Вот! Дождался! Спасибо!!!

Именно в эти годы стали возрождать Елки для детей, отмененные сразу после Великой и Октябрьской. Необходимо было показать, КАК следовало веселиться.

"Эти годы" - это 60-е.

Елки стали возрождать где-то в 30-е г.г. Тогда же появилась снегурочка - без нее дети просто боялись непонятного старика с большой белой бородой. Отменили елки не большевики. После начала первой мировой войны патриотически настроенные граждане (при одобрении православной церкви) потихоньку это дело свернули - поскольку считалось, что это пришло от немцев. Примерно так.

Ленин на елке у детей - распространенный советский сюжет. Интересно, он имеет какое-то отношение к реальности?

Не буду настаивать на своей версии событий. (Уточню, напишу у себя :))Что касается сюжета, то, по-моему, это пропагандистская штука.

Вот здесь http://www.strana-oz.ru/?numid=10&article=36 цитируется историческая заметка Постышева (1935 г.), с которой все и началось. Правда, автор этого материала пишет, что елки были запрещены большевиками с конца 20-х г.г.

А вот здесь http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=336 говорится несколько иное: +++В 1916 году Синод русской православной церкви запретил Рождественскую елку как вражескую немецкую затею+++

Короче, есть над чем подумать :)

Спасибо за исчерпывающую информацию. Я буду рада читать у себя во френд-ленте Ваши заметки. :)

Интересно! Этого я совершенно не знала!

Скорее всего такое же, как образ Ленина - к реальному упырю, т.е. никакого. Видите, даже тут еще есть сомнения по поводу, не грех ли смеяться над упырем: а вдруг встанет?

Что Вы, гораздо раньше!
Уже в пятидесятые годы вовсю устраивали елки: в школах, клубах, детских садах - везде.

Картина написана в 66. В какое время?

Лукич?

Вот она - современная молодёжь!

МХАТ, мимо мемориального уголка Ленину идут Станиславский и Немирович-Данченко.
- Страшно знакомое лицо, - говорит Станиславский, глядя на бюст Ленина.
Немирович пытается сказать ему, кто это.
- Погодите, не подсказывайте, я вспомню сам. Вот, вспомнил! Это - Лукич.

Ага. А также бесконечно любимое у Строчкова:

Бронштейн Лукич был самыж левых правил
Леон Искариотовнч Лжетроцкий;
его в своей трилогии "Иосиф
и его братья" ярко отразил
Леон Виссарионович Фейхтврангель,
то есть Фейхтвагнер: ну, там, то да се,
Тангейзер, Зигфрид, Сумерки Богов,
подполье, хедер, ссылка, Нибелунги,
Валькирии, Азеф и Парсифаль,
трибун, наркомвоен, любовь народа
и ледоруб с изящной гравировкой:
"Л.Троцкому за пламенные речи
от искренних поклонников таланта -
сотрудников ЧК ВКП(б),
то есть ЦК ОГП(у)". А дальше -
хрустальный гроб, и мертвая царевна
подмигивает из-под Пятакова
лубочным, тойсть лубяночным глазком
и шевелит отросшимн усами:
СОСО!..ОСО!..ОСО!.. АВИАХИМ!..
Лиха беда, начальник! За Лжетроцким -
все мальчики кровавые в глазах:
Лжекаменев, Лжерыков, Лжезиновьев , ,
и там еще с десятка три-четыре,
а может, пять - мильонов - кто ж считал? -
весь Лженарод подряд, Отцы и Дети,
как некогда говаривал Тургенев
Иван Царевич, тойсть Иван Сергеич,
великий русский барин-крепостник
и почвенник, тойсть, в смысле, деревенщик,
когда порой бывал на Поле он,
а то под ней, то есть под ним, под Спасским,
тойсть Волочаевкой, в те штурмовые дни,
тойсть под Верденом - в смысле мясорубки,
а не Вердена - в смысле Виардо, ...
и там, словно Царевич Лжедимитров,
за недожог Кремля, не то Рейхстага
под Угличем, а может, под балдой,
зарезанный, то есть кнутами битый,
он вырвал грешный свой язык и в ссылку,
чтоб не звонил зазря чего почем,
был сослан под Виндзор, тойсть под надзор,
тойсть под подзор, и часто посреди
имения кричал из-под полона,
то есть Полины, то есть нет, Марины,
тойсть из-под Мнишки, то есть из подмышки:
- Царевич я!.. Довольно!.. Стыдно мне!.. -
но изо рта Герасима, тойсть, это,
Тургенева набатом по России
ревело только грозное: "Му-у-у! Му-у-у!";

http://threehorn.odessa.net/kilometr/strochk.htm

Ужасно смешно.
И как мастерски сделано!

