А мне не понравилось. Слишком жестоко.
И мелко, по-шакальи.

А я не могу сказать, что статья мне понравилась.
Просто там все правильно. Кое-что даже про меня, хотя мне до пенсии еще далеко.
Но вот про платок бунинской бабы я вспоминаю регулярно... и именно в связи с советским образом жизни.

Вот именно. Не в возрасте дело - в этом я с Аввой полностью согласна. А стариков ругать вообще не дело - ибо все там будем. Да и ни при чем они здесь, как и было сказано.

Стариков ругать - не дело... Но тех, кто в 55 лет записался в старики - очень даже милое дело ругать (я не говорю про тяжелобольных).

Об чем и речь. Это не возраст ведь, а отношение к жизни. У нас по городу таких "стариков" не 55-ти, а 20-ти лет от роду столько ходит, что волосы дыбом. Вот если в этой статье действительно слово "старики" заменить на "совки" (предположим), тогда - да, и я, пожалуй, соглашусь.

Верно, так он в таком смысле и употребляет слово "старики"...
(Я тут еще добавила ниже в ту же тему: http://www.livejournal.com/users/levkonoe/160822.html?replyto=869174)

Да, я видела упдате. И с ним согласна. За исключением того, что я эту статью совершенно иначе прочитала. Там еще в шапке зеленой сказано, что "таргетная группа" - все поколение 20-30 годов рождения, а это ну никак не 55 лет и не "отдельные индивидуумы".

Моя бабушка работала бы и сейчас (ей 70), но ушла на пенсию (в 68), дав зарабатывать на хлеб молодёжи. Ибо безработица, которую отрицает автор, она есть. И окутывает огромную часть населения. И вращается он явно не в этом кругу, посему и не знает всей правды. Что люди хотят работать и дерут из себя последние жилы. Велика радость бабулям жить на копеечную пенсию...это, типа, называется сидеть на шее :> Ага. А уж в 55 лет на пенсию податься - мечта любого :) Очень противно.
Автор, видно, подсел на скамеечку к болтливой старушке, напросился в гости, та его чайком. А он и статью накропал. Такое вот ощущение складывается.

О тех, кто работает и вообще "сбивает масло" ведь разговору нет...
И наши мамы папы - труженицы-труженики и совершенно потрясающие люди. И бабушки такими были.

Но речь-то о других...
Вот муж подруги - работает инженером на заводе, там дела идут плохо, заказов нет (продукция убыточна - кто в этом виноват?), соответственнно нет заработка. Он, чтобы прокормить 3 детей, по вечерам и выходным сваривает решетки, ограды и прочее. Это дает возможность им прилично жить, и подруга не работала ни дня за 15 лет (ну так и надо, когда 3 детей).
И вот ему понадобились рабочие - много у него заказов, дело-то нужное. Он на своем заводе стал агитировать работяг, которые все стонут и клянут правительство и т.д. - поработать с ним.
НИКТО не захотел... Они заканчивают смену в 16 часов дня. Мужики среднего и старшего среднего возраста. НИКТО не захотел подрабатывать!

Мне такое странно слышать...
У нас разные примеры перед глазами, поэтому и разные выводы делаем...

Совершенно не странно.
Абсолютно та же фигня в Израиле.
Сидят на пособиях молодые парни, без образования и без профессии, а на стройках работают румыны и китайцы :(

А что он за завод держится и не варит решетки и оградки вместо завода?

Ну не все так просто - он-то не рабочий на заводе, а какой-то начальник, все же не хочет становиться кустарем. Зачем бросать, если он успевает и то и это? А кроме того, может быть это как-то связано (например, использует заводские возможности в личных целях, это я уж не знаю).
Во всяком случае автомобиль купил и теперь возит семью в Крым и на фазенду. И не стонет, что плохие настали времена, а как было хорошо, когда мы на работе отсиживали время и пили кофе.

Тогда понятно..
Все-таки отправляться в совсем свободное плаванье комфортно для очень немногих.

Точно! Ви абсолютно праві! Це ТИПОВО.

Знайома кіоскерка – продавщиця газет пенсійного віку – розповіла, що тій торговій фірмі потрібні були додаткові продавці газет у кіоски. Вона запропонувала кільком знайомим пенсіонеркам, єдиним прибутком яких є жалюгідна пенсія 141 гривня, трохи підзаробити.
Відмовилися бідні пенсіонерки! Притому клянуть життя, уряд, кляту бідність...

