(Добавить комментарий)

	bovari@lj 2007-01-18 06:12 (ссылка)
	:))))) Браво! Я и о сути, и о форме. Жалко, что мало пишите своих ворчалок:) (Ответить)

	irkathena@lj 2007-01-18 06:22 (ссылка)
	Гы-гы, я свои нестандартные сказки в ЖЖ не помещала и не собираюсь. Хотя они, возможно, их бы устроили, и тебе лично прислать могу :-))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-01-18 17:45 (ссылка)
	Нам надо наконец дать мне по голове и сделать уже страничку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irkathena@lj 2007-01-18 17:51 (ссылка)
	Голова у тебя всего одна, я бы поостереглась по ней бить. Но и на страничке я врад-ли их поместю, а вот возьму и тебе перешлю посмотреть, вдруг интересно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-01-18 18:11 (ссылка)
	Да, это мое слабое место (вздыхая) Ну страничку по-любому надо, а сказки, конечно, давай, ясное дело интересно. Некстати: мы телефон сантехника забыли взять. (Ответить) (Уровень выше)

	salivan1970@lj 2007-01-18 06:54 (ссылка)
	а ссылку можно ? чтото не находится, а интересно ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-01-18 17:55 (ссылка)
	да я не хочу их "очернять", в общем это скорее ощущения. Потому и не даю ссылку. (Ответить) (Уровень выше)

	rualev@lj 2007-01-18 08:03 (ссылка)
	Удивлён Вашей реакцией. Над формулировкой надо поработать? Хорошо, поработаем... -) (Ответить)

	alramin@lj 2007-01-18 09:11 (ссылка)
	Мне порекомендавли к Вам обратиться, сообщив, что Вы можете знать автора рисунков: (http://photobucket.com/) (http://photobucket.com/) буду Вам страшно признателен за любую информацию. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-01-18 18:06 (ссылка)
	Владимир Колбасов, гл. архитектор Вас. острова в СПб, http://levkonoe.livejournal.com/367879.html http://www.kolbassov.narod.ru/ чудесный художник и любезный человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alramin@lj 2007-01-19 01:25 (ссылка)
	огромное Вам спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	Присоединяюсь. likusha@lj 2007-01-18 09:26 (ссылка)
	Не так начинают новое дело. Не говоря уже о смотрителях, которые должны "отлавливать творения в море "Лытдыбра"( а это что за зверь - лытдыбр?) Я в этом море не вожусь, и не хотела бы быть"отлавливаемой". Можно и мне местечко с Вами рядом за колонкой? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Присоединяюсь. der_bose_tiger@lj 2007-01-18 17:27 (ссылка)
	интересно, зачем придумали поисковики?*ворчу* значение слова лытдыбр (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Присоединяюсь. levkonoe@lj 2007-01-18 18:04 (ссылка)
	Да, мы уж в тенечке постоим. В калашный ряд не полезем. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

blades_of_grass@lj 2007-01-18 17:30 (ссылка)

Дело именно в формулировке: "Мы действительно не в состоянии сами разыскивать литературные тексты в сотнях записей. И мы действительно хотим видеть в членах сообщества ТОЛЬКО тех, кто ПИШЕТ САМ, пусть и нерегулярно." А кто-то просит? В смысле, вот так прямо и пишет - "я да, знаете ли, пишу, но мне лень вам ссылочки давать, так если вы меня захотите видеть членом своего сообщества, так вам не в лом будет и поискать самим"? Вы этими фразами дали понять, что всех кандидатов по умолчанию считаете высокомерными хамами, которые пришлют вам письмо с просьбой о вступлении, не удосужившись дать ссылки (хотя написано, что ссылки нужны). Дело не в том, что вы просите ссылок - дело в том, _как_ вы это делаете. Я не думаю, что вы это написали именно с такой целью, но выглядит оно так. И пишу-то я из-за того, чтобы вы не думали, что вас считают хамами - просто желательно максимально нейтрально формулировать правила. Если бы вы написали "пожалуйста, пришлите ссылки на ваши тексты, чтобы мы могли с ними ознакомиться", то это выглядело бы намного более вежливо. И более по-деловому тоже. А то получается, что во-первых, надо делать специальную запись в журнале (а я не хочу, например, потому, что у меня читатели их уже видели, эти ссылки, зачем их еще раз грузить, или вообще записей не делаю, да и просто - мой журнал, что хочу, то и пишу); во-вторых, надо свои тексты размещать в журнале (а я вообще их на СИ или на своем сайте размещаю, а журнал - для другого) и т.д. Удачи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2007-01-18 17:57 (ссылка)

