А вот, интересно, никто не задумывался почему это безработные без работы и почему это они не работают. Америка не обеспечила работой - и все тут.
А в это время наших безработных судили и ссылали в Норенскую.

Ну так он же показывает там огромные очереди на бирже труда, безнадежные истощенные (ни фига не истощенные) лица, объясняет с нажимом в голосе: эти люди согласны на ЛЮБУЮ работу... но у них ее нет уже очень давно... никого не заботит их судьба.

Даже тогда мы удивлялись: как же они живут и даже не исхудали?

А у нас статья за тунеядство по-моему редко применялась сама по себе. Чаще как инструмент для прижима неугодных.

Я эти передачи не смотрела: скучно мне было. Но мой муж - обязательно! И, воленс-ноленс, я тоже что-то слышала.
Помню, как Зорин рассказывал, что в Централ-парке гулять нельзя - опасно. Вот он однажды был вынужден пройти по этому страшному парку, а на него напал негр и бумажник отобрал!
Я понять не могла: как это полиция такой богатой страны позволяет подобные вольности.

С этим бумажником я у кого-то читала что история вышла... Может даже у Веллера. Правда Веллер и соврет - недорого возьмет. Но вроде как у него сперли 20 баксов. а он заявил что 200, и это раскрылось, был позор. Не знаю, правда иои нет.

Да, Веллеру я тоже не стала бы верить.
Но Зорин был хорош, ничего не скажешь!
Это же про него ходил анекдот:
Киссинджер его спрашивает: "Господин Зорин, признайтесь, вы еврей?" - " Что вы, господин Киссинджер, я русский!" - " Это-то я понимаю, я сам - американский".

Точно, был такой анекдот. 8)))))))

А помните в фильме "Три тополя на Плющихе" когда героиня говорит убежденно: "в Америке стра-а-а-шно", шофер - умный мужик - очень выразительно хохочет. Как только пропустили такое?

Довольно часто бывали проколы.
То ли мозгов не хватало, то ли о нас думали, что у нас мозгов не хватит понять!

Ага, точно так, у Веллера. Вот рассказ про Зорина и этот случай:
http://lib.ru/WELLER/american.txt

Этот Веллер сам довольно крапивный типчик и врун, а главное - ужасный завистник. Но вот что правильно, то правильно:

Он в этой Америке изнемогал и жертвовал жизнью
на фронтах классовой борьбы. Он жил в американском коттедже, ездил на
американской машине, жрал американскую еду и носил американскую одежду. В
порядке ответной любезности он сумел рассказать об Америке столько
гадостей, что будь она хоть чуть-чуть послабее и поменьше - давно бы
рухнула под тяжестью его обличений.

А сам Веллер тоже хорош! :(

А я вот думаю - трудно ему было. Это же рехнуться можно, так день ото дня описывать мрачные лица, серое небо, небоскребы ужасные. Это надо себя хотя бы наполовину убедить в непросветности и непроглядности окружающего, чтоб хорошо и убедительно написать. Может он в депрессию себя так вогнал, стараясь изо всех сил?

Точно, депрессию. И началась она у него, наверное, после того, как его оттуда отозвали... Он жил в СССР среди светлого настоящего, честной статистики и обеспеченных колхозников, а в душе прям ужасно переживал, что американцы недоедают.

вот интервью 2000 года: http://amorozov.ru/inviews/zorin_valentin/
У нашего поколения есть свои идеи и идеалы
Мы – шестидесятники
А шестидесятники начинали борьбу с тоталитарной системой в условиях существования самой системы...
...стараемся служить идее, в которую верим.

Я никогда не могла понять, такие люди просто нагло врут, или как-то там сами себе внутри тоже немного привирают. Интересно бы почитать что-нибудь, описывающее это с точки зрения психологии и психиатрии. Просто не верится, что такое возможно без легкого самовнушения и перевоплощения, хоть бы и временного - на время написания статьи, например. Неужели не влияет на психику?

Почитала, почитала. Ох, и говно же... (пардон).
Ну что говорить, если уже и Михалков-гимнописец, и даже Бор.Ефимов - тоже пострадавшие от советского тоталитаризма? Куда уж дальше? Пройдет еще некоторое время, и окажется, что все они с младых ногтей лелеяли в душе самодержавие, православие и т.д.
Это особая такая гибкость и склизкость. Глубинная, на молекулярном уровне.

В течение перерыва Бомзе, любивший духовное общение, успел покалякать с десятком сослуживцев. Сюжет каждой беседы можно было определить по выражению его лица, на котором горечь по поводу зажима индивидуальности быстро переходила в светлую улыбку энтузиаста. Но каковы бы ни были чувства, обуревавшие Бомзе, лицо его не покидало выражение врожденного благородства.
И все, начиная с выдержанных товарищей из месткома и кончая политически незрелым Кукушкиндом, считали Бомзе честным и, главное, принципиальным человеком. Впрочем, он и сам был такого же мнения о себе.