А Вы полностью читали? Мы с Ихневмоном ежегодно устраиваем себе Праздничное перечитывание.

Наизусть уже, наверное, знаете!
Нет, не читала. Это по той ссылке, что Вы дали? Я прочту в более трезвое время дня, а сейчас я уже почти в ауте.

За что Вы его так, ведь .. я Ленина не видела, но я его люблю.

За что любить-то?

А нынешних - Вы за что любите?

А не надо любить ни нынешних, ни прошлых. Любить надо маму с папой.

А когда мама с папой умрут, что делать?

Продолжать любить - посмертно!

Фу-у!

Жену-мужа-детей тоже можно.

Я вообще очень осторожно отношусь к таким формулировкам, как любовь и ненависть. Тем более по отношению к власти. Возраст не тот очаровываться.

КОГО?!!

Во первых была цитата, во вторых, по моему,не очень красиво танцевать на гробах.

Ленин - это святое!

А что делать атеистам?

А что Вы точно знаете, что художник умер?

Беседа была про святое. Художник в список святого не входит, у него допуск не той категории. Значит остается В.И.Ленин. Судя по перманентной дискуссии, выносить его из мавзолея или нет, он уже умер(хотя конечно живее всех живых)

Мне кажется, что тут в основном разбирается подача маетриала, а не персонажи.
Типа, если Хармс написал анекдоты про Пушкина - это Пушкину не обидно, и вообще не на него породия.
Т.е. я не про то что Л. свят или наоборот, а про то, что тут совсем другая тема.

Я на этом посте в первый раз. Пост необычный и интересный. Возможно что-то не понял. Поправьте, буду рад.

Я свое мнение высказала. А судья в этом, наверное хозяйка журнала.

Поясняю: для меня что Сталин, что Ленин, что Гитлер - одинаковые упыри и почитать их за то, что они сдохли, я не вижу никакой надобности. Если это кого-то шокирует, мои соболезнования. Они сами убил такое количество народу, что в СССР вообще танцевать негде, чтобы на кости не наступить.
Кто с этим не согласен - меня переучивать поздно, просто пройдите в соответствующие сообщества и там воспевайте ДнепроГЭСы без меня. Это вообще пост не для этих споров, это про соцреализм как жанр. При чем тут кто умер, кто не умер, извините?

Я в полной мере хлебнула за свою жизнь в СССР высокопарной чепухи и славословий всяким людоедам. И самым человечным, и лучшим друзьям всех колхозников и велосипедистов. И теперь, когда рассматриваю исторические картины, думаю, что молодежи может быть интересно знать, что в библиотеке, например, малышам 1-4 классов давали 2 художественных книги, только если возьмешь одну про Ленина. А потом могли и спросить пересказ.

Присоединяюсь полностью.
Не признаю ханжеского утверждения, что перед лицом смерти все равны, что о мертвых или хорошо, или никак...
Есть такие мертвые, которых нужно с обрыва выкинуть, как это,в свое время, Абашидзе сделал.
Ах, ах, танцевать на гробах!
Получается, что люди, которым сломали жизни и судьбы в тридцать седьмом, должны были плакать, когда Сталин сдох!
Хотя были идиоты - плакали, как рассказывают.
Но на то они и идиоты.

Ой, сейчас прибегут, начнется... Я раз такое написала - что было! "Вы моих родителей дураками обозвали, а они Верили, Верили!"
Ну я ж молчу, пальцем не тыкаю, родители все ж... Однако у всех, кто Верил в Вождя, тоже дети были, и у тех, кто в Фюрера верил - тоже. Если на каждый чих здравствоваться, совсем елеем покроешься...