Розумію, пенсія 141 грн. – непорядок, ганьба країні, тощо.
Правильно.
Розумію, своє відпрацювали, заслужили право, ОК...

Але ж, виходячи із РЕАЛЬНОЇ ситуації, могли б ці ще відносно здорові люди покращити своє існування, робота ж не така вже й тяжка: сидіти, книжечку читати чи в’язати й продавати час від часу газети й журнали.
Неймовірно, але людям психологічно комфортніше бути жебраками й проклинати владу!..

Вот-вот.
Удобно, когда кто-то виноват. Приятно стонать.
Да пусть бы себе стонали - я бы и слова не сказала им и о них, если бы не устрашающее количество молодежи с совершенно дикими представлениями о замечательной жизни в Великой Державе...

(и "насильственная украинизация" тоже в ту же копилку).

А в обычной жизни этих 'новых комсомольцев' тоже много? А то если судить по ЖЖ, то их концентрация просто пугающа.

И в жизни хватает...
Если вдуматься, то среди тех, кто общается при помощи Интернета их как раз меньший процент, чем в реале.

Как правило ведь такие консервативны и уперты, и научить их чему-то практически невозможно.
То есть я хочу сказать, что такие взгляды и владение компутером - обратно зависимы.
Знаю кучу народу, которые даже работая на компьютере по 10 лет, продолжают делать таблицы в ВОРД с помошью ! вместо вертикального разделителя (как это делается на пишмашинке).

Жестоко и черно-бело. В чем-то правильно, в чем-то нет. Жизнь советская такова, что человек к 50 годам часто развалина. Вспоминаю своих школьных учителей - к моменту выхода на пенсию они половину зимы на больничном проводили.
Но в чем-то правильно.
Пленило выражение "выясняют, кто корячился растопыристей".

многое правильно.
но: таких, как автор, можно раскритиковать куда справедливей и оскорбительней.

У нас на пульте нет полиэтилена. И все циферки давно стёрлись, приходится по памяти набирать. Хорошо, что память у нас пока молодая. И батарейки из пульта вываливаются постоянно :-)

Может, и правильная статья, но уж очень она недобрая, даже несмотря на последний абзац. Пассаж про 9 мая просто изуверский. Есть вещи, которые нельзя трогать.

Конечно, это не имеет прямого отношения к теме, но вот как-то вспомнилось. О том же поколении написано.

PS А вычёркивать Вас совершенно ни к чему, не заслуживаете Вы этого :-) Вот, кстати, сегодняшний пост ge_m@lj на эту тему. Что-то я Вас совсем сегодня шапками ссылками закидал :-)

трогать можно и нужно всё.

Да, пожалуй. Вопрос только в чувстве меры и такта.

Именно что она неправильная.
Там по делу-то много всего, и схвачено правильно, а по сути неправильная.
Вот смотрите: автор чего-то хочет ОТ ДРУГИХ, какого-то другого поведения. образа жизни, мотивируя главным образом тем, что ИМ чего-то надо от НЕГО.
Дырка, Левконоя, там чистая дырка.
Хочешь жить иначе - да живи. Нет, он, падло, за страну и общество радеет. Он гадит на старичков и берет за это деньги. Это у него профессия. А есть пардон муа много мудаков, которым такая статейка очень по сердцу. Молодых мудаков. Очень молодых мудаков.
Да, старики они... Ну, скажем прямо, они часто уже НИЧЕГО не соображают. Что ж, тогда начнем с расстрелов откровенных сумасшедших, а уж потом... Потом всех. Ну на хрена им портить наш кислород и занимать наши квартиры, если все равно все делают не так?
Кстати про пульт в целофане. Сам бы я поленился, а жена обертывает. И любимый муж просто утирает с него кетчуп или там пиво, не паря мозги покупкой нового. Зря вы так про пульты, мои хорошие.
То есть если просто лениво - понимаю. Но - целесообразно.
И не говорите, что надо де быть аккуратнее. Если так рассуждать, то и полтенца стирать ни к чему - об них же типа только чистое вытирают...

Ну, если так рассуждать, что раз автор за статью деньги получает, значит, он заведомо не от души пишет - так зачем вообще читать?
Он мог заработать деньги и тем, что написал бы, как Вова Путин учился в 1 классе, и про диковинного монстра в городской канализации и много чем еще.

И не про тех он, которые УЖЕ не соображают. Таким уже за 70... а речь-то про тех, кому едва за 50. И они еще могут активно жить, а не вспоминать, как было славно и "все было в магазинах", что есть просто неправда.