Если бы вы написали "пожалуйста, пришлите ссылки на ваши тексты, чтобы мы могли с ними ознакомиться", то это выглядело бы намного более вежливо. Да, что-то в этом духе. И присказка "у нас нет времени читать ваши журналы" - она по сути правда, а по форме неприятная. Вот именно что "вас много, я один". Кушано достаточно. В общем, я порадовалась, что не попыталась вступить. Хватит мне паспортного стола, месткома и (в перспективе) собеса. (Ответить) (Уровень выше)

levkonoe@lj 2007-01-18 17:43 (ссылка)

Журналы очень многих жжистов в основном состоят из лытдыбров. Так вы принимаете в сообщество ЖУРНАЛЫ или ЛЮДЕЙ? Может, я у себя сказок не пишу, а у вас - буду? Может, у кого-то ЖЖ для лытдыбра, а сказки он постить туда стесняется? Я таких знаю, и не одного. Их вы уж точно потеряли - они не по уставу одеты. Возможно, наша "вина" в том, что мы ВПЕРВЫЕ среди ВСЕХ русскоязычных сообществ ЖЖ чётко и полно сформултровали свои правила и ПОВЕСИЛИ ИХ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ОБОЗРЕНИЯ. Это почему же? да у нас в перечнице правила написаны с первого дня. И они тоже довольно строгие. И во множестве других сообществ тоже висят правила вступления. Тех же фотографов и т.д. Кое-где нужна даже рекомендация, как в партию. дело же не в жтом, а в высокомерном тоне: вы нас КАК СЛЕДУЕТ попросите, да чтоб строго по форме, а мы еще посмотрим, КОГДА ВРЕМЯ НАЙДЕМ. Звучит это неприятно. заслужив попутно обвинения в клановости, голубокровости и т.д. Меня не волнует клановость и тому подобные химеры. Я сама в перечницу принимаю хорошо если половину желающих и другие смотрители тоже. Мне не нравится тон "попросите, как положено". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

levkonoe@lj 2007-01-18 18:32 (ссылка)

ЛЮДИ пишут в ЖУРНАЛАХ. Я понятия не имею, насколько этот (или тот) человек талантлив, пока не посмотрю его журнал А если он ВНЕ ЖУРНАЛА талантлив? Просто еще не раскрылся? Кроме того, я не буду френдить журнал талантливого тролля или шовиниста и т.д. О шовинизме речи нет, это и так ясно мы хотим сначала видеть деньги тексты, а уже потом будут стулья приём в сообщество. Думаю, это логично и никого не дискриминирует. Еще раз: мне не понравились не сами правила (вы имеете право хоть блондинов принимать), а ТОН, которыми они высказаны. Открываешь инфо, ничего не зная о сообществе, и получаешь ушат НЕГАТИВА. А Вы что, отвечаете на комментарии и принимаете в Перечницу не тогда, когда у Вас лично есть свободное время, а именно тогда, когда этого хочется просителю?! Естественно, нет. Но в правилах мы НЕ НАПИСАЛИ ничего вроде "приходите, мы вашу кандидатуру рассмотрим, если время найдем". Люди И ТАК понимают, что время не всегда есть. придёт человек, будет ругаться матом, оскорблять Вас, организует свару на сто комментов, и Вы его примете? Нет, потому что ТАК НЕ ПОЛОЖЕНО. У Вас не положено, а в сообществе падонков это нормально. Зато у них не положено другое. Ну и что? Да опять то же самое: все верно, но сообщество посвящено СКАЗКАМ, т.е. чему-то мирному, позитивному, романтичному и задумчивому. Вот с этим настроением открываешь инфо, и... Игнорируя это правило, Вы сильно осложните себе Вам! Замеченные в воровстве чужих шедевров будут немедленно биты канделябром я понимаю (ВСЕ понимают, что воровать дурно), но вы когда домой гостей приглашаете, вы им прямо в прихожей говорите: а если украдете серебряные ложки, то...??? Перед тем, как предложить всеобщему вниманию Ваши нетленные труды, (!)пожалуйста, не поленитесь (!) Злостным нарушителям этого правила может быть отказано в праве И это все на одной странице, адресованное тому, кто нес заветные сказки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

levkonoe@lj 2007-01-19 05:29 (ссылка)