Да и родители разные бывают.
Моя бабушка не верила ни в бога - это девочка из семьи священнослужителей! - ни в черта, ни в Сталина любимого, ни в кого.
А мама была сталинисткой - вот и пойми их.
По этой причине я бабушку считала умным человеком и уважала безмерно, а к маме относилась снисходительно, стараясь не разговаривать с нею о политике.

Я сейчас еще одну кощунственную вещь произнесу: вовсе я не считаю возраст признаком ума! Если родители, то уж сразу - мудрецы? Да если бы в нашей стране было столько мудрецов, разве ж произошло с нею то, что призошло?
Кстати, на мой взгляд, слепая вера - это один из признаков недалекого ума, а вовсе не положительная черта характера.

Из моего школьного букваря (57 год):
"Ленин и Сталин друзья. Ленин и Сталин братья".

Вы знаете, мне Ваш пост очень понравился. Судя по обилию информации, это требует много времени и увлеченности. Я не собираюсь ни Вас, ни кого либо другого переучивать. Не умею, извините, да и не хочу. Судя по Вашим высказываниям человек Вы неприемлющий тоталитаризм ни в каком виде, тогда тем более непонятен тон, если что Вам не что-то так, милости прошу(просто пройдите в соответствующие сообщества и там воспевайте ДнепроГЭСы без меня.)
Я уже не слишком молод, и тоже был записан лет 40-50 назад в библиотеки. И не припоминаю таких строгих критериев. Но может в разных местах было по разному.
Извините, если в будущем буду опять вступать в полемику, но такой это журнал. А честно сказать немного огорчен таким приемом.

Я не против полемики, и Вас не хочу обидеть или там учить. Просто объясняю свою точку зрения. Я считаю, что состояние покойника не отменяет преступлений, и говорить или не говорить что-то о ком-то никак не зависит, покойник он или нет (если, конечно, дело происходит не на похоронах). А тем более если это политический деятель, который загубил миллионы. Вот и все. Меня уже много раз тут пытались лечит на тему "нельзя все прошлое оплевывать" и т.д, из чего у них как-то само собой следует, что вообще ничего плохого о прошлом говорить нельзя. А старикам, мол, приятно вспомнить дни своей молодости, и это надо уважать, потому что они верили. На мой вопрос, надо ли уважать чувства бывшего эсэсовца, которому , может, тоже приятно вспомнить дни юности в гитлерюгенде и боевые деньки, ответа не дают, или начинают возмущаться: как можно сравнивать? Так вот я сразу и поясняю: для меня разница между карателем и сталинским вертухаем состоит только в том, что каратель убивал "чужих", а вертухай своих. И никто из них не лучше.

Я не отрицаю, что было хорошее. И у меня оно было. Но плохого было больше.

Я рад, что неприятный осадок оказался некоторым недоразумением. Некоторое непонимание. По поводу высказанного Вами, так я думаю, что вертухаи были страшнее. Тут зависит от того, что читать. Если Варламова,то видишь одно, если кого-нибудь из ветеранов КГБ(правда ни разу не видел мемуаров вертухая), то другое.
Надеюсь конфликт окончен. Но если мое мнение покажется не таким, как надо, то уж извините, я вижу так и данный журнал не то место, где надо лакировать.
Еще пару минут.Я пару раз заходил в некие дискуссионные, по названию, журналы. И поражала ненависть, ксенофобия.Малейшее несогласие, и зримо слышны были крики брани. Прямо кошмар, и поэтому был поражен некоторым несоответствием такой красоты, которую Вы открываете,и ушатом ледяной воды. Поэтому рад, что объяснились, и все стало на свои места.

Ну здесь я стараюсь не позволять переходить на личности. А совсем не спорить тоже ж нельзя.

Конечно, картины располагают к лучшему. Но не все.
8)))
Поэтому я иногда и отрываюсь на соцреализме, кстати, и в этом жанре есть истинные шедевры, но они наводят грусть. Вот у меня в разделе Соцреализм есть ссылка на обсуждение прекрасной картины
http://levkonoe.livejournal.com/477966.html
- и размышления, увы, невеселые.
http://levkonoe.livejournal.com/477966.html?thread=3861518#t3861518

Типа не за что?

