Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2003-06-21 21:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очень тягостное впечатление от дискуссии в ЖЖ про неполноценных и т.д. Не буду давать ссылок... все, наверно, читали.
Радует, что на стороне "стерилизаторов" и сторонников практичного распределения средств налогоплательщиков не оказалось моих френдов.
Эта дискуссия отчасти напоминает пустопорожние и вредные "вопросы" типа "ваш корабль тонет, с вами ваша мать и ребенок, вы можете спасти только одного - кого спасать?"
В. Леви (психиатр и писатель) назвал такую постановку вопроса отвратительной.

По этому поводу - рассказ А.Карабчиевского "Мальчик"


(Добавить комментарий)


[info]anomis@lj
2003-06-21 07:36 (ссылка)
Знаете , я не стала даже открывать комменты потому , что примерно представляю , что увидела бы там .
А вот рассказик прочла . Спасибо .

Есть замечательная книга Майгулль Аккельссон *Апрельские ведьмы*
Вот циатат оттуда :
*Я слышу , вижу и чувствую , хотя нити , целостные и нерасторжимые у других человеческих существ , во мне перетёрлись и лопнули . Лишь несколько тоненьких волоконцев покуда соединяют моё истинное *я* с тем , что представляет собой моё тело *.

(Ответить)


[info]el_ke@lj
2003-06-21 10:27 (ссылка)
Какой страшный рассказ!

По правде говоря я бы не исключила вероятности, что если бы мне сказали что у меня будет очень умственно отсталый ребенок я бы его не имела. Знаю замечательных людей с аутистическими детьми. Хорошие детки, ласковые, и по своему мудрые; но всегда боишься что не дай Б-г что-то случится с родителями, и ребенок будет прозябать в каком-то специальном доме, где с ним могут плохо обращаться и некому будет заступиться!

C другой стороны, помню что когда была беременная со старшим сыном, смотрела жуткий фильм про девочку которая отдавала своего ребенка (нормального, правда), другим. Этот фильм мне сделал ночные кошмары где-то на неделю. Это я точно знаю: не смогла бы отдать своего ребенка никому! А аборт и тем более - это же так окончательно!

А смотреть на любых детей, - да и взрослых людей, - утилитарно, с точки зрения налогоплательщиков, это даже не достойно ответа, - а тем более, переживаний. Благо таких не большинство. Просто надо держать таких "налогоплательщиков" подальше от людей и особенно детей, - здоровых и больных, - чтобы не заразили своей глупостью. Я думаю, что дети таких людей боятся гораздо больше, чем людей с даунским синдромом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sestra_milo@lj
2003-06-21 18:32 (ссылка)
А фильм назывался "Тело", да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_ke@lj
2003-06-22 05:10 (ссылка)
Не помню как он назывался. Такой ширпотребовский фильм был, ничего такого сильного. Просто у нас была очень трудная ситуация с мужем - ни он ни я не работали, медицинской страховки не было, а муж еще и болел. Детки у нас все вне-плановые, а первый особенно. Мы жили у моей свекрови тогда, и подумывали отдать зверенка, когда родится. После этого фильма, я - ни в какую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]sestra_milo@lj
2003-06-22 05:12 (ссылка)
Отдать?
Наверное, вам действительно тогда туго жилось:-((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcohn@lj
2003-06-24 01:56 (ссылка)
Ой, а я навещал в Шотландии приятеля, который работает в подобном учреждении для аутистов и умственно отсталых. Поверьте мне, и детям жить в этой благоустроенной деревне, где о них заботятся профессионалы, гораздо комфортнее, чем дома. И не лучше ли родителям навещать несколько раз в неделю ухоженных, довольных детей, давая им свою любовь, чем проклинать день и час зачатия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_ke@lj
2003-06-25 00:45 (ссылка)
Вы правы: конечно лучше, если так! Но это ведь как попадется - и всего берет одного или двух противных сволочей, и некому и слова сказать, - иногда долгие годы... Детишки же часто не знают что с ними, но страдают. А может быть, это просто у меня такая параноия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcohn@lj
2003-06-25 01:14 (ссылка)
В цивилизованной стране трудно себе представить, что привело бы противных сволочей в такое место. Это все равно как неразговорчивый нелюдимый экскурсовод или ди-джей жаворонок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-06-25 06:09 (ссылка)
В цивилизованной да...
НО у нас (на территории СНГ) все совсем иначе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcohn@lj
2003-06-25 06:20 (ссылка)
Ты бы это лучше моей бывшей жене объяснила, которая из Израиля увезла детей обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-06-25 06:38 (ссылка)
ООООпс.
А нельзя было воспрепятствовать?!! 8((((

