Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2006-02-20 09:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще о праздниках, елках (уже писали, что сюжет "Ленин и дети на елке" химеричен), застольях и тостах. Чего сейчас желают за столом? 

М.Найдорф

Что пожелать имениннику?
Опубликовано в газете «Шомрей Шабос», Одесса, 20.01.06

Праздники, можно сказать, вечные спутники человечества. Для религиозного человека это очевидно. Но это видно и со стороны, хотя бы по тому, как строго закреплены в религии идущие из глубин истории праздничные предписания и ритуалы. Кроме религиозных в нашей жизни давно укоренились праздники более позднего происхождения, посвященные некоторым особо важным общественным или  государственным событиям, а также памятным событиям частной жизни. Так получается, что большинство из нас живет сразу в трех праздничных циклах.
Например, отмечают начало года и осенью,  и с началом января, а свои года считают от дня рождения. Кроме этих, в нашу жизнь быстро входят, «раскрученные» в СМИ, откровенно коммерческие праздники, как «День всех влюбленных» или никогда не бывший у нас в упоминании «Хеллоувин» – американский осенний  праздник ирландского происхождения. Да и привычный нам «День 8 марта» на глазах превращается в коммерческий. Добавьте к этому еще и  длинный ряд общественных и профессиональных праздников – дни милиции, строителей, рыбаков, шахтеров и т.д., даты которых мало кто помнит за пределами соответствующих министерств.
Тоталитарное советское государство стремилось выстроить единый порядок праздничных дат, отменяя одни, пропагандируя другие. Известно, что даже празднование Нового года с соизволения властей вернулось в общественный обиход лишь к началу 1930-х годов. А до того Новогодняя елка считалась буржуазным пережитком. В позднем СССР почти все государственные праздники получили свою частную параллель – застолья  дома или на работе. Утром ходили на демонстрацию, вечером собирались за столом.
Таким образом, все праздники приобрели единую форму, условно говоря, «пира» –  что по случаю дня рождения, что по случаю «Дня космонавтики». В праздниках, как это ни парадоксально звучит, не осталось ничего необычного: еда, тосты, выпивка.
Причем, тосты, эти короткие речи, упорядочивающие возлияния и объясняющие их смысл, оказались основным признаком праздничного «пира». Без них получился бы просто  «обед с вином», когда достаточно, не мудрствуя лукаво, поднять бокалы с «безыдейными» словами, типа  «Будем здоровы!», «Prosit!», «Лехаим!»,  «Будьмо!». В некоторых компаниях тост усовершенствовался до особого вида устного творчества, когда пирующие соревнуются в изобретательности и остроумии.
Если  заздравные речи определяют смысл пира, то со временем их содержание должно бы меняться. Что говорили с бокалом в руке в 1960-70-80-е гг.? Судя по старым кинофильмам, 40-50 лет назад даже дома Новогоднее шампанское пили под тост, посвященный благополучию Родины. Но можно ли верить этим источникам? Не правильнее ли спросить тех, кто помнит? А как узнать, изменилось ли в послесоветское  время содержание произносимых тостов, здравиц, пожеланий? Каждый из нас имеет в том свой опыт, но не так-то просто  обобщить его – не ходить же подслушивать чужие пиры. По моим личным наблюдениям, ключевым словом в  пожеланиях на современном пиру у нас является «счастье», которое расшифровывается  в тостах как совпадение трех условий –здоровья, достатка и любви. Мне кажется важным, что  пожелания «успеха» – того, что является результатом труда и воли, сменились теперь пожеланиями «удачи», которая тоже хороша, но, как говорят, все-таки «из другой оперы»…
Тут есть о чем подумать культурологу.

Я был бы благодарен читателям за  с наблюдения над тем, что чаще
всего приветствуют в жизни  и желают себе и другим во время застолий.