ЖЖ действительно, в отличие от дома ОТКРЫТ. В любую минуту может прийти КТО УГОДНО. И сделать ЧТО УГОДНО. Вот мы и повесили "объяву", причём ИМХО довольно корректную :) Я это понимаю, не надо мне объяснять таким терпеливым голосом. Я в общем-то уже довольно давно в ЖЖ, и сообщества у меня есть, даже несколько... А по этой логике в инфо сообщества надо перечислить ВСЕ, что могут посетители сделать "НЕ ТО". Только вступать уж точно не захочется. Вот мы вчера были в одной коммунхозовской конторе - островок советкого образа жизни. Там на всех стенах - бумажки: дверь не ломать! Без доклада не входить! Не беспокоить. Без ИНН не обращаться. Не сорить Не плевать и т.д. И верно: и приходят не вовремя, и кодовый замок ломают, и документы не все приносят. Но ощущение гадостное до невозможности. Я туда только зашла, вопрос спросить. А меня со всех стен и дверей уже многократно одернули и на место поставили. Вы думаете, им можно что-то объяснить? Он даже не поймут, что мне не нравится. Ведь все правильно написано! (Ответить) (Уровень выше)

	yulkar@lj 2007-01-18 14:54 (ссылка)
	Зря вы, мне кажется. На самом-то деле все ж понятно написано. И просьба адекватная.Может не теми словами сформулированная. (Ответить)

	der_bose_tiger@lj 2007-01-18 17:20 (ссылка)
	скажи уж прямо, что покоробило: не "приходите, мы вас очень ждём", а "приходите, если вы нам подойдёте". Ну создали люди коммьюнити определенного стиля, и хотят этот стиль сохранить таким вот методом, и что? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj 2007-01-18 17:32 (ссылка)

Дело именно в формулировке: "Мы действительно не в состоянии сами разыскивать литературные тексты в сотнях записей. И мы действительно хотим видеть в членах сообщества ТОЛЬКО тех, кто ПИШЕТ САМ, пусть и нерегулярно." А кто-то просит? В смысле, вот так прямо и пишет - "я да, знаете ли, пишу, но мне лень вам ссылочки давать, так если вы меня захотите видеть членом своего сообщества, так вам не в лом будет и поискать самим"? этими фразами дали понять, что всех кандидатов по умолчанию считают высокомерными хамами, которые пришлют письмо с просьбой о вступлении, не удосужившись дать ссылки (хотя написано, что ссылки нужны). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	levkonoe@lj 2007-01-18 18:02 (ссылка)
	Вам бы радоваться, что ТОННЫ пришли, а вы опять "вас много я один". Ну были бы непишущие участники. И что? Сообщество бы рухнуло? Да и те правила, что есть - я НЕ С ПРАВИЛАМИ спорю, а с тоном. Тон неприятный. Просто перечислить нужные пункты можно было не так канцелярски... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

levkonoe@lj 2007-01-18 19:03 (ссылка)

Радость, это когда я кушаю тортик Наполеон, сидя в кресле и поглядывая одним глазом в телик. А работа, это когда я кушаю тортики типа Наполеон на время, с секундомером. Фактически, вы заглянули за изнанку того, как работает ОРГАНИЗАЦИЯ. И Вам не понравилось Я шесть лет одна (вообще одна) делала и вела большой поэтический сайт. На 250 поэтов. Мне присылали стихи, и я этого торта наелась от души. При этом, конечно, работала и т.д. Но все равно не писала на первой странице сайта "присылайте стихи строго через два интервала и если будет время, я так и быть почитаю"... Посмотрим, продержитесь ли вы 6 лет. человека. Начальники, как и подчинённые, тоже люди подневольные. Так вот в чем дело. Чтобы все сразу поняли, кто начальник... Хотя я искренне не вижу, как ещё можно было сформулировать подобные правила... Множеством способов. Кратко, или пространно. С юмором или сдержанно. Но только не так свирепо. В общем, я вам не указ. Я просто не пошла бы туда, даже будь у меня в журнале нужные тексты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	levkonoe@lj 2007-01-19 05:11 (ссылка)
	http://levkonoe.livejournal.com/1931441.html?thread=22636977#t22636977 (Ответить) (Уровень выше)

blades_of_grass@lj 2007-01-18 18:14 (ссылка)