Да, про целлофан: клавиатура у Вас тоже в целлофане? Ее гораздо чаще кофеем и пивом заливают... 8-)))

На монстре в канализации имя не сделаешь, на Путине сделаешь не то имя.
Он нашел остроту, это профессионально.
Понимаете, много людей думают об окружающих довольно гадко. Ну, если честно: что я думаю о людях, которые дают нашим телеканалам такой рейтинг интересный? Идиоты. Дебилы. Их надо всех повязать и изолировать, это же животные. А я, блин, забыл когда смотрел в этот телевизер из-за них. Это как пример. Страна уродов.
=И не про тех он, которые УЖЕ не соображают. Таким уже за 70... =
Щааааз. Канешнаааа. Я не про маразматиков, я про... Ох, ну старость не радость. А наступает она у кого как... Они действительно старики в 50. "Могли бы активно..." Ну, могли бы. А не хотят. Почему надо их за это унижать?
Завтра придет хрен с бугра и скажет мне, что я тоже что-то "мог бы". Куда я его пошлю? Вот что я хочу, то и могу. То и буду. И думаю, что свобода личности - это когда буду что хочу. А что впереди, с возрастом... По ком звонит колокол-то?
Губин хочет ОТ ДРУГИХ. Ему НЕ НРАВИТСЯ и ОН ТРЕБУЕТ ОТ ДРУГИХ. Другие - нехорошие. Квартирой СВОЕЙ не так распорядились. Голоса СВОИ не туда отдали. Совок он, Губин наш.
А меня, совка тоже, вы загнали аж в политкорректность, Левконоя. Стыдно... Тем не менее.
Мне, немного отходя от темы, очень непонятно, когда скажем мужики возмущаются числом голубых (мнимым - не важно). Я лично этому радуюсь, мне как самцу больше кислороду, в теории. Так же и здесь: много дураков среди стариков? Радуйся, тебе будет просторно, ты же умный. Вообще умным по идее должно житься очень комфортно в стране идиотов. А они жалуются... Нелогично получается.
Да воолбще вся статья - кляуза.
Хотя повторюсь - пасквиль удачен и узнаваем. Попал.
Клавиатуру мне жена не оборачивает, ей тоже иногда лениво. В итоге я пару сжег, правда, рабочих... А у вас на кухонном столе есть клеенка?:) Или это тоже прибамбасы стариковские?:)

Он не только требует от других, он вполне внятно выражает себе пожелание (или там надежду) - таким не стать.

И что значит - кляуза? Вы хотели сказать, пасквиль? (Кляуза - это что-то вроде жалобы в инстанции, а он ведь всем...)

А как же можно радоваться числу идиотов, я не очень понимаю. Особенно в данной ситуации (и об этом тоже он пишет) - что есть уже довольно большое число молодежи, которые считают, что при совке жили хорошо: бесплатное образование! медицина! Они ведь не представляют себе те магазины и ту медицину и т.д. А слушают вот этих вот людей - мол, все было и всем всего хватало, и вообще все друг друга любили и Ррррродиной гордились, а теперь...

Это совсем не радует.

Клеенки в кухне у меня таки нет - столик пластиковый, что ему сделается? Клеенка на столе - бррр.
Моя мама (ей 70) считает, что в кухне на столе - никаких клеенок, должна быть СКАТЕРТЬ! И у нее она есть...
Но я на такое не способна.

А вас я ни совком не обзывала, ни насчет политкорректности. Мы же не об этом 8)))