У меня по части застолий опыт вообще крайне невелик, а туда, где возглашают тосты, я стараюсь не ходить никогда. Поэтому ничем помочь автору не могу.
Автор пишет, что в советское время не было праздников, где каноническим было бы не сидение за столом, а, например, карнавал, какое-то действие, типа плясок ночью вокруг костра, катания на тройках и т.д. И я тоже ничего такого припомнить не могу. Принудительная демонстрация с портретами на палках не в счет, она была в радость лет до 6...
Теперь вот прибавились Валентин и Хеллувин, где суть праздников как раз НЕ в сидении за столом и поедании салатов - и поди ж ты: они всех, ну просто ВСЕХ раздражают. Хеллувин слишком мрачный, Валентин, наоборот, слишком розовый. И оба "не наши какие-то".
А что скажет общество?
Чего там теперь произносят?
Есть ли какие-то праздники, отличные от выпить-закусить?


(Добавить комментарий)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-02-20 05:27 (ссылка)
Всегда был уверен, что имя "М.Найдорф" навеки закреплено за великим аргентинским гроссмейстером Мигелем Найдорфом. Однофамильцы должны скромно скрываться под псевдонимами :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-02-20 05:29 (ссылка)
Он хотел взять псевдоним Миклухо-Маклай, но оказалось, что домен уже занят.

Вы по существу ответьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mawra@lj
2006-02-20 05:41 (ссылка)
Праздник - при, это да, я как человек мало-пьющий и соответственно быстро наедающийся откровенно скучаю, гораздо лучше сходить в оперу, например, а вот потом, чуть выпить и обсудить. С тостами у меня тоже проблемы, да и не очень люблю я , когда речь закатывают, как-то формально получается. Мы , обычно выпиваем за всех по очереди и обязательно "За плохую погоду". Вообще, мне больше импонирует застолье, когда люди просто разговаривают, а выпивает каждый, когда ему удобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-02-20 05:54 (ссылка)
Про псевдоним Миклухо-Маклай - правда Ваша. Утешает только то, что он принадлежит НАСТОЯЩЕМУ Миклухо-Маклаю - какая-то добрая душа поместила там его биографию.
Ну а по существу...
Праздники, ИМХО, всегда и состояли в основном из выпить-закусить (пир на весь хрестьянский мир). К примеру, американский Thanksgiving - торжественное поедание индеек. Отличается только хэллоуин - днем в компаниях "корпоративеая самодеятельность" (типа конкурсов на самый страшный костюм и на самый страшный кьюбикл), вечером - хождения детей по соседям за подарками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-02-20 06:15 (ссылка)
Вот такой взгляд как раз вполне порождение Совка. Потому что у всех народов были (и есть) обширные праздники с богатым действом - карнавалы (Венеция, Бразилия), Песах-Пурим (и не только) у евреев тоже со сложным сценарием, святки, масленица с играми на воздухе, колядки, китайские парады с какими-то драконами, в Азии какие-то там скачки-гонки, в Японии вообще нечто неописуемое типа "праздник любования облетающей сакурой", славянские какие-то там ночные костры, в Прибалтике праздник песни, и т.д. - это все разве сводится к "сесть пожрать"?

Только Совку удалось выбить из народа абсолютно все обычаи и праздники свести к неотличимым друг ото друга "нажраться под рев телевизора".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-02-20 13:13 (ссылка)
При чем тут страшный Совок? Я писал про СЩА :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2006-02-20 06:29 (ссылка)
Забыла смайлики всюду расставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2006-02-20 05:48 (ссылка)
Из уст человека, пишущего в "Шомрей шабос", идея сведения праздника к застолью звучит вполне тривиально: еврейские праздники, в общем-то сводятся к тому, что "нас хотели убить, но им это не удалось, поэтому давайте по этому поводу вкусно покушаем!" Соответственно, у каждого праздника есть свой "стол". А над вином произносится благословление.

