(Добавить комментарий)

	parzia@lj 2006-02-05 09:33 (ссылка)
	Вот ведь сволочь проарабская, pardon my french (Ответить)

	solomon2@lj 2006-02-05 09:34 (ссылка)
	Вот бредятина-то... (Ответить)

	yan_ka@lj 2006-02-05 09:38 (ссылка)
	Ой, а я не собирался идти. А теперь надо подумать, благо помидорчики к концу дня на рынке дешевые... (Ответить)

(Комментарий удалён)

	leprechaun@lj 2006-02-05 10:57 (ссылка)
	гы гы, очень смешно (Ответить) (Уровень выше)

	nichkin@lj 2006-02-05 09:57 (ссылка)
	А что, на этого дегенерата с пэтэушным мммм... лицом и пропитым голосишкой кто-то ходит? (Ответить)

	anomis@lj 2006-02-05 10:03 (ссылка)
	А он , кстати , не гнушается брать деньги у враждебных граждан Израиля , и регулярно ездит сюда рубить капусту , ой , простите , концерты давать . Я была на одном его концерте года три назад (хороший концерт был , кстати), а потом прочла одно из его очередных высказываний на тему *евреи кто такие вообще ?* , и на следующий концерт уже не захотелось . (Ответить)

	esya@lj 2006-02-05 10:25 (ссылка)
	Никогда не понимала американцев отказывающихся пить французские вина в знак протеста против протеста Франции и т.д. То что я скачала вчера в инете, мне понравилось, так какая разница, что он говорит ... :) То же мне пророк :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leprechaun@lj 2006-02-05 11:00 (ссылка)
	Дело не в этом, а в том, что он с одной стороны обозвал израильтян фашистами, но ему не западол ездить к этим "фашистам" и брать у них деньги (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stran_nik@lj 2006-02-05 12:34 (ссылка)
	А вот интересно - если он снова поедет в Израиль за бабками, его там догадаются забросать гнилыми апельсинами? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leprechaun@lj 2006-02-05 12:38 (ссылка)
	Неплохо бы, но очень сомневаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	vi_lena@lj 2006-02-05 10:34 (ссылка)
	Вот урод! Такого и слушать тошно :( (Ответить)

	ingravida@lj 2006-02-05 11:46 (ссылка)
	Слушать не перестану, но на концерт не пойду (Ответить)

	(Анонимно) 2006-02-05 12:52 (ссылка)
	Молодец Гаррик! А говоря насчет денег ребята, вы не его, вы себя поливаете... соусом, который часто употребляете в пищу... так что бэтеавон! :) (Ответить)

	elinai@lj 2006-02-05 13:10 (ссылка)
	А сайт-то, кажись, взломали. Час назад действительно по ссылке было письмо с отказом, а сейчас текст его песни со словами "поворачивай к черту". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	deribas@lj 2006-02-05 15:02 (ссылка)
	Ага. Взломали сами владельцы сайта ;-)Так сайты не взламывают. Если кому интересно, то что там было все еще можно увидеть в кэше google (http://64.233.179.104/search?q=cache:4NgSWrr5HRwJ:www.neprikasaemye.ru/publish/otkaz.shtm) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elinai@lj 2006-02-05 15:11 (ссылка)
	Наверное, Вы правы - кроме этой страницы все в порядке. (Ответить) (Уровень выше)

	rusolga@lj 2006-02-05 15:02 (ссылка)
	да,ничего криминального там сейчас не видно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chenai@lj 2006-02-05 16:06 (ссылка)
	http://chenai.livejournal.com/290719.html (Ответить) (Уровень выше)

	futile_gesture@lj 2006-02-05 15:04 (ссылка)
	Упс, я, кажется, все пропустил. Так что там за письмо с отказом было? А то я зашел по ссылке, прочитал слова песни и ничего не понял ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elinai@lj 2006-02-05 15:12 (ссылка)
	Вот, комментом выше есть ссылка - http://levkonoe.livejournal.com/1485567.html?thread=16545535#t16545535 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	futile_gesture@lj 2006-02-05 15:17 (ссылка)
	Да, спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	chenai@lj 2006-02-05 16:06 (ссылка)
	http://chenai.livejournal.com/290719.html (Ответить) (Уровень выше)

	chenai@lj 2006-02-05 16:05 (ссылка)
	http://chenai.livejournal.com/290719.html (Ответить) (Уровень выше)

