Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2006-11-28 09:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Посмотрела сборник фотографий советского счастья. Ссылку не дам. Такой себе сборник фотографий из "Огонька" 50-60 годов. Качество фотографий хорошее, как у всех постановочных фотографий, но содержание!.. Показное умиление деточками, бабусечками, пионерчиками, наши пельмени самые пельменистые в мире, все поют под баян... дружненько так, благостно.
И как будто слышишь за кадром голос диктора про передовые начинания, перевыполнение плана, почет старикам, битву за урожай и выращивание козлотуров... Или отвратительно-бодрую пионерскую зорьку.

Но дело не в том, что фотографии - фотографии в самом деле интересны (ссылку все же не дам), хотя бы как документы. Дело в том, что выросшие без пионерской зорьки дети НЕ ВИДЯТ ФАЛЬШИ, они не видят, что снимки заказные, что это беспардонная ложь, советский глянец, и не слышат мерзостного  голоса за кадром "с новым трудовым энтузиазмом выходят сегодня труженики на поля"...

Ай как здорово, ой как все душевно - орут сотни людей, - теперь такого нету. Ах, как все было дружно и трогательно. Самые лучшие в мире пионервожатые (что правда то правда, потомушо больше нигде их не было), медсестры (ага, помним) и дедушки с баянами (дедушки да, были,-  кого замучить не успели). Все-все вместе поливали юннатские грядки, все мечтали о великих подвигах (и совершали их), "и не было вот этого вот что теперь".

И как им объяснить, что и тогда не так все было, что это "описываемое прошлое"? Что не пели комбайнеры во время работы бодрые песенки? И что это так же похоже на реальность, как сериалы "про Катю" на современность?

Похоже, опять пошла поголовная козлотуризация.

Решила тут добавить старый анекдот про соцреализм, кто помнит, тому пардон.
Жил-был одноглазый и однорукий король, и захотел он свой портрет. Позвал художников. Реалист нарисовал как есть - король обиделся, и его репрессировал. Романтик нарисовал с двумя глазами и двумя руками - неправда, сказал король и тоже его репрессировал.
Тогда пришел СОЦРЕАЛИСТ и нарисовал его в профиль.



Примечание: кто не понял, о чем речь, прошу воздержаться от комментирования.

(Добавить комментарий)


[info]nitsa@lj
2006-11-28 04:30 (ссылка)
А , видела я ссылку на эти фотографии . Но вот ведь интересно что ... Чего то все там говорят о счастье ...А у меня даже мысли не возникло , что оно вот как счастье должно быть истолковано .
Ну в том смысле , что я даже посыла на это не увидела . Оно мне напомнило киножурнал перед фильмом . А то , что фальшивые , так это да .Уж больно стандартная неожиданность на этих кадрах . Но фотографии хорошие . Впрочем , еще бы они были плохие ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2006-11-28 14:08 (ссылка)
Помню, как к нам в класс пришел фотокорреспондент, урок снимать. И сказал он нам следующее: "ребята, сделайте мне на минутку вид, что вы внимательно слушаете вашего учителя". На следующий день появилась статья, в которой рассказывалось, как учащиеся Рижской средней школы №76 любят своего историка Якова Никитича Габова, как после уроков обожают собираться в руководимом им музее боевой славы etc. А оный Яков Никитич был пакостный старикан сталинистской ориентации, звал нас кретинами и козлами, а если получал работу, написанную плохим почерком, то говорил "не могу разобрать, по-еврейски написано".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shperk@lj
2006-11-28 04:34 (ссылка)
Как объяснять? Рассказывать, показывать.
Иных способов нет.
Этим летом в еврейском лагере мой коллега-историк показал деткам старый фильм "Искатели счастья" - про Биробиджан. Великолепно сделанная агитка.
Признаться, я очень боялся - дети практически взрослые, на уме одни поцелуи-девчонки (это в темном-то зале), а тут - старый советский фильм.
Но - хорошо поговорили перед фильмом, поговорили про показуху, про магическое слово "заграница", про советскую эротику, в конце концов, где поцелуй в диафрагму - верх откровенности.
И - дети все поняли! Смотрели с удовольствием, после фильма обсуждали и говорили с пониманием дела. Так что - не все потеряно.

(Ответить)