Такое происходит всегда и везде. Знаете правило: "80% людей не читают правила, а 90% понимают их так, как им вздумается". Это не повод, чтобы всех априори считать <нехорошими людьми>, правда? Тем более, что никто не знает о том, сколько вам пришлось претерпеть. Вы стоите в позе защищающегося от злых людей и их нападок, и обижаетесь, что людям не нравится, когда их считают злыми. :) САмое смешное в том, что они и вправду не хотят вам ничего плохого - просто или не читали правила, или считают, что они всем известны, или еще что. Но они не считают вас ниже себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

blades_of_grass@lj 2007-01-18 19:21 (ссылка)

Извините, вы это всерьез: "Потому что в реальной жизни, когда Вы общаетесь с ОРГАНИЗАЦИЕЙ (банк, больница, автосервис...), Вас ЗАСТАВЯТ их читать. Иначе Вы не получите услуг"? Как-то не совпадает с моим опытом... Скорее, объяснят по минимуму, а потом возьмут штраф, если влетел, подадут в суд... но отказаться обслуживать? Но вообще-то вы зря обижаетесь, да еще и пытаетесь мне доказать, что имеете право писать так, как вам удобно. Иметь вы его имеете, но ведь и другие имеют право сказать, как они вас поняли, правда? Вы создали сообщество писателей, так? Я в таких уже побывал не в одном, и не в десятке. Самые лучшие не те, которые разрешают публиковать неформатные тексты, и не те, где на каждый текст появляются комменты "здорово, пиши еще". А в действительно хороших на тексты дают отзывы: "я понял так и вот почему, если ты не то хотел сказать, подумай, как надо, чтобы тебя поняли". Не надо подражать молодым писателям, которые всем объясняют, как именно надо понимать их тексты: все равно поймут как получится. Надо учиться писать так, чтобы двусмысленности не возникло. Я и хотел показать вам, почему именно вас поняли так, как поняли, а вам уж решать, стоит ли менять формулировки. Желаю удачи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

blades_of_grass@lj 2007-01-18 19:56 (ссылка)

Ну, если там есть механик, то возьмут на техосмотр, а деньги - потом. Да и не таким тоном разговаривают все-таки. А насчет двусмысленностей - я тоже не первый день пишу и читаю, и хорошо знаю, что дву-, трех- и далее смысленности бывают желаемые и нет. То есть автор мог хотеть, чтобы его оду розе прочли как мануал по освоению куннилингуса, а мог и не. И если не, то подмигивания и комменты "вау, телка, я в реале чуть не кончил, ты, наверно, круто трахаешься" будут им восприняты не в положительном ключе. Возможно, он даже попытается им объяснить, что именно он имел в виду, хотя напрасно - будут или те же подмигивания, или еще что похуже. И это художественный текст, где, как вы справедливо заметили, двусмысленность есть инструмент писателя. Которым надо учиться пользоваться. А в правилах приема следует все-таки воздерживаться от двусмысленного тона, если можно - а это можно - сделать это без ущерба для смысла. (Ответить) (Уровень выше)

dzz@lj 2007-01-18 20:03 (ссылка)

Честно говоря, меня во всей этой истории удивляет не столько сам подход смотрителей к комплектации сообщества авторами, сколько ожесточённое желание доказать окружающим, что только так и надо поступать. Хотите пускать к себе пиущих по вашим правилам - да ради бога, флаг в руки и вентилятор в спину! Но не стоит упорно доказывать всем вокруг, что они неправильно видят ситуацию. Как говорится, "что хотел написать художник, знает только художник. А вот что он написал - наблюдают все". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blades_of_grass@lj 2007-01-18 20:16 (ссылка)
	Ну в общем, да. :) (Ответить) (Уровень выше)

der_bose_tiger@lj 2007-01-19 02:22 (ссылка)