	deribas@lj 2006-02-05 15:12 (ссылка)
	Для тех кто не успел оценить содержимое ссылки, - всегда можно посмотреть здесь: http://web.archive.org/web/20040531180233/http://www.neprikasaemye.ru/publish/otkaz.shtm (Ответить)

	aller12@lj 2006-02-05 15:26 (ссылка)
	Вот жеж Г...СУКАчев! (Ответить)

	taki_net@lj 2006-02-05 15:43 (ссылка)
	Позиция Сукачева крайне спорная, но аморальной (как нескоторые комментаторы) назвать ее трудно. Вообще идея "кто думет иначе чем я - гнида" сама по себе не украшает. Это замечание не конкретно Вам, а к общему ходу обсуждения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yan_ka@lj 2006-02-05 15:52 (ссылка)
	Действительно, Сукачев всего лишь назвал политику Израиля (по отношению к несуществующему государству) фашистской. Комментаторы могли бы быть и полиберальнее к Гарику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-02-05 16:25 (ссылка)
	Он ошибается. Что дальше? Он НЕ НАЗЫВАЛ фашистами своих слушателей на израильских концертах. Я, знаете, читаю периодически гуш-катиф-ру и журнал лариссат (с которой был в России достаточно хорошо знаком) и вижу, что весьма многие правые израильтяне употребляют весьма схоожие определения своего государства:-( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yan_ka@lj 2006-02-05 16:31 (ссылка)

Я должен объяснять вам, что подобные изречения допустимы (если вообще) только изнутри, а не снаружи? А определение, что слушатели Сукачева не-фашисты, но живут в фашистском государстве неубедительно как-то. Поскольку в Израиле нет никаких вооруженных ("антифашистских", по терминологии Суки) выступлений евреев против режима, следовательно, все слушатели Суки - скрытые фашисты. Или сочувствующие фашизму. Он же не в подполье выступает. И кстати: если мы фашисты, то зачем к нам ехать за длинным шекелем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	как это зачем? levkonoe@lj 2006-02-05 16:42 (ссылка)
	Перевоспитывать вас. Он собой жертвует, может, будет наступать себе на горло и петь - а вдруг вы от его искусства перекуетесь, осознаете и быстренько утопитесь в море? Чтобы сделать приятное угнетенным палесам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как это зачем? yan_ka@lj 2006-02-05 16:43 (ссылка)
	Какой я идиот!!! Как я этого не понял??? Матросов от рока бросается на обрезанную амбразуру фашисткого дзота... *ушел умиленно рыдать* (Ответить) (Уровень выше)

taki_net@lj 2006-02-05 16:52 (ссылка)

Нет логики. Не все жители фашистского государства фашисты. Только в демократии люди морально ответственны за свое государство, мы с Вами знаем, что в Израиле демократия, но человек, называющий государство фашистским - не считает его демократией. Это очевидно. А так как длинные шекели об будет срубать не с "фашистских" властей, а с людей - ну, очевидно, он считает, что на концерт придут сплошь единомышенники - нефашисты, пацифисты, антиглобалисты. С них почему бы не срубить шекелей? Насчет "только изнутри" - да я согласен, что он несет ахинею, просто масштаб Вашего гнева мне кажется несоразмерным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yan_ka@lj 2006-02-05 16:56 (ссылка)
	Моего гнева? Лично я не гневаюсь - мне глубоко накласть на него с 1988 года, когда я впервые услышал эти предсмертные хрипы. Я лишь ответил вам, почему, как мне кажется, мои соотечественники возмущены. Я желаю вам, чтобы вы тоже искренне оскорблялись, когда вашу страну будут поливать снаружи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-02-05 17:04 (ссылка)
	Я считаю, что мою страну поливают снаружи недостаточно. Я считаю чудовищной солидарность иностранцев с преступным режимом Путина, подававшим демократию, помогающему Ирану создавать атомную бомбу, стремящемуся восстановить имперский СССР... Продолжить? Мимо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yan_ka@lj 2006-02-05 17:10 (ссылка)
	Мимо чего, простите? Сравнение неудачно? Ну, простите. Удачной вам борьбы с кровавым режимом! Только, пожалуйста, признайте право других людей на возмущение, когда оскорбляют их государство, и не удивляйтесь так их желанию пошвырять в Суку гнилыми овощами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-02-05 17:16 (ссылка)
	Права я Ваши признаю в самом полном объеме. Тем более в стране Вы хозяин. Я просто слегка удивляюсь экспрессии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yan_ka@lj 2006-02-05 17:25 (ссылка)
	Ну, так это же субъективно. Вам (а где-то и мне) кажется, что это избыток экспрессии, а потом мы заглянем в наши профайлы и обнаружим там 57-й и 66-й годы рождения. А многие из выразивших свои эмоции у Левконои намного моложе. Когда же, как не в молодости, быть экспрессивными? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-02-05 17:28 (ссылка)
	ОК, договорились:-) (Ответить) (Уровень выше)