[info]dragon_j@lj
2006-11-28 04:35 (ссылка)
Левконя, вы жили в 50-60 года?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 04:38 (ссылка)
Да. Именно поэтому и пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drabkina@lj
2006-11-28 04:53 (ссылка)
Если я правильно понимаю, речь идет о фотографиях, сделанных в один день по всему СССР в 1987 году? Фотографии хорошие, кстати. Увидели и спорили с мужем - это 50е или 60е, а когда оказалось, что нам на момент съемки уже по 10 лет было, впали в ступор, настолько теперь со стороны все выглядело дореволюционно.. Но я тоже согласна с высказыванием выше - детям можно и нужно рассказывать. Тем более, что (по опыту учительскому говорю), как правило, они живо интересуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 05:13 (ссылка)
Нет, тот сборник что я смотрела - это была, судя по всему, подборка фотографий из "Огонька" за 50-70 годы. Фотографии очень качественные (постановочные), и толпы молодежи принимают их за реальную жизнь того времени. Вы представляете себе "Огонек" 50 годов и какое отношение он имел к реальности? Боюсь, что даже и не очень (учитывая год рождения). Ну или фильм "Кубанские казаки". Рассказывают, что когда его снимали на кубани, колхозники спрашивали Пырьева: милок, а это ты из какой жизни фильм снимаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashar@lj
2006-11-28 06:12 (ссылка)
Последняя фотка - с компьютером - никак не 50-60. Тогда этого чуда еще в помине не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 06:29 (ссылка)
при чем компьютер? Речь идет о стилистике. Это соцреализм образца 50-60 годов. А когда появились компьютеры мне не надо рассказывать, я помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pantera_ra@lj
2006-11-28 07:25 (ссылка)
а сейчас, значит, фильмы и сериалы до жути близки к нынешней жизни?
да, строй был тот еще, но люди-то ЖИЛИ
как жили? да как могли так и жили...
а фото хорошие, симпатичные
любое постановочное фото будет выглядеть в той или иной мере искусственным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 12:05 (ссылка)
Вот если через 50 лет люди будут судить о теперешней жизни по рекламе?
Это будет примерно то же самое. Будут стонать: какое все было розовое, какие домохозяйки в фартушках, какая любовь и как все хорошо жили. А вас будет так же плющить, как тех, кто понимает, что ТО - точно такое же отношение имеет к реальности, как галина-бланка буль-буль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantera_ra@lj
2006-11-28 12:29 (ссылка)
думаю, что меня плющить не будет ;)))
все равно что страдать о средневековых рыцарях ;)))
если у кого-то розово-пастэльные иллюзии по поводу какого-либо столетия - так это не мои проблемы ;)))
вам же ничего не мешает любоваться картинами Ренессанса или 18 века ;)))
а ведь это все такое загламуренное! ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 13:08 (ссылка)
Вот когда вам картины с амурами и нарядными пастушками в кринолинах попытаются впарить как РЕАЛЬНОСТЬ - тогда и поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantera_ra@lj
2006-11-28 13:13 (ссылка)
да я как-то умею отличать одно от другого
художественная ценность пастушек от этого ниже не становится ;)))
художник добавляет в свои картины свой мир, фотограф в свои фотографии - свой, зритель свой... все довольны ;)))
тем паче в той ссылке никто и не утверждал: вот так-то, дети, все и было на самом деле!
сейчас-то уж точно никто ни от кого не срывает, что там было и как - все было, и черное, и белое, и разноцветное ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как бы не так
[info]levkonoe@lj
2006-11-28 13:25 (ссылка)
сейчас-то уж точно никто ни от кого не срывает, что там было и как - все было, и черное, и белое, и разноцветное ;)))

Да неужели?
Вы не замечаете на российском ТВ массированную кампанию по приукрашиванию совка? Подождите, скоро они Сталина везде расставят. И будут еще громче визжать про потерянный рай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как бы не так
[info]pantera_ra@lj
2006-11-29 05:26 (ссылка)
и чьи это проблемы? ;)))

вообще-то не замечаю в силу того, что живу в Украине и ТВ практически никакое не смотрю ;)))

а вообще у нас любят то памятники царям сносить напрочь, то памятники вождям - т.е. либо белое, либо черное, в промежутке цвета не замеченными остаются, а могли бы уж и поумнеть как-то, а не все на доброго и сильного царя уповать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наши проблемы-то
[info]levkonoe@lj
2006-11-29 05:41 (ссылка)
Если ведется такая мощная кампания, как нам было хорошо в СССР всем ВМЕСТЕ, то это чья проблема? Это как раз наша проблема, украинская. Учитывая огромное количество желающих слиться в экстазе с Россией.
Вы и ахнуть не успеете, как мы проснемся в советском союзе ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ПРОСЬБАМ украинских граждан.
Тогда и будете подхихикивать, когда по ТВ будет один умный и сильный батюшка Путин, а ваш сын пойдет в чечню воевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наши проблемы-то
[info]pantera_ra@lj
2006-11-29 06:52 (ссылка)
кто чего боится, то с тем и случится

так что бойтесь дальше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наши проблемы-то
[info]levkonoe@lj
2006-11-29 07:06 (ссылка)
Ага, я боюсь. А для вас это будет приятной неожиданностью.
Помнится, Гитлеру не трудно было поглотить Австрию, да и всю Европу. Такие же благодушные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваши проблемы-то
[info]pantera_ra@lj
2006-11-29 07:07 (ссылка)
и что вы делаете чтобы воспрепятствовать "коричневой чуме"?
обругиваете фотографии? смешно как-то выглядит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon_j@lj
2006-11-29 06:41 (ссылка)
Левконя, вы вот эти фотографии имели в виду?
http://npocto-kpacota.livejournal.com/52880.html

Я вам как человек фотографией увлекающийся точно скажу, что они честные.
Есть постановка (и это видно сразу). Есть живой репортеский момент (и это тоже видно сразу). Я не помню (не могу помнить) детство 50-60, но помню детство 70-80. Было и так, как изображено на картинках.
Мои родители -- поколение 50-60. В их рассказах о детстве нет негативного ключа.
С позиции нас нынешних нам может быть кажется, что там, в прошлом, все было лживо и неискренне. Но с позиции нас тамошних -- шла обычная жизнь. Со своими огорчениями и радостями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-29 07:03 (ссылка)
А я помню детство 50-60. И так как на картинках тоже было, да. Фотограф - настоящий мастер, безусловно. И ЕСЛИ человек знает, что было и так и совсем не так - ничего в них вредного нет.
Но там в комментариях набежала куча молодняка, которые считают, что только так и было, и что мы "такое счастье потеряли", "просрали великую страну". Как им объяснить, что и счастье было, и дружба, и пельмени, но не благодаря, а вопреки этой подлой стране ???