Зорин: у нас дома (весьма правоверно-социалистическом) был известен под кличкой Чревовещатель.

Нью Йорк 70-х: я думаю он таки был не так уж безопасен; Сентрал Парк точно не был и получить по башке изза 5 долларов можно было вполне; Таймс Сквер до поры пока Джулиани в 90-х взялся за гуж представляла из себя натуральную клоаку. Только вот причины всего этого были как раз с точностью до наоборот: время-то было -Картер в президентах, "борец за мир во всём мире": эпоха мерзопакостная; как только левый "прогрессивный" мэр у власти (Динкинс)- разгул преступности и грязь до небес. Как приходит "крайне-правый" Джулиани и метёт калёной метлой всю политкорректность - в городе жить становится можно.

О вечно-благородных перевёртышах: как раз 10 мин назад пыталась рассказать тут народу кто такой был Илья Эренбург (по поводу Испанской Гражданской войны) - кстати,была неприятно удивлена отсутствием "Люди, годы, жизнь" у Мошкова.

да конечно, все было, и бедняки, и неблагополучные районы, наверное и сейчас есть. Все дело в том, чтобы все это ТАК подать. Зорин делает это просто артистически - и подбор кадров, и атмосфера, и голос то с сарказмом, то с душевной болью. И смонтировать с богачами, которые усердно и опустошенно бесятся с жиру. Нет, он честно отработал свой оклад и гонорары. Истово. А теперь он оказывается 9в интервью) стоял у истоков свободной мысли в СССР. Ну не .....????

О, вот как, значит: не гримасы капитализма, а гримасы политкорректности.

Скорее гримасы социализма в капиталистической овечьей шкуре. Только понимаешь это не сразу. А некоторые сколько не живут здесь, всё плачутся о прекрасной Савеццкай жизни и зверином оскале капитализма, их окружающем. И поддерживают все социалистические начинания, и уверены до мозга костей в своём святом праве на чужой кошелёк (те что на пособии и на "бесплатной" мед.страховке по 20 лет -для них бесплатной), и голосуют за Демократов...

"Советский или антисоветский - какая разница?" Все та же уверенность в наличии общего врага и простом ответе на все вопросы.

Да нет, между двумя этими словами всё же есть разница. Долго перечислять, да вы и сами знаете аргументы - помнится я вас в журнале у Арбата встречала - хотя и он вас, видимо, не впечатлил.

В данном случае разница в частности в том, что Зорин и ему подобные ВРАЛИ и знали что врут. Какие там поиски врага? Он совсем другое искали и находили.
Да есть все же и другая разница между Ростроповичем и БорЕфимовым.

Да нет, есть, конечно, разница, это все же не мои слова, а Бродского, если я правильно помню, да и для него, очевидно, была разница. Но вот выставлять демократов жупелом социализма, даже вполне искренне - это те же советские привычки, только вывернутые наизнанку.

Вот на счет этого с Вами абсолютно согласна. У нас вообще принято все по-советски, на ушко хаить. Особенно смотрятся ценные экземпляры, в 91-ом строящие баррикады, а сейчас поминающие эту самую демократию вдоль и поперек...

Это вы о ком, простите? Надеюсь вы понимаете как вы сами выглядите, поливая меня грязью и видя меня в первый раз? Я где-то хаяла демократию вдоль и поперёк? Я где-то с вами беседовала о баррикадах? Шли б себе шушукаться о чём хоть какое-то понятие имеете.

Зачем столько эмоций, извиняюсь, сразу? Никто тут никого не поливал, люди обсуждают, все спокойно. Вот Evr-evr вообще считает эти обсуждения никому не нужным нафталином. А оказывается, тут такие страсти кипят. Давайте расслабимся.

Я совсем не о Вас. С Вами я не знакома, да и comments писала не Вам. Но если Вас так обидела, извините. Успокойтесь. Мы это всего лишь мы, и гнев наш всего лишь гнев, и суждения наши всего лишь суждения, по сравнению с самой жизнью.

Вот припечатывать ярлыками собеседника вместо аргумента и не имея что сказать по существу вопроса - это как раз по-советски (как и выражение "жупел" - замечательно выглядит если учесть тему этого поста). Расскажите мне, фанатичному пережитку советского строя со знаком минус, что именно не-социалистического в программе у Демократов? Игра "найдите 5 отличий".
Я же вам вежливо сказала, что знаю кто вы, видела ваши попытки дискутирования с Арбатом. Не впечатлило. Позиция "во всяком вопросе есть две-три-"н" стороны и и не надо быть фанатиками" на самом деле позиция безпринципности (в лучшем случае) или знакомая "нам, образованным, лучше видно" позиция Демократов*.