=Он не только требует от других, он вполне внятно выражает себе пожелание (или там надежду) - таким не стать.=
Не только... Вот бы он этого вообще не сделал, а?
=И что значит - кляуза? Вы хотели сказать, пасквиль? (Кляуза - это что-то вроде жалобы в инстанции, а он ведь всем...)=
Я - инстанция. Я рассмотрел и отклонил:)
Легенда о совке не на пустом месте стоит, сами понимаете. Я так вообще люблю СССР - как же можно детство не любить? Но помню, что срач порядочный... Больше ли нынешнего? Хуже ли? Ох, уже тяжело сравнить. Есть некоторые моменты, которые чем дальше, тем больше смущают. Например такой: а ведь люди - большинство - ни за какую свободу не голосовали, а просто хотели сытнее жить. Их кинули, кинули те, кто знал, не мог не знать, как все получится.
Вопрос не в том, надо ли было и все такое... Не в том. Сам принцип - этот самый народ был кинут. Изначально. Он получил то, чего не просил. Что же удивляться легенде о сытом СССР? И уж совсем между прочим - период застоя действительно был самым сытным за всю историю шестой части. Это правда. Нефтедоллары, да, и хватило не всем... А когда хватало всем? А сейчас хватает всем?
Я думаю, что у этой легенды большие перспективы.
И ничего страшного в этом нет.
Есть еще легенда о Российской Империи до 1913 года. Брехня тоже.
=А как же можно радоваться числу идиотов, я не очень понимаю. =
Губин откровенно позиционирует себя как индивидуалиста, то есть плод как раз западного прогресса. Я и не против тут - мне это по душе и характеру. Но тогда будь последователен. Кривой в стране слепых? Живи и радуйся. Хочешь счастья для всех? А спроси сперва у всех, а не утверждай, что они не того хотят или не так думают.
Конечно, он не требует железной руки... Хотя кое-что в законодательстве поменять предлагает. И предлагает докторам наук идти в хаускипперы. Знает, сучара, что сам без работы не останется. И полагает, что молодежь... Столичный житель, ити его. Мне тоже порой кажется, что все молодые ездят на подержанных иномарках. Но это не так, а еще "закон о страховании автовладельцев", или как там его... Это ведь грабеж, Левконоя. Он поет ему гимны, а это очередной грабеж. Не врубился? Скорее всего, ведь его тоже трахнули.
=А вас я ни совком не обзывала, ни насчет политкорректности. =
Чего меня обзывать? Я совок и есть, я чай люблю пить ложечку придерживая, как Дзержинский:)
А политкорректность я вроде как сейчас защищаю. Обидно, но факт.
Моя матушка, скажу вам по секрету, держит на столе четыре клеенки... Ну, старые внизу. Когда я случайно посчитал, то слегка взбесился. А потом подумал: какое мое дело? Это ее стол:)

И предлагает докторам наук идти в хаускипперы...

Так ведь какие доктора?
Доктор по марксиським наукам, который степень получил горлождранием на партсобраниях или чем похуже - так он и в хаускипперы не годится...
То же можно сказать и о никудышных инженерах и т.д. и т.п.

Весь этот сброд назывался интеллигенцией и элитой, а некоторые были приписаны к номенклатурным кормушкам. Понятно, что им теперь западло газетами торговать! А только истинная цена им - именно такая. Ну как же им не вспоминать СССР с тоской? Как же не ворчать в третьем лице - они нас "обманули", они нас "кинули", недодали и т.д. Как это вообще можно - "КИНУТЬ НАРОД"? Что за народ, епть, такой?!!

Везде предполагается слово "они" - а кто ОНИ? Масоны? Демократы? ...
Нету никаких ИХ, и все, чего НАМ недодали - (пенсий, медицины нормальной) - МЫ же и не создали. Эти самые говняные доктора и специалисты, это МЫ и есть, а никакие не ОНИ НАС кинули.

А четыре клеенки - это грустно, очень грустно.
Я это поняла, когда моя свекровь выбросила продавленный тюфяк с тахты: он был продавлен уже в блин, но обивка на нем была чистая, потому что его всю жизнь застилали какими-то тряпками.
А моя бабушка застилала подушку в наволочке сверху какой-то пеленкой. Чтоб не часто стирать наволочку. Стирала эту пеленку.
И я решила - в жопу все тряпки и клеенки.
Понимаете, это ведь и есть "платок, сношенный наизнанку" - вот эта вот ВЫМОРОЧНАЯ жизнь, коммунистическая установка на какое-то там гребанное светлое будущее. А как сейчас живем - это им всегда неважно было.


И последнее. "Как можно детство не любить"...
Можно.
Смотря какое детство.
У раскулаченных тоже были дети. И они должны свое детство в сибирских болотах тоже любить? Когда у них на глазах их братики-сестрички в те болота закапывали?
Эх, да что говорить.

Нет, не будем мы о СОВКЕ.
Потому что если считать, что да, не все было ладно, но нам оно мило, потому что мы были молодые и розы цвели - так почему мы отказываем в таком же праве старым нацистам?
Они тоже должны вспоминать годы в гитлерюгенде с ностальгией, и собираться петь ТЕ песни? И никому не позволять "хаять наше прошлое"?

Немцы-то, слава богу, смогли это все понять. А мы все никак.