А премодерация взялась временно: я вчера надолго уходила из дому, а потом пришла и спать свалилась, вот и включила - потому что эти же жажельщики ушедшего благолепия и всеобщей милоты превратились в мерзких свиней, когда прочитали у ханы Яны, что фотографии ей НЕ НРАВЯТСЯ. И загадили ей журнал.

Это очень характерная черта: все советское и российское ОБЯЗАНО всем нравиться до усрачки. Если человек просто написал, что ему это не по душе - все, враг народа, жыд и т.д. - и повалила толпа свиней гадить злобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon_j@lj
2006-11-29 07:09 (ссылка)
Мне кажется, что любой здравомыслящий человек должен понимать, что бесконечного рая здесь на земле нет. И рядом с полоской светленькой есть и полоска темненькая. Поэтому просто по хорошей картинке делать однозначные выводы нельзя. Ни в 50-60. Ни в 70-80. Ни сейчас.

А в остальном с вами соглашусь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nechaman@lj
2006-11-28 04:43 (ссылка)
Если это можно назвать жизнью :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helya@lj
2006-11-28 04:37 (ссылка)
А я их понимаю. Даже мне иногда хочется во "вчера". Оно всегда лучше ,чем "сегодня".И старые книги красивее новых и старые открытки и старые платья . А уж старые фотографии...тут и говорить нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 04:38 (ссылка)
Смотря какое вчера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helya@lj
2006-11-28 04:46 (ссылка)
Мне обычно хочется в израильское.А те,кто там был, говорят, что идеализирую.
Иногда кажется,что любое относительно вегетарианское время (застой,например) лучше ,чем сегодня. От своей жизни страшно устаёшь,и хочется любой приемлимой не своей. у меня есть несколько желаемых. Подозреваю, что в реальности они не так уж прекрасны:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 05:07 (ссылка)
Про израильское я не знаю, а про советское помню очень даже хорошо. И не ностальгирую. То есть я НЕ СМЕШИВАЮ мое детство с этой поганой идеологией. Они существовали отдельно, а когда соприкасались, детству было плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helya@lj
2006-11-28 05:25 (ссылка)
Моё детство было бы нерадостно в любой стране, я несовместима с коллективом:)
Но с идеологией у меня с первого класса были забавные отношения. Я знала , что всё неправда и считала ,что так нормально.Про это вслух говорить нельзя,как с голой попой по улице нельзя ходить. Вот и всё.Любой бред и неравенство ...тк принято и с этим живут. в Америке лучше ,но мы не в Америке.
А сейчас у всех ностальгия не по лучшему,а другому миру. И у меня тоже. Хотя умом понимаю, что глупо.Будущее мы не знаем, а прошлое...вот оно близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]ostseer@lj
2006-11-28 14:28 (ссылка)
Постоянно слышал от родителей "никому не рассказывай, что ты слышишь от нас дома". Ненавидел коллектив и общественную деятельность, на школьные праздники не ходил, так как там было отчаянно скучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_pif@lj
2006-11-28 07:24 (ссылка)
Оно всегда лучше, чем "сегодня".
У всех по-разному. У меня наоборот - "сегодня" лучше "вчера". А "завтра" будет лучше "сегодня". Но это вовсе не означает, что мне нечего с теплотой вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше)

Про вожатых
[info]nechaman@lj
2006-11-28 04:40 (ссылка)
Были вожатые всюду, а как же.
Ведь пионерская организация слямзена у скаутов, как и все остальные юношеские организации по всему миру. Только идея была полностью изуродована. Скауты - это же "самостоятельная" детская организация, к которой взрослые почти никакого отношения не имеют. (Например, в Бней-Акива уже на самых верхних уровнях там могут сидеть ну, максимум двадцатилетние, которые просто заведуют общей организацией, деньгами и пр. А у нас в поселке - единственный взрослый человек на все про все - девушка командир, которая кончила школу в прошлом году).
А уж перевести эту организацию под начало школы - вообще полное извращение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вожатых
[info]yoshi_stan@lj
2006-11-28 06:07 (ссылка)
Вожатые в пионерии - как раз такие 18-20 летние ребята и есть.

Скаутинг всегда был организацией детей и взрослых. Цели, которые декларируются скаутингом, это "взрослые" цели. Говорить, что "взрослые почти никакого отношения не имеют" - вводить людей в заблуждение. Так что Вам, видимо не повезло, раз в окресностях не нашлось никого, старше 20 лет, занимающихся с детьми.

С оценкой перевода пионерии под начало школы - полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вожатых
[info]nechaman@lj
2006-11-28 07:11 (ссылка)
Что значит, не повезло? В Бней акива, в Эзре, в Ариэле, во всех тех организациях, которые мне знакомы (согласна, в небольшой моей окрестности по мировым масштабам) вожатые старшие школьники с 16 до 18 лет. Я как раз считаю, что это очень здорово. Почти все мои дети были вожатыми, а теперь уже и старшая внучка тоже.
Взрослость и детскость - это непростые понятия, и некоторые до старости дети, а другие и в молодом возрасте могут брать на себя ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вожатых
[info]yoshi_stan@lj
2006-11-28 08:22 (ссылка)
Так я верю, что у Вас там именно так, как Вы описываете. Просто у пионеров - та же ситуация, поэтому мне и странно было слышать "в отличие от".