	chenai@lj 2006-02-05 16:06 (ссылка)
	http://chenai.livejournal.com/290719.html (Ответить) (Уровень выше)

wolf2gang@lj 2006-02-06 02:36 (ссылка)

Согласен. Человек высказал своё мнение, каковое явилось причиной принятого им решения. Только и всего. Я вообще не понимаю, почему вдруг стало хорошим тоном при любых обстоятельствах хвалить всё, связанное с Израилем и ругать всё и всех, кто сему "движению" не подвержен? Однобокое восприятие самой малой проблемы и являлось всегда зачинанием войны. "У каждой монеты есть две стороны", я уверен, использовалось каждым из здесь присутствующих неоднократно в любых других ситуациях, но только не сейчас и не по отношению к собственному мнению. С чего вдруг такая однобокая позиция, почему если еврей, то сразу белый и пушистый, а араб - ату его? Смею напомнить, что сегодня (и давно) люди гибнут с обеих сторон, а следовательно и выстрлы раздаются с обеих сторон. И ещё: из признаных талантов в мировой истории безоговорочно прекрасны были только несколько художников Итальянского Возрождения. Приписывание мерзких качеств человеку от того, что внешность его не отвечает вашим конкретно представлениям о красе человеческой - низко и недостойно нахождения в этой гостевой. А Гарик человек несомненно талантливый, независимо от того, со сколькими его мнениями по политическим, этическим и прочим пунктам мировозрения я с ним согласен или нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2006-02-06 03:31 (ссылка)

Вы тут, прошу пардону, в этой тираде сразу столько благоглупостей наговорили, что хватит на вагон трамвая с пенсионерами. В Отечественной тоже с обеих сторон гибли. И что? Каким таким хорошим тоном, почему "все, связанное"? Сукачев высказался в защиту террористов. Которых ни за что обижают и гнобят злые Агрессоры Моисеевичи. Совершенно в духе советских обозревателей 70-х, или Проханова. Если вы - сторонник Проханова, то на этом мы беседу закончим. Если нет, то поясню позицию рассерженных израильтян: Гарик обосрал Израиль как фашистскую страну и агрессора. Это его право так думать, но какого ж тогда хрена он туда катается концертировать? И почему ему можно говорить гадости на целую страну, а моим френдам нельзя от души обосрать отдельного певца? Они тоже от этого хуже не стали, если даже вы согласны с мудрыми доводами Сукачева и Проханова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wolf2gang@lj 2006-02-06 04:20 (ссылка)

Извольте прочесть ещё раз мои "благоглупости" дабы убедиться во-первых в том, что я ни разу не высказывал согласия или несогласия ни с Гариком, ни с Прохановым (в огороде бузина, а в Киеве дядька - совсем уж Вас заносит). Я высказался только за право каждого иметь свою точку зрения и необходимость достойного её изложения. Во-вторых, здесь уже поясняли, что даже если некто полагает идеологию страны фашистской, он же может предполагать наличие в этой стране граждан, сию идеологию не разделяющих. В-третьих, Гарик не высказывался об особенностях внешности евреев, тогда как ответ ему начался именно с упрёка в том, что он выглядит так, а не иначе. Не согласны с его точкой зрения - высказывайтесь по существу и, гордясь достоинством нации, не скатывайтесь в жлобство. "Высказать своё мнение" и "обосрать" - суть вещи далеко противоположные. Что же касается денег, то они, уж извините, но не пахнут: я тоже имею своё мнение и зачастую достаточно резкое по поводу той страны где я живу, равно как и тех стран, куда часто приглашают работать, тем не менее и живу и работаю и зарабатываю - точно так же, как это делали и делают и Вы, и все здесь присутствующие, и ещё миллионы людей. И несмотря на то, сколько дерьма видел от евреев, от чёрных, от русских, индусов и китайцев, в том числе связанных и с их национальными особенностями, очень стараюсь судить людей не по внешним и не национальным признакам, ибо знаю, что такое война и не желаю, чтобы с меня началась даже маленькая войнушка. Горячечная ненависть ещё никогда не спасла мир. И напоследок, коль скоро я человек кино, то посоветую всем присутствующим посмотреть последний фильм Спилберга "Мюнхен" - как раз на эту тему. Ну или вспомнить откуда взялось название другого великого фильма: климовского "Иди и смотри" - "Иди и смотри, чтобы самому не превратиться в то, с чем борешься." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2006-02-06 04:49 (ссылка)