...А выпивают пусть люди так, как им нравится. Тут я поддерживаю mawra.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-02-20 06:01 (ссылка)
У еврейских праздников как раз есть НЕ ТОЛЬКО стол. У Песаха обширный сценарий, я уж не говорю про пурим. Автор спрашивает светских, бывших советских, у которых кроме обжорства не было в праздники НИКАКИХ ритуалов. При чем тут пишет ли он в Шомрей Шабос? Я там тоже как-то публиковалась, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2006-02-20 06:11 (ссылка)
Я просто заметила некий уклон в еврейскую тематику. В общем-то, согласна с вами в том, что еда - лишь часть сценария еврейского праздника. На мой взгляд, правда, это бОльшая часть, особенно для тех, кто мало знаком с остальными компонентами сценария. :))

Не знаю, что происходит сейчас в России с праздниками, но полагала, что возвращаются позабытые религиозные традиции, или это не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-02-20 06:18 (ссылка)
Вот именно кто мало знаком. В пределах названия праздника.
У нас возрождение религии сводится к постройке множества очень красивых церквей, что я скорее одобряю, пока меня не заставляют туда ходить. В части празднования сказать ответственно не могу. т.к. абсолютно не в теме, но по своим знакомым не замечаю ничего нового.

Во что выливается возрождение религии в России лучше вообще не думать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0leneva@lj
2006-02-20 05:54 (ссылка)
Как, черт побери, я люблю культурологов!
А кто их не любит, тот, как вы понимаете, их просто готовить не умеет.
(ушла бицца головой ап стену)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-02-20 06:19 (ссылка)
А уж как мой Ворд их любит! Вы даже представить не можете, НА ЧТО он предлагает заменить слово "культурологии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0leneva@lj
2006-02-20 06:27 (ссылка)
Как это не могу! Вот именно что могу.
Сама же предлагаю заменить самих культурологов на что угодно - ну, на что предложат. Типа на мелкую галантерею, мыло там; или же продать за границу за сколько дадут. Во, или подарить!
А газету "Шомрей Шабос" впредь издавать на иврите. Или на идиш. Чтоб я не понимала, главное.

(Ответить) (Уровень выше)

О совковых праздниках
[info]sid75@lj
2006-02-20 07:49 (ссылка)
Из довоенных времен помню только елку с хороводом и свой день рождения с разными интересностями.
Зато послевоенное время помню четко: пойти к кому-то на праздник - это, в первую очередь, поесть досыта. Принять друзей у себя - накормить их, прежде всего. Голодные потому как были. И чуть ли не ведерная кастрюля винегрета съедалась в застолье до последней крошки. А еще селедка с картошкой.
Потом стали уже не такие голодные, но знак равенства между "праздновать" и "поесть" прочно вошел в сознание.

(Ответить)


[info]holon@lj
2006-02-20 16:21 (ссылка)
Мой ответ, наверное, не слишком удачен, т.к. живу в Израиле.Здесь вообще пьют мало, хотя кругом только и слышишь об усилении алкоголизма. Но Вы бы видели, что тут называют алкоголизмом!Застолье характерно, не всегда это именно застолье, едят по-разному, но поесть любят и по любому поводу.Весьма характерным в праздники, а все они в соотвествии с традицией начинаются вечером,являются большие концерты, массовые танцы на центральной и прочих площадях, и длится это далеко за полночь. Кстати большинство **русских** празднуют, как и привыкли за столом и привычном стиле. Правда это в основном касается людей среднего возраста и выше.Молодежь склонна тоже танцевать.

(Ответить)


[info]puertta@lj
2006-02-20 16:55 (ссылка)
В современном обществе праздники служат, в основном, как маркетинговые приемы, на этом делают деньги. Фальш таких праздников уже превысила, по-моему, все разумные размеры, и в обществе началось отторжение: все чаще слышу от знакомых сетование на то, что даже Новый год отмечать нет никакого желания. Домашние праздники сейчас заменяются корпоративными вечеринками - мы живем в обществе "офисной культуры". Единственный праздник, который еще вызывает искренние чувства - 9 мая. Религиозные же праздники в обществе, которое 70 лет было атеистическми, подчас принимают очень странные формы. В общем, печально :)

(Ответить)