Что касается скаутинга, то, судя по моему опыту общения, с детьми занимается как раз более старшее поколение - 24 года и выше.

А "не повезло" - это уже мои ощущения. В 25-30 лет взрослый может дать ребенку гораздо больше, чем в 18-20...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про вожатых
[info]nechaman@lj
2006-11-28 07:52 (ссылка)
Да, кроме того, реальность наша влияет.
У нас 18-20 - все в армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вожатых
[info]yoshi_stan@lj
2006-11-28 08:22 (ссылка)
Так у нас это тоже призывной возраст :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вожатых
[info]nechaman@lj
2006-11-28 10:37 (ссылка)
А в 25-30 это совсем другие отношения. И это уже работа а не на добровольных началах. Со взрослыми у детей есть контакты в других рамках: семья, школа и пр.

Кстати, одной из особенностей математических школ (в одной из которых я училась), и одним из составляющих их успеха, что нас учили кроме профессоров еще и студенты. В маленькой дистанции тоже есть большие преимущества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вожатых
[info]yoshi_stan@lj
2006-11-28 18:07 (ссылка)
Другие отношения - да. А вот насчет "недобровольных начал" не соглашусь. Скаутинг весь построен на добровольной волонтерской деятельности. Это один из базовых его принципов. И возраст 20 или 35 лет тут роли не играет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про вожатых
[info]elshajkina@lj
2006-11-28 10:26 (ссылка)
Неправда ваша.
Вожатые в пионерии - ребята, перешедшие в комсомол.
То есть 16-17-18 лет - это максимум.
Сама такой была:0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вожатых
[info]ostseer@lj
2006-11-28 14:38 (ссылка)
В каждой школе всем заправлял "товарищ старший пионервожатый", зачастую уже приближавшийся к 30. Чаще всего это был неудачник, не сумевший поступить в пединститут. У нас была такая, в некоторых классах вела одновременно латышский, историю и географию, не зная ничего из этих предметов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про вожатых
[info]yoshi_stan@lj
2006-11-28 18:13 (ссылка)
Это смотря какие вожатые :)
Если из детей, учащихся в школе - то да. А если учесть, что в школах бывали вожатые - девочки средних курсов педа, прикрепленные с производства вожатые и т.п. то - нет. Вполне бывали и 20-летние и даже старше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про вожатых
[info]levkonoe@lj
2006-11-28 18:55 (ссылка)
студентки бывали, особенно заочницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fstassi@lj
2006-11-28 04:45 (ссылка)
странно
значит им дома про такое "вчера" рассказывают, в семье

(Ответить)


[info]orphanka@lj
2006-11-28 04:49 (ссылка)
Странно. Дети не в курсе что такое реклама?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 05:10 (ссылка)
они не понимают, что ЭТо в сто раз большее вранье, чем розовая домохозяйка с кубиком магги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_belareva@lj
2006-11-28 05:13 (ссылка)
не понимают, да. мне не понравилось, что среди них далеко не все - дети. на лицо - романтизация совковского прошлого без всякого отстранения. Одно дело - посмотреть на эти фотографии и повосхищаться качеству агитматериала как такового (мол, хорошо сработал автор, все ПОЧТИ поверили), и совершенно другое дело - с пеной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_belareva@lj
2006-11-28 05:15 (ссылка)
у рта восторгаться ЖИЗНИ, какой она якобы была. Печально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orphanka@lj
2006-11-28 11:59 (ссылка)
Ну, на эту тему мы с Вами уже как-то общались. Для меня все это один фиг, что розовая домохозяйка с кубиком магги, что пионерывсемпримеры. У меня советская действительность такого какого-то специального ужаса не вызвает. Не более, чем капиталистическая действительность того же времени в США.
А вот агитки такие я люблю, но больше 30-40 годов. Особенно люблю ставить в рядок американские, совесткие и немецкие. "найдите три отличия, называется".

Но непонимание детей пугает да, хоть это и естественное завершение цикла. Все возвращается на круги своя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivka_belareva@lj
2006-11-28 05:10 (ссылка)
выходит, не в курсе. или не хотят быть в курсе, что гораздо тревожней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sherryman@lj
2006-11-28 04:51 (ссылка)
Каждый, наверное, в той или иной мере живёт в собственном, придуманном, сказочном мире. И ладно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 05:09 (ссылка)
Да оно бы ладно, лишь бы они не начали силой в него загонять, как раньше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не начали силой в него загонять...
[info]sherryman@lj
2006-11-28 05:23 (ссылка)
Додуматься до этого им запросто..
Только ведь ничего подобного на приснопамятные 50 - 60-ые уже не получится. Поезд ушёл, мамонты проспали свою остановку..
И мы изменились, а уж детки - так и вовсе не те. Ну а те немногочисленные желающие и так маршируют со своими дудками и барабанами, под присмотром дядек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не начали силой в него загонять...
[info]ostseer@lj
2006-11-28 14:39 (ссылка)
При этом они пытаются силой загнать всех в Светлое Прошлое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: загнать всех в Светлое Прошлое...
[info]sherryman@lj
2006-11-28 15:11 (ссылка)
Ну и многих загнали, кроме самих себя ?
И вообще скольким это удавалось ?
В савецкое время, мы знаем, как работали мифотворщики, и что, сильно преуспели ? А ведь тогда была их власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorobyshek@lj
2006-11-28 04:53 (ссылка)
Я всё это воспринимаю как религию , все признаки присутствуют , и отношусь соответственно .