Простите, Левконое, что позволила увлечь себя выйти за тему.

*под демократами я имею в виду Демократическую Партию Соединённых Штатов Америки. Я к ней, понятно, не принадлежу, я ни к какой партии не принадлежу, а по убеждениям либертарианка.

Отчего-то коммент оказался не в том месте.

Относилось к *yucca, выше по треду.

Демократы не хотят назионализировать промышленность.
Этого вроде бы должно быть достаточно.

национализировать, пардон.

Класс! Цитата про Бомзе прямо в точку! "... считали Бомзе честным и, главное, принципиальным человеком. Впрочем, он и сам был такого же мнения о себе" - это прекрасное объяснение в случае Зорина. Верю, верю!

Правда же, великая книга, а?

Несомненно и безо всяких шуток.

Вот что удивляет,так это тот простейший уровень(на уровне подметок
инфузориии-туфельки), на котором обретаются откровения и помыслы широкого круга читателей и почитателей тех или иных Жу-Жу... Странно,что и Левконойка зачастую озабочена такими неинтересными и простыми как сапог темами как продажность и лживость былой советской масс-медиа, убожеством картинок про Ильича и прочих членов полит бюры... Эй,хозяюшко, зачем те сдались все эти откровенния для младшенькой группы дет-сада? Ну врали когда-то в Совке(начали еще борцы за Землю и Волю...Еще при царе-батюфке)... Так что-же? Неужели это тайна велика,нужели это так сокровенно?
По-моему это все как дважды-два...По-моему,это все давно уже переговоренно-переваренно...Зачем возвращаться к этому?
При этом в Совке рядом с сортирно-болотными кустиками коммунистической идеалогии и предержащих ее стояли, существовали, развивались настоящая культура, настоящая наука,настоящая жизнь. Интересно как это болото сочеталось с тем настоящим, что было?
Интересно как теперь (и куда) сочетает это все и тащит в будущее (какое?)
былая шестая часть суши? почему у вас там все время крутятся какие-то нафталинные фильмы, передачи из далекого прошлого?

1.Слушай, так вообще ВСЕ уже переговорено и нарисовано!
Ты ж не спрашиваешь художника: "слюшай, паря, а на кой ты вобще рисовал сирень? Ее уже столько раз рисовали!"


2. Почему крутятся нафталинные передачи: читай внимательно, это канал под названием РЕТРО-ТВ. Что ж там еще показывать? Там вот была МНОГОЧАСОВАЯ передача о театральных капустниках. Великие люди веселились, Гердт, Юрский, я просто море удовольствия получила. так то тоже нафталин или это Пир духа?

3. Совсем это все не очевидно, как тебе кажется. Развелись просто ТОЛПЫ народу 80-х годов рождения, которые уверены, что в СССР все было хорошо, справедливо и бесплатно и дружба народов и вообще это был такой 200-миллионный Артек. Они серьезно в этом уверены. И если Я НЕ РАССКАЖУ им, как я рожала без наркоза на грязном клеенчатом матрасе без простыни и под маты полупьяных санитарок, то кто им расскажет? Они ж приходят и МНЕ рассказывают, что тогда медицина была бесплатная, а сейчас вот я побираюсь по френдам. Так что вовсе это не очевидно, не пережевано и ничего такое. Только в ЖЖ тьма сообществ посвящена тому, какая была Великая Деррррржава.
Вот как раз чтобы НЕ ТАЩИТЬ это в будущее, об этом говорить НАДО. А ты там сидишь в слоновой башне? Вокруг тебя сплошные Эразмы Роттердамские и Альберты Швейцеры?

4. Соцреализм мне очень нравится как жанр и как источник здорового смеха. Опять я не понимаю, почему лобастых гражданок 14 века надо рассматривать еле дыша, а живопись середины ХХ века такого отношения не заслуживает? Соцреализм - это потрясающе интересный КУЛЬТУРНЫЙ и ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН!

Полностью поддерживаю.