(Я вот в Израиль ездила в гости с ребенком, так с нас и то потребовали нотариальное разрешение от мужа, что он не возражает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcohn@lj
2003-06-25 06:41 (ссылка)
Она как бы на каникулы поехала, типа бабушку навестить - и с концами... А детки-то хорошие, не виноваты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-06-25 06:53 (ссылка)
Да, ситуация сложная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_ke@lj
2003-06-25 14:35 (ссылка)
Может быть, я просто Новости смотрю слишком много, развивая параноию себе... А плохое отношение, наверное, редко бывает; но все же все время какая-то гадость объявляется: или стариков избивают в домах престарелых, или детей теряют в системе где-то - и это в Америке! То есть страна-то в принципе цивилизованная...

Очень сочувствую с детьми - это действительно очень больно

(Ответить) (Уровень выше)

Не знаю, что за дискуссия, и лень искать, однако
[info]axc@lj
2003-06-21 14:52 (ссылка)
> пустопорожние и вредные "вопросы"
Такие уж пустопорожние?
http://dmiheev.by.ru/syntone/kozlov03.shtml
Еще у Козла можно почитать "Подводную лодку" (это из "Философских сказок").

> "ваш корабль тонет, с вами ваша мать и ребенок, вы можете спасти
> только одного - кого спасать?"
Однако, притча:
Однажды ласточка со своими маленькими птенцами спасалась от хищников и оказалась на краю глубокого горного ущелья. И первый птенец стал просить:
- Мамочка, перенеси меня, и я всегда буду любить тебя!
- Врешь! - сказала ласточка и сбросила его в пропасть.
- Мама, перенеси меня, и я тоже когда-нибудь спасу тебя! - сказал второй птенец.
- Врешь! - сказала ласточка и тоже сбросила его в пропасть. А третий птенец сказал:
- Мама, спаси меня, и я когда вырасту тоже буду спасать своих детей!
- А вот ты говоришь правду, - сказала ласточка и спасла его.


ЗЫ Мнение автора не обязательно совпадает с содержанием статьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не знаю, что за дискуссия, и лень искать, однако
[info]levkonoe@lj
2003-06-21 20:18 (ссылка)
Я эту притчу знаю, и считаю, что для животных ласточка абсолютно права - выживание вида важнее жизни одной особи.
Но ДЛЯ ЛЮДЕЙ это не так! Отвратительно именно то, что сторонники "департамента очистки" выступают КАК БЫ за сохранение вида. Что, собственно говоря, сближает их с идеологией "сверхчеловеков" и прочими античеловечными штуками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не знаю, что за дискуссия, и лень искать, однако
[info]el_ke@lj
2003-06-22 05:01 (ссылка)
Люди тоже, в принципе, начинали с выживания вида - Готы и североамериканские индейцы не шибко хорошо обращались со своими стариками и больными. Они не могли себе позволить замедлять свои путешествия, иначе все племя могло умереть. Но на сегодняшний день, ни дауны, ни другие больные или старые люди, не ставят человеческий род в опасность изживления его с планеты. В худшем случае, это нам стоит каких-то денег, и причем небольших.

А если искать пользу от больных и старых людей, то ее пруд пруди. И большинство из них не "паразиты", а исполняют честно работу по мере своих способностей, которых, кстати достаточно много.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не знаю, что за дискуссия, и лень искать, однако
[info]edenc@lj
2003-06-22 05:53 (ссылка)
Такая стратегия неверна даже с т.з. выживания вида, по причинам, описанным [info]el_ke@lj - я с ней абсолютно согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cmapuk484@lj
2003-06-22 14:34 (ссылка)
рассказ и правда чудесный. а для чего снова дискуссию открывать на неприятные вам темы? вроде бы все, кто читаем, там (по ссылке, необозначенной выше) уже отметился и определил свое к предмету отношение...

(Ответить)


[info]frau_derrida@lj
2003-06-23 00:48 (ссылка)
а можно все-таки дать ссылку? я не читала. для меня это важная тема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-06-23 01:19 (ссылка)
Мне даже трудно ссылку дать - весь ЖЖ пестрит. Но начало - огромный хвост в ЖЖ Мозговой от вчера или позавчера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]frau_derrida@lj
2003-06-23 07:11 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)