(Ответить)


[info]gateya@lj
2006-11-28 04:53 (ссылка)
Ну лепили пельмени, да, и было классно. Именно вот так и лепили, ага.
И вожатые ни при чем- есть школа и обязанности ,а есь своя жизнь ,и жизнь эта может быт ьив КСП, и в музык. школе- да где угодно..
А ссылку дайте- а то беспредметно обсуждать- глупо.Хотя я эти фоты видела..

(Ответить)


[info]arpad@lj
2006-11-28 05:14 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 06:11 (ссылка)
а этот крендель при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arpad@lj
2006-11-28 06:32 (ссылка)
к вопросу о том как выглядит империя в глазах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sella2@lj
2006-11-28 10:28 (ссылка)
Мать моя женщина, какая... эээ... прелесть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2006-11-28 05:38 (ссылка)
ДА, сами фотографии хорошие. Хоть и постановочные. Видимо, именно поэтому и хорошие. Безотносительно правды жизни в СССР, которая у каждого будет своя, как уже давно выяснено. Это как сфотографировать женщину: можно щелкнуть морду на паспорт, а можно через заумные фильтры заснять изгиб талии на фоне мокрого окна для фотовыставки.:) И это будет одна и таже маняпетрова.

Как раз вчера говорила об этом с хорошим знакомым, прекрасным фотографом-любителем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2006-11-28 05:53 (ссылка)
Люба, но при чем тут правда жизни? Это просто хорошие фотографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2006-11-28 06:01 (ссылка)
Это ты не мне говори, а тем, кто на этих фотографиях углядывает что-то другое.:)
Я те как фотомодель отвечаю: правда жизни тут совсем сбоку. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 06:08 (ссылка)
В том-то и дело, что о качесатве фотографий можно спорить (мне они кажутся тошнотворно слащавыми), но там же в комментариях 99% комментариев о жизни, которая эх-была такая хорошая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2006-11-28 06:12 (ссылка)
Фотографии - они не то чтоб слащавые... Но это просто другой жанр. Вот как оперетта не претендует на реализм. Во всяком случае, мне это было очевидно, касательно именно этих снимков.

А что комментировать начали хорошую жизнь в те времена, когда у них (пардон май френч) лучше стоял, и по девкам ходили чаще... Так ведь фотограф не виноват, что его интерпретируют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 06:18 (ссылка)
если б стонали старички, как у них стояло и как он рубали махновцев - кто бы спорил. Но там же молодешь уделывается сожалением по Утраченной Доброте и Благолепии. Они ж не видят фальши-то...

А фотограф что, фотограф он отличный как фотограф, как человек - удачливый конъюнктурщик. Был бы он прозаек - писал бы про светлые будни Магнитки и про тимуровцев-юннатов. Что вы, забыли, что ли, слово СОЦРЕАЛИЗМ? Это когда одноглазый король в профиль снят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2006-11-28 06:31 (ссылка)
Это очень субъективно, конечно. Но я не увидел соцреализма. Увидел стилизацию. Не более соцреализм, чем сорокинская "Тридцатая любовь Марины".

А молодежь - ну с ними это старая история. Вздыхают ведь, все больше, выросшие в пределах Садового Кольца и знающие об этих временах по рассказам дедушек, пасшихся в партийных распределителях. Кто ж им доктор, если они глаза открывать не хотят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arpad@lj
2006-11-28 06:44 (ссылка)
Это хорошие постановочные фотографии. Если видеть их в отрыве от того что эти фотографии былм стилем монополизировавшим все пространство благодаря даже не поддержке сверху, а выпалыванию всего того что с этим стилем расходилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2006-11-28 06:58 (ссылка)
Фотографии бывают постановочные и нет. Первое не хуже второго.
Стиль, который монополизировал пространство, меня не очень интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 13:22 (ссылка)
А если вас не интересуют гримасы соцреализма, тогда что мы обсуждаем?

Я только хочу спросить: вот завтра кто-то посмотрит старую передачу "Служу советскому союзу" и напишет: вот ведь какая была замечательная армия, какая дружба, какие справедливые командиры и заботливые старослужащие, какую страну мы потеряли - тоже ничего не зацепит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2006-11-28 14:16 (ссылка)
Я ничего не обсуждаю, я уже объяснил, что не вижу повода для дискуссии. Только сформулировал свои впечатления.