Ладно, придеться еще раз.
Еще раз: доказывать, что передачи Валентина Зорина были сплошное вранье, это все равно, что доказывать,что дважды два – четыре. Не надо быть Эразмом Роттердамским, чтобы понимать это. Не надо быть сверх-утонченным эстетом, чтобы ясно отдавать себе отчет, что ПОЛОТНО МАСЛОМ «Большевики уничтожают безграмотность на селе» (худ .Маузер) – это совейский плакатик не имеющий НИКАКОЙ художественной ценности. Какой-там к ляду психологический феномен этот - поц-реализм? Такое-же вранье как и сказочки про совейску лучшу в мире медисыну! Купленные художнички соц-реализьму просто строили себе дачи... Они даже не старались соврать (в смысле картинку забацать) покруче. Все было «схвачено»... – краски для френча, краски для ордена... Члены Союза Художников( которым коммуняки заказывали эту туфту) попросту так зарабатывали свой жирный кусок. Тоже мне -феномен искусства! Все это элементарно до тошноты. Странно, что уважаемая Левконое копается в этом собрании букашек.Вот, что меня удивило. Удивило,что не обошел стороной Левконойку этот обычный Жэ-жё грех – обсуждение ничтожных мелких темочек, охи и ахи по совершенно никчемным поводам. Тут вот ,например, одна наша общая знакомая тоже осчастливила свет записью в своем Жу-Жи: приехала в гости, а что-то там недоупаковала(гигиенические пакеты?), так что пришлось уж в гостях покупать... Прочитал я это откровение от этого НЕО-евангелиста – имярек – и был навсегда восхищен глубиной мысли и широтой замысла ентого литературного полотна!... Легость тискать в жж всякие глупости – пораждает ниагару бессмысленных,ничтожных записей – пену текстиков. Мне кажется,уважаемая Левконое, ЧТО И ЭТОТ ВАШ ПОСТИК – той же струи...
Я не могу обсуждать передачу Ретро-ТВ, так как ни разу не видел это.Но копание в ОДНОМ и ТОМ же в принципе меня страшно раздражает. Ведь еще великий Остап Бендер гениально воскликнул «Заседание продолжается, господа присяжные заседатели»...Заседание продолжается...Эй,
уже 21 века полдень, господа присяжные! А Совковое ТВ крутит «Свинарка и Пастух»тридцать(?) какого-то года....Это передачи для мумий, по-моему.Зачем эти замумифицированные ретро? Вообще-то да, кажется ,что еще не сдохшие коммуняки по-прежнему тщаться ПОВТОРЕНИЕМ лжи вкрутить людям,что они – эге-ге... Они всегда так думали. Только и вранье это мелкое,все это мелкая, неинтересная гальванизация падали. Народ 80х годов рождения... Коммунизм Совка – дерьмо развесистое как и 3й Рейх. Валить эти кучи надо ,по-моему, поглобальней,чем сетовать, что прапорщик СС Зигфрид Шванке был болван или, что продажный журналистик – Зорин врал очень профессионально. Тему классиков ( «Лобастая дама 14 века») обсудим в другой раз.

Вот ты меня удивляешь местами. Смотри:
это специальный такой пост, посвященный передачам В.Зорина. Раз я пишу отдельный пост, значит они меня заинтересовали, и я в посте объясняю, чем именно:


Как человек старался, как отрабатывал свой гран-кусок хлеба с маслом.

Мастерски сделано, мастерски, оторваться невозможно.

Мы упивались - и ужасались: ведь вот эту мозгоеблю мы смотрели (за неимением ничего другого) практически половину жизни!


То есть тут три позиции: что Зорин очень старался обгадить Америку, что делал это мастерски и высочайше профессионально, и что мы ТЕПЕРЬ смотрим на это С ОБЛЕГЧЕНИЕМ и С УЖАСОМ, что первые 30 лет своей единственной жизни были потрачены на слушание и внутреннее сопротивление мозгоебле.

Тебя все это НЕ заинтересовало, тебе все это очевидно, толпы обожателей Погибшей Великой Деррржавы тебя никоим образом не ебут (потому что там где ты живешь их и нету). То что здесь тоже отличное от нуля число уважаемых френдов тоже смотрит это, пришло и обсуждает - тоже плевать. Обзовем их всех (со мной во главе) нафталином и мумиями, и все тут.
Попутно обплюем и те дневники, где пишут про повседневные хлопоты и житейские заметки: попрекнем их тем, что там недостаточно величия и глубины мысли.

А не будешь ли ты так любезен УКАЗАТЬ, что же можно писать в ЖыЖах, чтобы тебя это НЕ РАЗДРАЖАЛО?

Нет ЛЕвконоййе, не ты нафталин, а этот пост - нафталин.
Ты до того насобачилась грызться - ругаться, что и критику простую не видишь. Ты в этом посте бьешься с нафталинным Зориным, как Вицын, который с кошечками сражался,
когда готовился идти на дело в “Операции Ы”

Ты просто НИЧЕГО не понял из поста.
Возможно я плохо излагаю, непонятно?

Я НЕ БЬЮСЬ с Зориным, зачем мне с ним биться, да он кажется и помер уже.
Я восхищаюсь, как профессионально все сделано.

По-твоему, этот пост вовсе не нужен? А я считаю, что нужен, и очень.
Ты, Левконоя, я и еще масса народу знает, кто такой Зорин. А сегодняшняя молодежь посмотрит этот фильм, прочтет его интерью, и решит, что Зорин - охренительный борец за демократию, а не жополиз.
"Родина должна знать своих героев".