Ну если упреки касаются только формы высказываний, то отдельные претензии можно признать уважительными. Потому что не все выражаются взвешенно. Но на это я не вижу смысла реагировать, т.к. думаю, что Сукачеву это все равно, что его обозвал юзер Х. Мюнхен я не смотрела, но израильтяне отзываются резко отрицательно, в том плане, что там тоже оправдываются террористы. А израильтянам пока не сильно грозит превращение в нацию шахидов, которая ненавидит врага больше, чем любит своих детей. Не надо мне про угнетаемых палестинцев и кровавый сионизм, я неподходящая для этого аудитория. Уж такая я необъективная, что поделать, никак не могу относиться одинаково взвешенно к шахидам и их жертвам на дискотеке. Меня уже не перевоспитать. Поэтому для меня если человек несет злобную казенную чушь про многолетнюю агрессию Израиля против государства Палестина, то он или тупой идиот, или сами понимаете кто. А в таком случае и выплескиваемые им в песнях эмоции и мысли становятся мне как минимум неинтересны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wolf2gang@lj 2006-02-06 13:34 (ссылка)
	Именно предполагая, что у Вас на всё есть СВОЯ точка зрения я и предложил посмотреть "Мюнхен" - в надежде, что ничьё заготовленное мнение не помешает понять то, о чём там говорится. Кстати, понимание чего-то кардинально нового приходит к людям в самом разном возрасте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2006-02-06 14:32 (ссылка)

И вы полагаете, у меня есть шанс проникнуться негодованием к кровавому режиму израильской военщины? зачем этот разговор? Я искренне хочу понять. Началось с сукачева и его заявления, где он НЕ ДОМА НА КУХНЕ, а в печати заявил, что он очень принципиально никогда в жизни не сядет в чистом поле рядом с теми, с кем он идеологически не согласен. Связав это заявление с тем, что он (как оказалось) неоднократно ездил в Израиль срубить шекелей, горячие израильтяне высказались в свойственной им экспрессивной манере, что он таки гондон, в чем я с ними согдасилась. Потому что кто его просил заявления такие публиковать? При чем тут какая-то переоценка ценностей, фильм, оправдывающий бедных угнетенных палесов-шахидов и тому подобное? Своя точка зрения на программные заявления об Агрессивном Израиле Со Дня его возникновения у меня, конечно, есть, но она еще более нецензурна, чем у Благородного Адона. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wolf2gang@lj 2006-02-06 17:52 (ссылка)