Если кто выскажется в подобном духе о передаче "ССС", - нет, я только хмыкну: не нюхал ты жизни, мальчик, реалии были другими. Но в том-то и дело, что фотографии те не претендуют быть реалистичными. И я таки удивляюсь, что кому-то они таковыми показались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evr_evr@lj
2006-11-28 14:48 (ссылка)
Я видел эти фотографии. Они Резко отличаются от передачи "Служу Советскому Союзу". Мне кажется, что возмущение Левконое-и слишком неточно:
Если не нравится передачка - давай про ПЕРЕДАЧКУ,но не нравится передачка, а разговор(обсуждение) другого - фотографий.По-моему здесь - путаница. Бесспорно Совок - наша бывшая Эс-эс-эсэрия - было царство бумажно-фотографного вранья.Кстати, тогда кто же верил фотографиям на обложках "Огонька" или на первых страницах "Правды" (кривды) и "Известий"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mimbg@lj
2006-11-28 05:43 (ссылка)
В Болгарии болшинство людей еще не понимали что с их случилос. На посл. вьибори 22.10 т.г.) 76 % голосовали для коммунистов. Когда спросиш такова человека он отвечает : "Нам бьило хорошо, мьи строили и пели, пока я живой голосую так." А они бьили счастливьие, потому что бьили молодьие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lichoman@lj
2006-11-28 06:01 (ссылка)
Не только потому, что они там были молодые. А потому что ТУ жизнь они понимают, к ней приспособились, она их не напрягала. А когда не знаешь хорошего, то и плохой хомут шею не трет...
Поколение, которое выросло на срезе уже никаким хомутом не захомутаешь...
А вот молодежи надо непременно рассказывать правду. Чтобы иллюзий даже не возникало, будто были времена... счастливого советского детства...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zomerzon@lj
2006-11-28 05:47 (ссылка)
"Старые добрые времена отличаются от новых злых тем, что были давно и про них можно врать что угодно" (Вайль и Генис).
Ну а что Вы хотите - у наших людей какое-то мифологизированное сознание. Золотой век должен быть. Точка. Понятно, что настоящее на эту роль не годится по определению, ибо мы в нем живем и на своей шкуре ощущаем все неприятные его стороны. Значит, он либо в будущем (что как-то сомнительно, если учесть тенденцию), либо в прошлом. А в нашем, советском прошлом все и правда было по-другому, не так, как сейчас. И тут идет хромое логическое построение: если сейчас нехорошо, а некогда все было устроено совсем иначе, значит, тогда-то и был тот самый золотой век. Вот и на фотографиях люди довольные (тут взгляд в зеркало на собственную хмурую физиономию), не то, что теперь, - значит, раньше-то лучше жилось.

(Ответить)


[info]karmit@lj
2006-11-28 05:51 (ссылка)
Это хорошо, что ссылку не даете. Одна моя френдесса написала пост о том, как ей неприятно и фальшиво, и ссылку дала, так на нее налетела мОлодежь с упреками, что она не помнит того, как ей было счастливо в те времена.

(Ответить)


[info]henic@lj
2006-11-28 05:52 (ссылка)
На мой взгляд, совершенно зря все это...

Фотографии хорошие. Именно как фотографии, не надо искать в них идеологию и агитацию. Очень качественная работа...
И мне странно, что их восприняли буквально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pashar@lj
2006-11-28 06:17 (ссылка)
Но ведь нашли же. Ах, какая страна была! Россия, которую мы потеряли!.
А фотки - да, качественные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henic@lj
2006-11-28 06:33 (ссылка)
Не то, чтобы потеряли. Скорее, "какой ее хотели видеть". Да, нашли те, кто разницы не нюхал. Но это их проблемы, не фотографа...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_ka@lj
2006-11-28 06:47 (ссылка)
+1. И никакого прославления советского образа жизни я там не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 12:33 (ссылка)
это потому, Янечек, что ты, как занятой человек, не читал комментарии. Я ж, собственно о комментариях-то пишу. Ведь там-то как раз именно массы и стенают: "какую державу мы потеряли, какая была дружба и кругом сплошное Добро". А фотографии что, типичный журнал Огонек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-11-28 13:01 (ссылка)
Что мне стенания масс? Фотки негламурные в основе своей. А комменты... Кстати, у хана-яны комменты немногим лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 13:15 (ссылка)
Многим лучше.
Прежде всего, у Ханы Яны (тогда когда я смотрела) в основном были личные впечатления: мне стало противно, меня передернуло и т.д. Знаешь, я тут недавно включила канал Ностальгия, а там запись программы Время 70 годов. Как меня сплющило от бодряцкого "труженики села Косопиздовка дружно пополняют закрома родины"! тебе бы послушать. А там где фото - там глобальные стоны: вот как БЫЛО, как же хорошо оно было, как же можно этого не жалеть. Вторая разница: у Яны пишут те, кто ПОМНИТ, а там - молодняк.

