С большим интересом прочла, спасибо.
А вот еще какая попутная мысль в голову пришла: культовое наше кино про Иронию судьбы или С легким паром - это ведь, если не пародия на Толстого, то полемика - уж точно. Место действия - Москва-Петербург, только героев местами поменяли. Каренина, если мне память не изменяет, именно Яковлев и играл (или нет?). В любом случае, образы идентичные. А вспомните проповедь, которую Галя читает Наде по телефону? Ну и так далее, аналогий хватает. Вплоть до "Баллады о прокуренном вагоне" в конце - не тот ли это поезд, под поторый в итоге бросилась Анна?

...плюс еще пьяно-мудрые откровения Ипполита. Как будто их сам Лев Толстой произносит :)

Каренина играл Гриценко.

Тем более - если два образа у меня в голове слилились в один. :)

Забавно: Яковлев в том фильме играл Стиву - антипода Каренина. А вот поди ж ты...

Стиву, точно! А я сижу и мучительно вспоминаю, где я там его видел.

Яковлев может и Стиву, и Мышкина, и Буншу, и сэра Роберта (Опасный поворот). Широкий артист.

Мне что-то мешает участвовать в этих дискуссиях,они уже не кажутся просто прикольными, пародийными.
О чем спор? О характере, манерах, искренности, уме, нравственой несостоятельности Анны Карениной или взглядах Толстого на характер, манеры...etc Анны и женщин вообще? О его общественной позиции? О подробно-тяжеловесной писательской манере с намеком на нарождающийся психоанализ (ему уже известный, как и многое другое из тогдашних новостей науки)?
В конце концов,о его концепции нравственности, напрасно претендующей, как и все остальные до и после него, на роль всеобщей и обязательной?
О лживой позиции преподавателей литературы, которые все хотели представить Анну Каренину жертвой общества, а она сама себя такой сделала?

В чем смысл базара, если уж говорить в жанре прошедших и предлагаемых дискуссий?

Дискуссия бессмысленная по сути, но очень познавательная с точки зрения, как относятся и насколько знают классику жжшные женщины. я. как этнограф, получила большое удовольствие!

Этнограф???
Женщины в ЖЖ на самом деле образуют свой этнос -абсолютно свободный.
И с классикой знакомы, и свою создают.:):)

Племена женщин встречаются разные:)
иногда и представители одного забредают в большую компанию другого племени, да.
Не знаю, как насчет личной классики, но нетленные высказывания там сыплются как из рога изобилия.

А там не претенгдуют на нетленные.
Это довольно бесшабашная компания, которая собралась - точнее всего, наверное, отразить это занятие выражением "попиздеть о книгах". Просто в свое удовольствие. Не меряя себя вечностью.

Я просто перестала понимать упорство в поношении несчастной Анны и этого противного графа:)

Интересный там список книг, выбранных для обсуждения.
Мне самой с детства все не удавалось вслух порассуждать о Джейн Эйр, например.
Ну никто слушать не хотел, все только улыбались. Не было еще таких девичье-дамских сообществ тогла...

Экслер вас спасет.

Нет, зачем? Я просто к слову.
Анна Каренина в романе для меня не самый главный персонаж, потому-то я брюзжу, наверное:)

О, я недостаточно хорошо выразилась:)
У Экслера на форуме постоянно и традиционно обсуждают книги - и вот так пространно, интересно и очень эмоционально. И уровень собеседников отчасти гарантирован строгими правилами:)

Все нормально, я знаю Экслера:)

ну вот, теперь есть...
А что про нее рассуждать? У меня как-то не очень ярко она отложилась, наверное потому что мне не нравился Рочестер. Сопереживания не вышло...

Да? Наверное, мне нравился:)
Кроме того, мне было симпатично ее тихое и достойное сопротивление судьбе.
Вроде Золушки и целого букета безропотных падчериц.
Никто из них под поезд бы не бросился, а Лев Николаевич, если бы прочитал Э.Бронте, счел бы Джейн Эйр своим женским идеалом. И Крейцерову сонату не стал бы писать!:)

Смысел базара там в самом базаре, это сообщество такое: читаем вместе. То есть чисто потрепаться о книге. У них там хорошая программа, я с нетерпением жду, когда придет очередь "Обыкновенной истории". А что касается - об Анне или о Толстом, то наверное о нем и о его понятиях, все-таки.