зачем же так категорично? имхо ты слишком близко к сердцу(и слишком субьективно, добавлю) воспринимаешь эти выдержки из правил. Я могу поверить, и поверю, что на ЖЖ достаточно людей, не озаботившихся тем, чтобы предоставить доступ к своим текстам - достаточно удобный для модератора коммьюнити. Раз зашла речь про "море лытдыбра", думаю, они (смотрители) в этом море нехило уже поплавали. А ведь на всё нужно время.Я прав? И как дОлжно поступать ув. гг. смотрителям, быстрее кушать, или меньше спать? или реже ходить на работу? А по поводу авторства...Да, это мне тоже понятно. Видимо, было много желающщих Ctrl+C/Ctrl+V, а зачем оно? пусть у себя в блогах тиражируют бояны(даже и очень хорошие).А коммьюнити изначально создавалось именно для авторов. ЗЫ: Ты лицензионные соглашения от программ читаешь? И кем же, по твоей логике, считают тебя разработчики софта? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2007-01-19 05:08 (ссылка)

===на ЖЖ достаточно людей, не озаботившихся тем, чтобы предоставить доступ к своим текстам - достаточно удобный для модератора коммьюнити. ув. гг. смотрителям, быстрее кушать, или меньше спать? или реже ходить на работу=== Вы, кажется. не поняли суть моих претензий. Они НЕ К ПРАВИЛАМ, а к коммунально-советскому ТОНУ, которым они высказаны. Правила создатели сообщества могут установить вообще любые, да хоть писать в журнале задом наперед. Это их полное право. Но они могут написать в инфо эти правила вежливо, могут нейтрально, а могут вот так - начальственно и НЕПРИЯЗНЕННО. Понимаете? Я открываю ПЕРВУЮ страницу, ничего не зная о сообществе, и между всех строк читаю "КАК ЖЕ ВЫ НАС ДОСТАЛИ!" И тут в комментариях - развернутое описание: как много идиотов, как они все НЕ ТАК делают, как создатели и модераторы УЖАСНО напряглись уже - и смотрите, они даже еще никого по шее не накостыляли! И какое одолжение они всем делают, тратят свое время и т.д. Впрочем, это тоже их право, только я туда уж не пойду, чтобы не чувсствовать себя бестолковой старушкой в собесе, которая недослышит, не то заполняет, портит бланки, а на нее орет девица-регистратор: ходят тут! бланки портят! А очередь (я не показываю пальцами) заискивает и поддакивает: не раздражайте ее, а то она вообще окошко закроет и принимать прошения не станет! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

der_bose_tiger@lj 2007-01-19 07:57 (ссылка)

