"а давайте подарим ему книгу! книга- лучший подарок
- не, книга у него уже сеть " (с)

еСть

А по моему СЕТЬ - очень даже ложится...

Берегите ноги! :))))

Хмм... Ну, нельзя же объять необъятное! :)

Про !Войну и мир" - ответ вполне в духе Феликса, кстати.

Да я сама до сих пор жалею, что продешевила в свое время с В и М. Чистый убыток.

За это время к беседе подключался Феликс и сообщил, что я крупно не права, гоню и всё такое - что он бы на "ВиМ" меньше чем за стольник зелёный не согласился бы прочитываться. Там же ш 4 тома!
А тот сынок, сказал он, сильно продешевил.

Знатоки, однозначно :)

Дак они ж в одной команде! И правильно - надо распределить, кому что!
А то обоймешь необъятное, а этого - нельзя!

Необъятное мож и нельзя, а Стулья с Теленком очень можно.

Не можно, а нужно!

Мне вчера на подобный же вопрос некое бывшее чадо (не мое, надо отметить!) сказало: Но вот ты объясни, чем твои И. и П. Лучше Гарри Поттера и почему их нужно читать?!
Я в таких случаях просто теряюсь. Объяснять, что нажраться можно и фалафелем в грязной забегаловке, а можно поесть во французском ресторане - результат будет один - сытость, вот только какая? - я уже замаялась совсем.

Как раз в случае Ильфпетрова - агитировать и доказывать бесполезно, т.к. они совершенно нечитаемы вне контекста. Я думаю, что даже детям нашим уже многое непонятно - ну ничего им эмоционально не говорят всякие там Пролеткульты, даже если он знеает, что это такое. И фраза "А на ваше РКК примкамера есть, примкамера!" - ну как им объяснить, почему нам смешно?
Потому что это ГИПЕРТЕКСТ. И очень нагруженный. А для них там НЕТ ССЫЛОК.

А что такое Гарри Поттер? Плоский одномерный текст. Может быть я неправа, я его плохо знаю, может быть такм тоже есть масса маячков, понятных только англичанам? Но для меня это скучная история, первый том АСИЛИЛА, а дальше-то все то же самое.

Я уже давно ни в каких случаях не доказываю и не агитирую, я просто тихо млею.

У "ДС" есть замечательное издание с примечаниями (http://www.kulichki.com/moshkow/ILFPETROV/dwenadcatx.txt), которые читать жутко интересно. Вроде бы такое же готовилось и к "ЗТ", но я его не видел

Я вообще люблю читать квалифицированно написанные примечания. Это не менее (а иногда и более)интересно, чем сама книга...

**А что такое Гарри Поттер? Плоский одномерный текст. Может быть я неправа, я его плохо знаю, может быть такм тоже есть масса маячков, понятных только англичанам?**

Категорически неверно.

Что неверно-то?

Что это плоский одномерный текст?
Или что я его плохо знаю? (ну это-то точно!)
Или что так тоже есть масса маячков, понятных только англичанам?

Все это сразу не может быть неверно!

Эта была моя эмоциональная реакция, выражающая общее ощущение, вызванное Вашим суждением ("кррррасиво я говорррю?" (с))
Нет, я понимаю, что Вы хотели сказать - именно _Вам_ этот текст видится одномерным. Так ведь? Но прозвучало по-другому...
А я высказалась столь резко, потому что удивилась. "Плоский" ГП - это поразительно не соответствует действительности. Если выбирать "модные" книги по признаку одномерности, то Гарри Поттер, по-моему, придет в голову в последнюю очередь. Он просто-таки наполнен аллюзиями разных уровней, понятных (навскидку):
- детям в любых странах,
- взрослым,
- взрослым, знакомым, например, с мифологией,
- людям, знающим английский,
- людям, знакомым с английской литературой (не только первого плана),
- людям, выросшим в Англии,
- людям, прошедшим boarding school
и наверняка еще куча всяких прочих, в том числе, мне не видных.

Конечно же, это совершенно британская история - от фольклора до снобизма. Полагаю, по этой причине у нее в Америке такой сумасшедший успех - тоска по былой метрополии :). Так ведь любая из книг (в особенности сказок), завоевавших мир, весьма "национальна по форме". Уверена, что от нас ускользает множество подтекстов, например, у Туве Янссон, но и остается достаточно.