Даже моему ангельскому терпению может придти конец - возьмите себя в руки наконец и прекратите приписывать мне то, о чём и речи не было. Такое поведение в разговоре и есть результат того безаппеляционного отношения ко всему произраильскому, о котором я писал в начальном посте - Вам уже глаза кровью залило и Вы слышите и спорите с тем, что у Вас в голове, а не со мной. Вы сами признали, что фильм не видели, так какое же Вы имеете право высказываться о нём? Ответ прост: Вам достаточно мнения израильтян, просто потому что они израильтяне. Вы даже не задумываетесь о том, что фильм снят Спилбергом - человеком, которого очень сложно упрекнуть в антисемитских настроениях. Фильм неоднозначный - что означает прежде всего, что он НИКОГО не оправдывает. По МОЕМУ мнению, он вообще мало даёт ответов на вопросы, он скорее их ставит. Но важность этого фильма я вижу именно в том, что вопросы поставлены с точки зрения современного цивизованного человека. Человека, болезненно пытающегося погасить в себе нацизм, ибо неважно германский он или ещё чёрти какой - нацизм он и в Африке нацизм и означает он прежде всего полное отрицание прав одной нации перед другой. Сукачёв же заявил, что ему не нравится, что евреи убивают арабов. Это ему не нравится гораздо больше, нежели тот факт, что арабы взрывают американцев, англичан, испанцев и вообще всё, что под руку попадётся. Повторяю - это его право: иметь таковое мнение и высказывать его в любой цивилизованной форме. То, что он не гнушается Израилем, как местом зарабатывания денег, остаётся на его совести, но в конце концов те же евреи никогда были особенно щепетильны в этом вопросе. Он же не зарабатывает на смертях евреев от руки арабов. Я же выступил прежде всего против однозначного восприятия информации, связанной с палестино-израильским конфликтом. Потому что мне обрыдло это кидание камнями, ибо в этом виде конфликт сей не разрулить НИКОГДА. Даже в споре двух людей можно орать друг на друга до сипоты и потом вцепиться в горло, можно извести друг друга в прах, но оставить эту же проблему детям. А им что, больше жить не для чего? Да, чтобы наконец произошёл разговор двух сторон, нужно одинаковое понимание неизбежности его каждой стороной. Да, развитие этих двух обществ идёт далеко неравномерно, но другого выхода всё равно нет. Нет его. Либо люди научаться воленс-неволенс жить в мире, либо мы завещаем вечную войну детям нашим. И пока вы не научитесь агрументировать и слышать, а не поливать грязью в ответ и, более того, двигать каблуком в морду, до тех пор вы будете рожать смертников. Почему я говорю - "вы"? Потому что начинать следует с себя. Как бы ни было мучительно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

непонятливое levkonoe@lj 2006-02-07 02:50 (ссылка)

Но важность этого фильма я вижу именно в том, что вопросы поставлены с точки зрения современного цивизованного человека. Человека, болезненно пытающегося погасить в себе нацизм Это Спилбергу, значит, разъяснили, что ему пора погасить в себе нацизм, и он стал гасить? Мы вообще о каком нацизме говорим? нацизм и означает он прежде всего полное отрицание прав одной нации перед другой. Это о какой нации? Палестинской нации? Я непонятливая с утра. Про отрицание права палестинской нации перед еврейской нацией я напрочь не понимаю. Я уже про "палестинскую нацию" не понимаю, так как же я могу понять про ее право, а тем более про его отрицание? Вам достаточно мнения израильтян, просто потому что они израильтяне Ну в общем-то мне кажется, что в вопросах палестинского террора в Израиле у них есть некое преимущество в суждениях. И мнение человека, который видел мясо на тротуарах, или мнение боевого офицера Цахала мне значительнее, чем наши с вами рассуждения из прекрасного далека о какой-то непонятной "палестинской нации" и ее правах. Не потому, что они израильтяне, евреи или масоны, а потому что они ТАМ ЖИВУТ и рискуют ежедневно. Повторяю - это его право: иметь таковое мнение и высказывать его в любой цивилизованной форме. Если у него есть такое право, почему у жж-юзеров нету права высказать о нем что они думают? Его право высказать свое мнение, а наше право - высказать наше. После этого высокопарного гарикова заявления поро его "идеологические воззрения", которые он никогда не преступает, мое мнение склонилось к тому, что он идиот. Вероятно, мне глаза заливает, когда я читаю про "эскалацию агрессии" которую Израиль производит "со дня своего образования". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: непонятливое chenai@lj 2006-02-07 20:26 (ссылка)
	Не с кем здесь спорить. Простите, что втянул вас в это.:( (Ответить) (Уровень выше)

	panikowsky@lj 2006-02-05 16:19 (ссылка)
	Левконоя, голубушка! Очень Вас прошу! Ну закройте комментарии от анонимов! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2006-02-05 16:28 (ссылка)
	придется. Хотя совсем закрыть не могу, уже несколько раз приходили художники - авторы картин. Без-жж-шные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-02-05 17:29 (ссылка)
	Режим "комментировать всем", "скрывать комментарии от анонимов". Это не помешает Вам читать и если надо открывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2006-02-05 17:36 (ссылка)
	Так и сделаю, а то противно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	panikowsky@lj 2006-02-05 18:29 (ссылка)
	merci! (Ответить) (Уровень выше)

	dmach@lj 2006-02-06 09:05 (ссылка)
	с убранным редиректом - http://boojum.ru/internal_pages/otkaz.htm (Ответить)