===Вы, кажется. не поняли суть моих претензий. Они НЕ К ПРАВИЛАМ, а к коммунально-советскому ТОНУ, которым они высказаны. Правила создатели сообщества могут установить вообще любые, да хоть писать в журнале задом наперед. Это их полное право. Но они могут написать в инфо эти правила вежливо, могут нейтрально, а могут вот так - начальственно и НЕПРИЯЗНЕННО.== да понял я все. Мне только одно непонятно, почему вам этот тон показался таким.. Я вот ничего коммунального и советского не вижу, хоть и довелось немного пожить при совке, и в коммуналке тож. ==Понимаете? Я открываю ПЕРВУЮ страницу, ничего не зная о сообществе, и между всех строк читаю "КАК ЖЕ ВЫ НАС ДОСТАЛИ!"== имхо это чистый субьективизм. ==И тут в комментариях - развернутое описание: как много идиотов, как они все НЕ ТАК делают, как создатели и модераторы УЖАСНО напряглись уже - и смотрите, они даже еще никого по шее не накостыляли! И какое одолжение они всем делают, тратят свое время и т.д. == А по-моему, это всего лишь просьба облегчить им работу. Их мало, а желающщих- много. ==Впрочем, это тоже их право, только я туда уж не пойду, чтобы не чувсствовать себя бестолковой старушкой в собесе, которая недослышит, не то заполняет, портит бланки, а на нее орет девица-регистратор: ходят тут! бланки портят! А очередь (я не показываю пальцами) заискивает и поддакивает: не раздражайте ее, а то она вообще окошко закроет и принимать прошения не станет!== а это уже ваше право. Вас же туда силком никто, слава богу, не тащщит? Мне просто искренне непонятно ваше ожесточение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dzz@lj 2007-01-19 08:47 (ссылка)
	> Мне только одно непонятно, почему вам этот тон показался таким.. > Я вот ничего коммунального и советского не вижу, хоть и довелось > немного пожить при совке, и в коммуналке тож. Во-во, "на эту тему существует два мнения: моё и неправильное" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	der_bose_tiger@lj 2007-01-19 13:46 (ссылка)
	а что, ИМХО уже отменили?:Р (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(задумчиво) blades_of_grass@lj 2007-01-19 14:17 (ссылка)
	Да это вроде вы уговариваете нас от нашего имха отказаться, мотивируя тем, что оно а) субъективное (а вода мокрая) б) недоброе по отношению к организаторам (они бедные, им много работать приходится..) в) дух там хороший, а к буквам придираться не к лицу г) мы якобы оскорбились, что нас не зовут, а упреки от лица с уязвленным самолюбием выглядят смешно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) der_bose_tiger@lj 2007-01-19 15:34 (ссылка)
	я не уговариваю. а) любое имхо субьективное(ИМХО), а вода действительно мокрая. б)а разве не так? Рад буду. в)по вашему, плохой? И придирки,это - красиво? А у меня создается впечатление, что вы именно придираетесь г)Мне то какая выгода от того, будете вы там, или нет? Просто пытаюсь понять вашу точку зрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво) blades_of_grass@lj 2007-01-19 17:00 (ссылка)

1) тогда не надо приводить это в качестве аргумента в пользу смены своей имхи на вашу 2) нет, и я это уже говорил: я сообщил авторам правил, почему мне кажется, что их текст можно понять не так, как они, очевидно, рассчитывали. Мне кажется, это не свидетельствует о моей недоброте. 3) по-моему, не такой, как они (организаторы) хотели. А следовательно, плохой. Если они именно этого и хотели, то хороший. 4) а я где-то говорил о вашей выгоде? не укажете ли, где именно? (Ответить) (Уровень выше)

Re: (задумчиво) blades_of_grass@lj 2007-01-19 17:02 (ссылка)

1) тогда не надо приводить это в качестве аргумента в пользу смены своей имхи на вашу 2) нет, и я это уже говорил: я сообщил авторам правил, почему мне кажется, что их текст можно понять не так, как они, очевидно, рассчитывали. Мне не думается, что это свидетельствует о моей недоброте. 3) по-моему, не такой, как они (организаторы) хотели. А следовательно, плохой. Если они именно этого и хотели, то хороший. 4) а я где-то говорил о вашей выгоде? не укажете ли, где именно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) der_bose_tiger@lj 2007-01-20 03:20 (ссылка)
	НУ вот, приехали. Я имхами не аргументирую, это первое, про недоброту, помница, упомянули вы сами: http://levkonoe.livejournal.com/1931441.html?thread=22643121#t22643121 .А по поводу 3-го пункта... это спор на тему, чем есть яичницу- вилкой или ложкой. А о своей выгоде говорил я. И, действительно, было бы странно, если б не я о ней заботился, правда?:Р (Ответить) (Уровень выше)

	dzz@lj 2007-01-19 18:28 (ссылка)
	Такое впечатление, что вы за свою имху кому угодно пасть порвёте ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	der_bose_tiger@lj 2007-01-20 03:00 (ссылка)
	экий вы фпечатлительный *улыбаеца* (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dzz@lj 2007-01-20 05:45 (ссылка)
	Скорее, это меня забавляет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	der_bose_tiger@lj 2007-01-20 06:26 (ссылка)
	тож неплохо (Ответить) (Уровень выше)

levkonoe@lj 2007-01-19 11:59 (ссылка)