Понятно.Принято.

По сабжу - комикс: http://www.studioks.ru/comix/anna/FrameSet.htm
Обещала ребёнку показать, когда прочитает оригинал)))

Ссылочку-то туда надо, шоб народ порадовался!

Щас перенесу ссылочку)

Беленький оказался шустрее)))))

Ко Льву Николаевичу Толстому, к его романам у многих наблюдается странный приступ ненависти. С удивлением обнаружил, что людям(и судя по всему именно дамам),как "изячно" выразилась Левконое не достотачно 1 раза
ПОПИЗДЕТЬ в таком приступе. Приступы такой ненависти к гениальному классику и его романам у этих повторюсь любительниц(хотя и любителей хватает) заставляет этих созданий ПИЗДЕТЬ о том как они НЕ любят Толстого, как они НЕ понимают ТОлстого, как они НЕ уважают Толстого.
Приступы...Бывает...приступы о НЕ! Как люди НЕнавидят классическое искусство вообще! Шнитке эти люди бы вообще сожгли на костре!
Шостаковича сжигали бы каждый день! Ну не любишь, не понимаешь, не твое.. -бог с тобою. Но так подробно и ВСЕГДА, так пылающе Ненавидеть уже умершего и вообще недосигаемого классика!..
Почему эти клинические,по-моему, случаи? МАссовые... А?
Хорошо, что им в школе не надо было проходить ни Гессиода, ни Гомэра,ни Шекспира,ни Рассина! Неужели это такое школьное отравление?
Воспитанная в посредственной школе ненависть к гениальным авторам
ДА - НЕтленки?!

2. Замечание kototuj - очень интересное при этом.Интересное,по делу.

На глупости даже и отвечать противно. При чем Шнитке? Каким образом тут забрел Шнитке? Почему из того, что я не люблю книги Толстого и терпеть не могу его самого, можно сделать какой бы то ни было вывод про Шостаковича? Тебе захотелось пообличать плебеев, которые посмели тут пиздеть? Или мы все обязаны спрашиваться у тебя, о чем писать и спорить и сколько раз это допустимо?

Так вот, про то, что мне не нравится Толстой (и много кто еще), я буду писать СТОЛЬКО РАЗ, сколько мне вздумается.
Кому это а)неинтересно б)противно в)обидно и т.д., тот может проследовать широкими шагами в среднюю дверь и НЕ ЧИТАТЬ.
Договорились?
Или что-то непонятно?

Для особо альтернативных поясняю еще раз: я тут пишу НЕ с целью доказать, какая я крутая, и не с целью кого-то в чем-то переубедить. А пишу тогда, когда мне хочется поговорить. И О ТОМ, о чем мне ХОЧЕТСЯ поговорить. Захочется о борще - о борще буду писать. И те, кого тема интересует, будут комментировать, а кого НЕ интересует - пропустят ее.
НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в каждой теме, которая тебе неинтересна, ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ.

Левконойе, необязательно только хвалить нечто.
Я за то,чтобы и ругать. Почему ругать Толстого - да,
а ругать ругателей Тостого - нет? А я - несогласен только быть согласным!
Что-то вы, медам Левконое, поддерживаете в своем Э-ээ, - журнале, только ах, да ух,
да зашибись комменты. Ты прям как партийная газета,Левконое!

2. Не люблю мат. Я против. Ну и что?..
Про плебеев и свободу ПОПИЗДЕТЬ особенно трогательно!
Свобода на баррикадах Живага Журнала!

Ну ладно, не в обиду было сказано.

Ты высказал дикий силлогизм: "если кому не нравится Толстой, тот ненавидит ВСЯКОЕ искусство и хочет расстрелять Шнитке".

Я написала, что это идиотство. Потому что это оно и есть.

Твой ответ: ты поддерживаешь только согласных.

У тебя с логикой как? Плоховато?
Или я для того, чтоб не быть "партийной газетой" должна соглашаться с любым идиотством?

Ну не любишь, не понимаешь, не твое.. -бог с тобою

Обрати внимание - это твоя фраза.
Что ж ты тогда трахаешь мозги Левконое за каждого Кинкейда?

Не трахаю, а трахал.

Если расписывать подробно, потом скажешь:
"как же траХАЛ? - Эвона опять ТРАХНУЛ!"