Именно. Товарищ демонстрирует то самое, что столь гневно осуждает. Все зашибец (было бы), только вот старики виноваты. А вот без них бы мы бы щас бы - ка-а-ак взлетели... Название статьи - это все самоуговоры. Он - уже "такой". Такой же, как эти, описанные им - под одну гребенку. Вся разница - во внешнем флере. Пульт с целофаном, пульт без целофана... Потратить деньги, под подушку засунуть... Такая фигня. Главное, что внутри-то - оно самое сидит. Кто-то виноват... А вот не будь этого кого-то... И страх перед жизнью - тот же самый. Ощущение бессилия, вынужденности, закономерно - зарождение злобы - все то же самое, абсолютно... с поправкой на возраст и материальное положение.

И закономерно дошло до детского "строили страну так, что развалилась, а теперь заслугой это считают..." В сорок-то лет - нельзя не понимать, что так аргументировать можно - только если абсолютно уверен, что правильным курсом идем, товарищи - одна вот беда, пенсионеры не поспевают... Тогда - да. Можно и такие слова говорить. Потому что можно не бояться, что сам лет через дцать подобное услышишь.

Тут всяко: и глупо, и умно, а в целом вектор понятен. И, мне кажется, это правильно.

Чудовищная, конечно, ситуация сложилась с героями статьи, но делать нечего.

Самое смешное, что по своему психотипу ярый поругатель этой статьи усер ольшанскый есть именно такой вот старичок. И не в последнюю очередь потому мне и кажется, что в ней что-то явно естью =)

Пррррравильно! И не только усер О., но и вся остальная компания сами понимаете кого. Перечислять не стану 8))))

"Ни у кого нет монополии на истину", любят говорить демократы. Вообще фраза странная, будто бы у говорящего хотя бы в данном случае монополия появилась...
Я когда-то спросил в ЖЖ: а что, если вы умрете, а там престол Аллаха, вокруг шахиды доблестные, вот кто прав-то был... Что тогда скажете? Покаетесь? Иль как?
Никто не стал всерьез обсуждать такую вероятность с идиотом. Я это понимаю, сам бы не стал.
Но ведь такая штука... Мне тоже Ольшанский кажется таким-сяким, но чем же так лучше Губин?:)
Тем, что говорит то, что кому-то хочется слышать...
Профессионализм это. Просто попал.
Что ж, я тоже чей-то тажет-гроуп, кто без греха?:)

Да может он и ничем не лучше...
Хотя для меня он лучше уже тем, что не собирается никого стрелять и злит ура-патриотов.
Что-то последнее время достают не по-детски топики "у нас была великая держава".

Да, он сукин сын, но он наш сукин сын:)
=Что-то последнее время достают не по-детски топики "у нас была великая держава".=
Прошлое - очень важно. Мы ведь мыслим в схеме причинно-следственных связей. То есть настоящее - константа, будущее неопределенно. Но линия к будущему прямая (якобы) бежит от прошлого через это настоящее-константу. Смести прошлое - получишь другое будущее.
Оттого и Фоменко так пупулярен.
Великое прошлое = Великое будущее.
Странная логика, но... Почему-то принято так.
И потом, у нас в самом деле была великая держава.
Толку от нее для жителей было примерно ноль, в лучшем случае. Скорее минус... Несколько так десятков миллионов, да. Но с паршивой овцы - хоть шерсти клок, если будет добрая память, пусть. Ведь вот Петр... А какой был урод, если чуть разобраться.
Ничего не вернется, просто ресурса нет. Зачем волноваться?..
А как будет с этими нашими новыми странами... Да как будет, так и будет, не нам решать, и даже не ИМ.
Понесло меня совсем не туда, гуд найт, пиво кончилось:)

Про коммунистических бабок с кастрюлями - правильно. Про инфантильность и иждивенчество, воспитанные 70-ю годами уравниловки и дефицита - правильно. Про способность памяти вычёркивать всё дурное - правильно.

Язык и стиль - под стать упомянотуму Ольшанскому. Про старческий маразм - гнусно. Нехорошая статейка.

=А что есть много чудесных, молодых душой стариков (и особенно старушек!), =
Вы еще и феминистка!
Придем к власти, расстреляем и вас:))

Старушек просто вообще больше.... 8(((

(А феминистки - SUXXX)

А давайте смотреть на ситуацию с одной точки зрения - со своей собственной. Приемлемо для меня - соглашаюсь с автором статьи. Не приемлемо -не соглашаюсь.