характерно, что все девочки подстрижены довольно-таки коротко,
ни одной косы не видно! только бантики, скромненько так.

чудо-картинки!
очень показательные

Коротко стрижены от вшей.
Это ведь только-только гражданская война закончилась, с мылом перебои. Скорее всего, детей, пока они были совсем маленькими, стригли наголо и лишь сейчас - в школьном возрасте - дали волосам отрасти.

божештымой... как будто целый век прошел, а всего-то лет 40..
а у меня дома хранится мой пионэрский галстук:)

Да... чего-то Крупская уж слишком недовольная. Смешно :)

:))))))))))))))))

Какой жуткий, на этот раз, комментарий!

В свое время, я эти картины, просто, не видела в упор, и все. Они были, где-то висели, в журналах публиковали репродукции, но проходило это все мимо сознания.
А вот теперь читаю Ваши комментарии, и так страшно становится задним числом.
Это где же меня угораздило родиться, а?

У меня те же мысли возникли,один в один.
Как у нас,однако,замылился глаз в свое время.

Именно!
Замылился, лучше не скажешь.

:) лениниана - блеск:)
Ох, нравицца:))))

Пояснения к картинам - это вообще НЕЧТО! Мы плакали, читая!

Зачем вообще стол вводить? Там можно было бы диван поставить ;)

А тех двоих с бантиками на заднем плане Вы как интерпретируете? У меня фантазии не хватило. Просто массовка?

Да их не очнь видно, на прошлой картине их не было, пожэтому как-то не придумалось.

Вот и у меня не придумалось - они "никакие". Электорат, однако :)

Крупская какая-то не каноническая. Сморит с неодобрением: помолчал бы старый, дал бы детям поиграть. Очень жизненно. А дети наобррот - неестественно серьезные (правда, мальчик с зеленой книжкой и мальчик в красной косоворотке решают какие-то свои проблемы, а сзади на них смотрит злым взглядом девочка с желтым бантиком. Почему она злится? Может потому, что они не слушают вождя? Ай-яй-яй - вот придет большой усатый нань и поставит вас в угол лет на десять, без права переписки...).

Антиквариат слева приписан с потолка - он весь чудовищно по перспективе не совпадает с остальной кртинкой. Елка - чисто картиночная, как иллюстрации в детских книжках. А все фигуры списаны с фото - это же видно! Особенно девочка на заднем плане, которая не утерпела и стала со сморщенным личиком к фотографу приглядываться.
Мальчик в матросочке и на велосипеде какой-то барчук! Это барская манера детей в матросочки одевать и велосипед - роскошь! Вот была бы красота и интрига, если художник его бы срисовал с фото убитого к тому времени цесаревича Алексея!
А Крупская, господи, такая непривлекательная фигура нашей истории:( ну подлечили бы ее, накрасили слегка, сарафан фтопку! - и одели бы во что-то не такое старушечье...

И зачем детям книжки-тетрадки в руки суют - непонятно!
вот же они пришли на праздник, на елку - неужто первым делом, собираясь, хватали тетрадь и прижимали к груди?
Или они как Санта Клаусу это приносили!!! чтобы похвалиться, какими хорошими детьми они были?

( хотя я конечно, понимаю, что все прозаичнее - их расставил фотограф и каждому сунул что-то для антуража. Мог бы и Лукичу наган дать поразмахивать!)

Да, в самом деле, я и не подумала, на кой книжки-тетрадки на елке?
Хотя...может это подарки?

Потрясающий комментрарий, как и к предыдущей ,,лениниане,, спасибо.
И почему-то пришло в голову сравнение с иконописью (прости, Господи) - там тоже каждая деталь имеет смысловое, каноническое значение.

Замечательные дети.

"Ничем помочь не могу. Ваши родители расстреляны как враги мирового пролетариата. Охрана, отвезите детей обратно в детдом. Дети - это не цветы жизни, а говно".

Ну что-то в этом роде...

Советский символизм?..

жжжуть.

Небольшая РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ИСТОРИЯ. Чисто по ассоциации.

здорово...

Спасибо.
Я там - у себя в коментах - привел еще один отрывочек.

"красную мебель, отраду детей,
мама в чехлы одевает.
это всегда так бывает
после гостей"
МЦ