вставлять ИМХО? Чтобы уже было ясно, что это МОЕ мнение, которое может расходиться с мнением кого-то другого????


Кто считает, что фильм правдивый - я за них рада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блажен, кто верует, тепло ему на свете
[info]levkonoe@lj
2006-01-20 05:09 (ссылка)
Это Ихневмон меня разлогинил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блажен, кто верует, тепло ему на свете
[info]laute@lj
2006-01-20 06:32 (ссылка)
Вижу, Вам кажется, что я никак не могу Вас понять, тогда как Вы сами также поняли меня неправильно. О фильме я как раз не сказала ни слова, и тему соединения романтики с соцобязательствами в нем не трогала, я говорила о БАМе вообще. Прошу прощения, если я неточно истолковала смысл Вашего поста, но в комментариях-то мы говорили как раз о БАМе, не о фильме(не считая пары строк). И опровергнуть я ничего не пыталась, наоборот, уточняла, что то, о чем Вы пишите, наверняка также было, просто наряду с ним было и другое - которое Вы, как мне показалось, опровергали или сводили к минимуму.
Про пустые лагеря знаю, отец как-то раз тоже наткнулся на один такой заброшенный на охоте - было жутковато, конечно, только при чем тут это? Романтика бывает не только наивно-идеализированной, неизвестно куда вдруг девающейся, когда при столкновении с "жестокими реалиями жизни" спадают розовые очки. Романтик-реалист - наверное, самый нормальный "подвид" романтика)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блажен, кто верует, тепло ему на свете
[info]levkonoe@lj
2006-01-20 06:40 (ссылка)
Ну я вовсе не против романтиков, наоборот. И не утверждаю, что их не было.

Просто розово-очковых жалко. Жизнь ведь все равно догонит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sowa@lj
2006-01-19 20:07 (ссылка)
А мне вполне искренне нравится "Большая перемена" (о моих политических убеждениях можно спросить моих френдов). Пару лет назад купил на каком-то странном носителе (Video-CD) и посмотрел. Мне кажется, претензии по поводу отсутствия реализма уже давно не актуальны. Проходит время, и фильм становится произведением искусства независимо от его правдивости, как ложка, выкопанная из кургана - не важно, было ли ей удобно есть. В конце концов, смотря очередной фильм про Графа Дракулу, я ведь интересуюсь не исторической правдой. Про вампиров тоже бывают интересные фильмы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-20 04:43 (ссылка)
смотря очередной фильм про Графа Дракулу, я ведь интересуюсь не исторической правдой

Если Перемена будет заявлена как фантастика - тогда да. Дракулу НИКТО никогда не пытался выдавать за реальность.
А кубанские казаки всегда останутся ВРАНЬЕМ, и никакое время их не превратит ни в правду, ни в искусство. Разве что для идиотов, которые плачут по всеобщей Справедливости и Духовности в ушедшей навеки Стране Дешевой Колбасы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2006-01-20 06:27 (ссылка)
"Но, судя по всенародной любви к этому фильму, никто о реальности и правдоподобии вообще никогда не задумывался, это искусство просто не имело к ним никакого отношения."

Но ведь вы сами написали, что это "искусство"! И совершенно справедливо заметили, что "никто о реальности и правдоподобии вообще никогда не задумывался". Т.е., независимо от того, как БП была заявлена, этот фильм всегда воспринимался (нормальными людьми) как фантастика.

Впрочем, меня не удивит, если некоторые молодые и не очень пользователи ЖЖ скажут, что все так и было на самом деле. Но это уже их проблемы, вместе поисками Духовной Колбасы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilance@lj
2006-01-20 04:24 (ссылка)
И все же, как фильм-то называется, прямо заинтриговали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-01-20 05:10 (ссылка)
А кто ж знает? Я ж специально не смотрю, программы у меян нету. Случайно попадаю, кусок-другой...

(Ответить) (Уровень выше)