Потому что не любить Толстого и пиздеть об этом - это плебейская завистливость и жлобство, а не любить Кинкейда и пиздеть об этом - это благородный эстетизм и тонкое понимание Истиннаго Искусства.

Не любить Толстого - это одно,а публично издеваться над таким классиком как Толстой - получится "слон и Моська". Те, кто дошли до ГАВКАНЬЯ на Толстого не понимают,что они САМИ рзыгрывают роль Моськи. Ну, пусть лают. Отрицать Шекспира или Толстого, все равно, что утверждать, что Земля плоская.

2. плохо На самомом деле то, что у тебя такой борщ получается:
и ПОПИЗДЕТЬ, и ах, как это мило и уютно.

Такой уют, с намалеванным на стене гавном ПОПИЗДЕТЬ.

А все от повышенного темперамента самозащиты. В пылу самозащиты ты всех своих согласных сразу записываешь в НАРОД, Все,кто против - у тебя пргнившие эстэты и невыносимые снобы и ПЛЁХИЕ - БЛЯДЬ!
Получается такая 2я серия песни про "графиню и евту Петрову".
Ты не просто споришь, а сразу все доводишь до войны на некоем идеологическом фронте. Машешь знаменаменами..
Искусство,Равенство, Блядство... Не надо.

Не нервничай, мелко это все на самом деле.
Я вот балет не люблю. Да помалкиваю об этом и не собираюсь идти на барикады под знаменем "Ах, до чего ж этот балет - дурь и фигня", а главное если ты скажешь мне, что это ПЛЁХО, я не стану тебя мордой по столу возить!

"публично издеваться", "гавканье", "моськи", "гавно на стене"... Ты у Вышинского, что ли, текстик списывал? Кровавые собаки империализма?

Что значит "публично издеваться"? Написать, что он нам не нравится - это "публичная издевка"? А кулуарно издеваться можно? Эдак интимно? Только публично нельзя?
Ну не люблю я его. Почему об этом нельзя сказать? Почему "Моська"? Как ты справедливо и мудро указал нам - граф уже давно помер. Ему все равно, любит ли его Левконоя и еще десяток ее френдов, или нет. Те, кто его любит, могут возражать, или просто уйти отсюда и перечитать сказку, как "мать сочла сливы и видит - одной не хватает". Их от этих слив прохватит небывалый катарсис и все будет хорошо.

А ты чего никак не успокоишься-то?

===Отрицать Шекспира или Толстого, все равно, что утверждать, что Земля плоская===

А Толстой-то (давится со смеху) Толстой-то - Шекспира-то ОТРИЦАЛ!!! На ноль помножил!

Как быть??? Как сохранить целостность мировосприятия????

Я вот балет не люблю. Да помалкиваю об этом и не собираюсь ... если ты скажешь мне, что это ПЛЁХО, я не стану тебя мордой по столу возить!

Леня, за что именно ты Левконою мордой по столу возить не будешь, можешь пояснить? За то, что она считает плохим:
- что ты не любишь балет,
- или что ты помалкиваешь об этом,
- либо что не собираешься идти на баррикады?
Вероятно, что ты не любишь балет.
Получается, можно ругать только то, что ты сам не любишь? Балет - можно, а Толстого - ни-ни. Но вряд ли твоя приязнь/неприязнь ограничиваются балетом и Толстым, правда?
Ты бы составил, что ли, перечень того, что ты любишь и что тем самым критиковать запрещается. А то Ира всякий раз дергается - вдруг тебя ее очередной пост оскорбит?

А я вот еще и Пастернака не люблю!!!

Не получается.
Не буду бить Левконою по морде селедкой
если ей не нравится писатель, который нравится мне,или
если ей нравится балет, который мне не,
или если мне - не , а ей да, то или не-не - да-аа
,а если неда,то да не-не-не и тд.

Еще вопросы?

Да, еще один.
Может, ты просто будешь пропускать те ее посты, которые тебе не нравятся?

Но по этой технологии остаются только НДРАВИТСЯ-коменты.
То есть если НЕ нравится надо заткнуться и рули мимо,неча благодать портить.Нам нужны такие щедрины и гоголи,чтобы нас не трогали.

Да здраствуеет! Наша армия червона!
Комунизьмь победит!
Всегда!
И крупоного мясом молочного скота!