А ты подгавкнул какой-то сучке, которая Яну поносит самым говняным образом. Нехорошо-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2006-11-28 13:26 (ссылка)
Она не поносит ее, а называет дурой. Имеет право. И она не сучка. И я ей не подгавкивал, а спросил, о ком она говорит. ОК? А вот твое сравнение оппонента с фашистом меня покоробило, но, заметь, пока ты не оскорбила меня словом "подгавкивание", я тебе этого не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 15:54 (ссылка)
Хорошо, она просто дура (что следует из дальнейших там же высказываний). А кого я сравнивала с фашистом? Неужто насчет того, что фашист тоже может вспоминать молодость? Так я и в самом деле не понимаю, почему надо уважать сентименты коммунистов. Ну да ладно. Чего нам-то разбираться. Шут с ними со всеми. Нам етого не надо 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olivka@lj
2006-11-28 09:32 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0leneva@lj
2006-11-28 06:01 (ссылка)
Я знаю... Ну, фотографии и фотографии. Пельмени. Не сопровождаемые текстом они как-то спокойно выглядят. То есть я в них, например, не увидела призыва восхититься, поэтому они и не взбесили меня и не восхитили. Некоторые рассчитаны на немедленное умиление - ну так и теперь таких полно. А некоторые ничего. Одна понравилась - где сцена, на сцене тетка, виден край ее юбки и сапоги, и какие-то в большом количестве люди на сапоги эти смотрят, забавно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 06:12 (ссылка)
забавно! Им забавно, что люди сапог не видали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0leneva@lj
2006-11-28 06:50 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshi_stan@lj
2006-11-28 06:10 (ссылка)
Я думаю, что Вы с Вашими оценками и эти вот фотографии взаимно дополняете друг друга. Одни лакируют, другие "срывают всческие маски", а большинство инстинктивно ищут "золотую середину", и правильно делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 06:15 (ссылка)
я никаких масок не срываю, делать мне нечего. Когда меня не трогают, я про совок вообще не вспоминаю. Но тут же голая пропаганда на фотографиях, все лживо от и до (ну разве что две бабки ничего себе), а в комментариях какие-то цунами розовых соплей: ах, как оно было, ах куда оно ушло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivka_belareva@lj
2006-11-28 06:44 (ссылка)
<цунами розовых соплей> - помираю :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshi_stan@lj
2006-11-28 06:52 (ссылка)
Никакой пропаганды там нет, это уже Ваши личные аберрации восприятия. Нормальные кадры, какие-то постановочные, какие-то нет, какие-то удачные, какие-то не очень. Хорошие, живые эмоции, запоминающиеся сюжеты. Или Вы думаете, что бабушек тех автор долго щекотал перед тем как сфотографировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arpad@lj
2006-11-28 06:46 (ссылка)
А теперь представьте что любой другой стиль загнан в маргинальное подполье а этот смотрит со всех стен и страниц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victoria_z@lj
2006-11-28 06:43 (ссылка)
*начитавшись комментариев* а может, дадите все же ссылку?;)
я восхищаться не стану.
Но интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 12:11 (ссылка)
если я не дала ссылку, значит, не хотела. Дело не в самих фотографиях, а в комментариях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victoria_z@lj
2006-11-28 12:26 (ссылка)
да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2006-11-28 07:56 (ссылка)
Согласитесь все же, что жанр исключительной силы. Столько лет прошло, а все еще тошнит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

прекрасно сказано
[info]larisaka@lj
2006-11-28 09:41 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 12:35 (ссылка)
О!

( я удалила бесплодный спор в длинной ветке с неким товарищем, которому кажется, что он язвителен)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivka_belareva@lj
2006-11-28 16:33 (ссылка)
!!!!:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2006-11-28 08:48 (ссылка)
:)) На меня на прошлой неделе вышел человек из Никарагуа. Покажи, - говорит,- мне фотографии Артека. Я там в детстве был, так там замечательно было!

(Ответить)

За фотографию
[info]olivka@lj
2006-11-28 09:26 (ссылка)
Ага :) Почитав комменты, все-таки выяснилось, что они самые. Как я сразу догадалась-то! Хоть и линка этого не видела, знаю Ролова по photoline.ru.
При всем том, что я и сама антисоветчик, фотографии великолепны. В карточках этих я никогда почему-то не усматривала ностальгии по союзу. Может потому, что нет ее, ностальгии этой?
Например "Миллиен алых роз" одна из моих любимых и лежит на харде в избранном http://www.photoline.ru/photo/1067878610
Сам Ролов давно в Германию переехал, и сегодня снимает людей и по сей день очень интересно. Можно посмотреть его последние работы. В них не меньший интерес к людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: За фотографию
[info]ostseer@lj
2006-11-28 14:33 (ссылка)
Там нет никакой ностальгии. Только суровая реальность. Тот самый случай, когда мастер беспощаден. Но есть люди,которые заностальгировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За фотографию
[info]belshevic@lj
2006-12-04 03:43 (ссылка)
И что же в этих фотографмях сурового? Весёлые, открытые лица...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За фотографию
[info]ostseer@lj
2006-12-04 06:12 (ссылка)
Трудно сказать. Нутром чую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За фотографию
[info]levkonoe@lj
2006-12-04 06:35 (ссылка)
Между прочим, лица-то добрые (глазки добрые-добрые, а ведь мог бы и полоснуть). Но если всмотреться - какая убогая кругом жизнь. Как в 1913 году. Ах, идиллия: семья лепит пельмени. Да, в общем, это не плохой момент. Но ведь это тоже архаика. А старики - как они плохо выглядят, ужасно одеты. Но при этом все аж лопаются от счастья, что они живы и нет войны. В общем все фотографии этого Рылова (?) можно назвать одним названием: "лишь бы не было войны". А то, что через 40 лет после войны кругом нищета и убожество, это такая мелочь. Войны-то нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: За фотографию
[info]ostseer@lj
2006-12-04 06:42 (ссылка)
В 1913 жизнь была наверняка лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lonely_bigfoot@lj
2006-11-28 10:23 (ссылка)
"Тогда пришел СОЦРЕАЛИСТ и нарисовал его в профиль."
О да. И тоже сказал правду, кстати. ;)

Фотографии - замечательные. Как фотографии и своеобразный "документ эпохи". Из 23 снимков "совгламур" я увидел только на 5-6.
При всё моём цинизме и подозрительности.
Ностальгии по тем временам тоже не испытываю.
Только по детству, иногда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 12:10 (ссылка)
я даже не о фотографиях, а о комментариях. Море соплей: какую страну потеряли, какой рай. Суть моего текста в этом. Видимо, я недостаточно ясно это высказала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lonely_bigfoot@lj
2006-11-28 12:39 (ссылка)
"беспардонная ложь, советский глянец"
ваше?