Из всего этого я знаю только мифологию.
А что такое boarding school?

А мысль была именно такая- для меня книга плоская, потому что колдовство и прочее мне неинтересно по возрасту, а остальное ускользает. Когда литературоведы напишут о ней исследования и переведут их на русский, я почитаю, и может быть проникнусь.

** А что такое boarding school? **
Школа-интернат, как Hogwarts :)

На английском написана туева хуча исследований, среди которых попадаются интересные и остроумные. На русском - не знаю. Из русских интернетных сайтов - http://www.neocortex.ru/

Elf & Petroff :)

Знаю людей, которые таким же способом прочитали Мастера и Маргариту, и Стругацких.
Впрочем, никого не осуждаю, потому что сама прочитала Москва-Петушки только из любви к родной команде ЧГК. :-)

Я тоже не осуждаю, мне их жаль... Такие муки претерпеть! Только будет ли толк, если читать насильно, не получая никакого удовольствия?? Это ж какой-то клистир получается.

Да и Москва-Петушки тоже вполне гениальная штука. Может быть поводом для прочтения и была какая-то надобность, ну так уж вышло, что не попалось раньше... Но Щастье-то все равно есть! Лично я бы сейчас сильно доплатила за то, чтобы прочесть Петушки или М и М ВПЕРВЫЕ.
Но увы, уже не получится.

Нет, с Москва-Петушки у меня слишком сильные расхождения, этические и эстетические, добровольно я бы ее не читала. :-)

Кстати, Гарри Поттер (в оригинале) - совершенно не одномерный текст. Конечно, не Набоков, но контекст там очень интересный.

Так вот и я об этом - для меня "ссылки не работают", и потому не интересно.

"живут не для радости, а для совести" (с)Савва Игнатьевич
Помнится, один залетный из метрополии знаток распрашивал нашего местного об американском футболе с бейсболом. Наш говорит, мол, не знаю, неинтересно мне это. Российская знаменитость была потрясена. Ведь могут попасться спортивные вопросы!

"Я, может, интеллигент...Я, можеть в Публичной библиотеке два раза книгу читал...Очень там интересно все было описано..."
Даниил Хармс.

"...мало того, что в шею вытолкают, так еще и матом пошлют: дескать, не водись со всякими, если ты интеллигент!"
Он же.

вот-вот.

Хочу курью ногу.
Но у меня фаршированные перцы.
Махнем, не глядя?

Перцы?!!
Да я за перцы воробья в поле догоню!
В любом виде их люблю. Но пуще всего - маринованные в сладком маринаде. В гостях лучше их при мне не подавать, все равно съем все, прямо из банки...

Обязательно подам.
Вот только заполучу вас в гости.
А эти, что сейчас, фаршированы морковкой и всякими корешками с зеленью.

Наверное, я обжора, но такие тоже люблю...
Ужоснах.

А еще фантастически люблю просто жареные, с чесночной подливкой, и тоже жру их совершенно в неприличных количествах, уговаривая себя: ну с чего тут толстеть? Они же скользкие!

Еще можно их испечь в духовке, очистить от семечек и шкурки и залить маринадом - с уксусом, чесноком и растительным маслом.
Подержать так сутки, например, а потом сожрать с неприличным утробным урчанием.

А я семечки ихние особенно люблю жрать... Доктор, это лечится?

А зачем это лечить?!
Лопайте на здоровье!
Кишечник лучше работать будет.

Левконое, вы Сове_ф ответили? Ее коммент чуть ниже.
А то я сама затрудняюсь ей советы давать по своему поводу.

Совершенно правильно рассуждаете!
Толщину дают тесто и сласти.

Ну хватит уже о ногах! Давайте о высоком поговорим!

Я вот тут у Жанны спросила, с чего начать читать ее прозу, а она говорит, спроси у Левконои, а то я их всех люблю. Вот я и спрашиваю:
http://zhurnal.lib.ru/s/matematicheskiedosugy/
какое вам больше всех нравится?

Мне тоже все нравится, так что читайте по порядку...

Ось такий спортивно-практичний підхід...
:-)

Колись у певних колах було модно в книжкових шафах виставляти книги під колір шпалер - теж суто практичний підхід до культури. Лише побутово-практичний...

Согласна перечитать Войну и Мир 5 раз по кругу и Братьев Карамазовых впридачу, только чтоб в ЧГК перестали задавать вопросы по Ильфу и Петрову. Потому как задрало. Не настолько это шедевры, чтоб каждый культурный человек был обязан знать их наизусть.