А такие сцены, как с детьми, где бабушки, пельмени (ага) - не было этого?
И не надо про "голоса за кадром". Если же он у кого-то в ушах до сих пор стоит... То мне жаль. Сочувствую.

Да, конечно, если бы автор подборки добавил фотки алкашей, вышек ГУЛАГа, очереди ЗА МОЛОКОМ (в детстве с утра бегал покупать, с бидончиком) И СЫРОМ (когда завозили), сделаных на ротапринте книг Стругацких, Высоцкого... Тогда было бы "равновесие", да.
Но не поместил. Но это не проблема, таких фоток в сети тоже хватает.
Так что, своё "спасибо" я ему тоже сказал.

Про "море соплей, ахи и вздохи".
Да, ЗДЕСЬ становится душновато.
Три первых канала ТВ скоро будут соревноваться - у кого реки в кисельных берегах молочнее... Тьфу.

Простите, что высказываюсь здесь, у вас. Это от неравнодушия. :)
Ваши посты с живописью - немногое здесь, что я смотрю в ЖЖ регулярно.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_ueller@lj
2006-11-28 11:22 (ссылка)
Ничего не изменилось, только врут нам по другому. И это не все видят.
Кстати, я не уверен в том, что тогда все были такие "темные"

(Ответить)


[info]chana_yana@lj
2006-11-28 12:35 (ссылка)
В результате я всё под замок спрятала, а то там уж совсем зоология попёрла.
Кстати, если Вам нетрудно, киньте мне закрытым постом, кто это меня так пиарит. Популярность, нах :)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 12:47 (ссылка)
Так там же прямо есть ссылка на ваш ЖЖ, дала его та же юзерша, что у вас спорила, только у вас она более менее культурно, а там практически призыв: гадить всем!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_ta@lj
2006-11-28 13:27 (ссылка)
Вы указываете на реальную педагогическую проблему (по крайней мере, для нас реальную). Естественно, нам, как и всем, наверное, хочется передать ребенку максимум нашего жизненного опыта, если угодно, наиболее полно самовоспроизвестись в детях. И вот вопрос - как объяснить человеку 14 лет, что такое Совок. Ну, она пока верит нам на слово, но все же. Ведь эти советские агитки обладают мощным обаянием утопического Эдема, и как дать прочувствовать, что это - ложь, ложь, ложь... Ведь если этого не делать, прервется связь поколений. Мы пока собираем коллекцию _такого_ советского кино и устраиваем совместные просмотры с комментариями (вот смотри, Михоэлс в фильме "Цирк", знаешь, что с ним стало?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2006-11-28 15:59 (ссылка)
Ну так вы и донесете до человека, что ложь это ложь. в 14 это важно! Нам-то приходилось самим до этого доходить - родители, которые все понимали, реально боялись говорить об этом с детьми. Вот это была проблема. Боялись, что проговорится, и в общем-то не знали, как быть, когда это везде и кругом. Разве можно было вообще Михоэлса поминать. А вам - успехов 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2006-11-28 15:34 (ссылка)
Отличный анекдот, никогда не слышала, спасибо!
А фотографии нормальные, а чего ж не умиляться деточками, даже при социализме? Вот те, кто от умиления деточками переходит прямиком к умилению социализмом, это клиника, да.
Можно я порекламирую [info]morgulis@lj, если еще Вам не попадался? Там отличная подборка фотографий.

(Ответить)


[info]tan_y@lj
2006-11-28 16:06 (ссылка)
несмотря на свое довольно счастливое детство, полностью согласна с Левконоей, как всегда в постах про ссср.

(Ответить)


[info]loky_hell@lj
2006-11-28 22:00 (ссылка)
при СССР жила в несознательном возрасте, "веры в прекрасное далеко в те времена" не верилось класса с 5ого.. видимо ностальгирующие не нашли своего места в нашем мире..

на счет фотографий - не сложилось с обществом моим, на них я смотрела сугубо с точки зрения красиво/некрасиво.. без попыток узреть "прекрасного", "вечного" и "песен комбайнеров"..

(Ответить)


[info]nullplex@lj
2006-11-29 05:04 (ссылка)
thnx. :| очень грамотно замечено, да. про "отсюда кажется, что тогда, оказывается, *это* было, а сейчас *этого* нет.."


"советский глянец" - funn =)


про "и тут пришел соцреалист нарисовал его в профиль" - о да, да! =))))))))))))) ааа!!!.. =))))))))))


(Ответить)


[info]belshevic@lj
2006-12-04 03:10 (ссылка)
Фотографии, сами по себе, совершенно нейтральные. Да, скорее всего, они постановочные, но такие выразительные снимки и не могут быть спонтанными. И лично меня это не интересует, мне важен только результат. А условность есть в любом искусстве, "жизнь, как она есть" - это уже не искусство, а документалистика. А что фальшь - ну так ведь картины придворных художников прошлых веков Вас наверняка не раздражают...

(Ответить)


[info]fstassi@lj
2006-12-04 19:00 (ссылка)
ну вот! выложила картинку про "Ленина-ливерную колбасу", радуйтесь на здоровье)

(Ответить)