Никто ничего не обязан вообще-то. Я считаю, что можно прекрасно жить и без Толстого с Достоевским. И быть культурным человеком. Потому что много мы, например, культурные, знаем китайских классиков? А китайская литература - это не кот начихал, за три тыщи лет. Однако ж живем.
Просто НАМ (вот мне и моим приятелям) совсем не интересно с теми, кто не читал Ильфа-Петрова. Это ж там где можно сказать два слова, надо долго чего-то объяснять. То же самое относится к Швейку, Стругацким и т.д. Если человек цитату из Теленка не ловит, я с ним не одной крови.

Вот прям СОВСЕМ неинтересно? Если цитату из Стругацких ловит, а из Ильфа-Петрова нет - всё плохо? И поговорить-то не о чем?

Поговорить есть О ЧЕМ, но не на чем: общий язык ограничен.
Вообще-то странно, чтобы человеку нравились Стругацкие, Швейк, Козьма Прутков и прочая "наша" обойма, и вдруг на ровном месте не нравились Ильф с Петровым.

Швейк мне тоже не очень. Ну то есть читала когда-то в детстве, всё забыла, перечитывать лень. Может и зря, может я бы в нём теперь больше прелести обнаружила.

Ну вот разные у людей вкусы, да. Мне когда-то было удивительно, что люди любят Стругацких, и не любят Толкина.

Ага. И я хотела спросить, что с "полукровками" делать будем? Я вот из означенного списка с Швейком не дружу (цитаты помню только из-за того, что в детстве память была отличная). Остальное мое.

:-)))))

Они случайно не в еврейский ЧГК играют?? Который в Одессе придумали и теперь по всему СНГ??
(просто наши в Тбилиси тоже играют, там бывают вопросы из "Золотого теленка")

А что, они разные? ЧГК еврейский отличается? Я просто не в теме.

Если есть еврейские шахматы, почему бы не быть еврейскому ЧГК? :-)

(Вообще уже боюсь шутить, после того, что огреб Ихневмон. Но с вами можно.)

Просто именно у вас в Одессе есть человек, который полгода назад организовал игры ЧГК по СНГ - с еврейским уклоном, вопросы там не только общие, но и по традиции, истории, и т.д.
Были вопросы и о "Золотом теленке".

Беру идею из анекдота на вооружение, пошёл торговаться с ребёнком

шутите? :)

Думаете мало? :)

Скорее следует сказать, что не дорос(ла) и спрятать :)
Шутка конечно. но научно доказано, что дети получают меньше удовольствия от процесса чтения, когда им за это платят.

Конечно! Это же работа!
Лучше всего, когда под одеялом с фонариком!

О, странно. А я бы получал больше :)

а Вы работаете в библиотеке? :)

Ну не в библиотеке же я жарю курьи ножки?...
Домой к нам пришли, конечно!

ой, простите-простите :)))

Вот честно скажу пытался первый том "Войны и Мира" осилить и понял что меньше чем за пятьсот бачей не осилю. С другой стороны готов читать Ильфа и Петрова бесплатно, а также Джерома лапку Джерома, Войновича и даже Щедринова-Салтыка (про Строчкова я вообще помалкиваю, потому как готов приплачивать, кстати на его творческих вечерах от силы десять-пятнадцать человек собирается: по моему это не правильно).

Все знатоки знают, что все мы вышли из гоголевской шинели. Ребят, кто-нибудь читал???
И пока вопросов по шинели не напишут - не будут. :-) Специфика тусовки.

В Германии широко распространен рассказ, как kagor_chumaj@lj был из-за внутриклубных проблем вынужден взять в команду на Кубок Наций в Баку одного "знатока" 30 с хвостиком лет, "отличавшегося умом и сообразительностью". Проблема была в том, что этот товарищ приблизительно представлял свой уровень знаний и уровень игры всех остальных в команде. В связи с чем постоянно нудил: "Ребята, скажите, что мне прочесть, что бы было полезно для команды". В итоге ему порекомендовали выучить список нобелевских лауреатов. Двое суток учил :-)

ужос, я б не взялась

Так никто бы не взялся... Абсолютно бесполезное знание. Может, в "Свою игру" бы пригодилось... Но в ЧГК?!