Это, конечно, субъективно, а почему бы и нет? Я у себя ворчу, а на них даже ссылки не даю. Но вот и в вашем ответе - блестящее подтверждение: вас много - их мало! Вас никто туда не тянет силком! Понимаете, в сообществе для СКАЗОК хочется, чтоб сказочников туда немножко ЗВАЛИ. А не НАЧИНАЛИ знакомство с "вас никто сюда не звал, а пришли так выполняйте!" Неужели это никак понять нельзя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

der_bose_tiger@lj 2007-01-19 13:41 (ссылка)

можно все понять. Или, по крайней мере, многое. Например то, что вы ждали приглашения, а вас не позвали, а вроде даже как и что-то вроде конкурса обьявили.Так? Понимаю, это действительно может немного задеть. Но вот что меня смущщает...Вы, при всем вашем отвращщении к "совдеповости", очень по совковому, не примите за оскорбление, формализируете. Вы же не кричите на каждом форуме, что правила некорректно составлены? а там и не такое пишут:/ Зачем видеть только букву, а не дух? А дух там хороший, и атмосфера мне нравится. Интересные люди, интересные вещщи. А вообще, даже если они и не правы- не ошибается тот, кто ничего не делает. Со стороны, знаете, рассуждать легко... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2007-01-19 16:29 (ссылка)

Например то, что вы ждали приглашения, а вас не позвали, а вроде даже как и что-то вроде конкурса обьявили.Так? Понимаю, это действительно может немного задеть. Меня не позвали? А я ждала? Вы если бы потрудились посмотреть мой ЖЖ, то заметили бы, что я ВООБЩЕ НЕ ПИШУ текстов. С какого перепугу я бы рассчитывала, что меня позовут туда, где нужно писать именно тексты? Да еще обижалась? Вы меня за идиотку, что ли считаете? А вообще, даже если они и не правы- не ошибается тот, кто ничего не делает. Со стороны, знаете, рассуждать легко... Опять же, надо понимать, что это я ничего не делаю, и мне легко? У меня есть и призреваемые сообщества (несколько), и другие разные заботы. И Кладовка. В которой я и делаю то, что делаю. Вношу посильный вклад. И что-то не слыхала, чтобы для высказывания своего мнения надо было принести справку о трудовом стаже, количестве трудодней и т.д. Чтобы не нарваться в своем же журнале на попреки в неуместных рассуждениях бездельника, о которых меня никто не просил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dzz@lj 2007-01-19 18:23 (ссылка)
	Левконоя, ты же видишь - эти ребята слушают только себя. По-моему, общение с ними - пустая трата времени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	der_bose_tiger@lj 2007-01-20 03:12 (ссылка)
	ога, и поскольку это мнение - "твоё", оно по определению не может быть "неправильным" . Бурные апплодисменты. Занавес. (Ответить) (Уровень выше)

der_bose_tiger@lj 2007-01-20 03:09 (ссылка)

==Меня не позвали? А я ждала? Вы если бы потрудились посмотреть мой ЖЖ, то заметили бы, что я ВООБЩЕ НЕ ПИШУ текстов. С какого перепугу я бы рассчитывала, что меня позовут туда, где нужно писать именно тексты? Да еще обижалась? Вы меня за идиотку, что ли считаете?=== ожидал, что вы прицепитесь именно к этой части моего камента, а ведь моя мысль следует из ваших слов. Тем не менее я на личности не переходил, прошу заметить.Не знаю, пишете ли вы, куда, как, и чем занимаетесь кроме этого.И не буду узнавать, поскольку все это не имеет отношения к делу любите вы все в штыки воспринимать. Ну и ладно, это ваши личные половые трудности. Я не могу, да и не имею особого желания ни изменить это, ни поправить, сделать это можете только вы сами, но у вас, видимо, тоже нет особого желания. (Ответить) (Уровень выше)

blades_of_grass@lj 2007-01-19 12:14 (ссылка)

Еще раз - у меня претензий нет: я в это коммьюнити вступать не собирался и не соберусь. Я хотел объяснить авторам правил, почему их текст восприняли (и не я один) так, как восприняли. Это минимальная - на мой взгляд - услуга, которую один человек может оказать другому. А уже их дело - исправлять или нет. Выставляя свои тексты на всеобщее обозрение, надо быть готовым к тому, что их могу понять не так, как задумывалось. Это относится к любому тексту, будь это роман, правила или надпись на заборе "хорошая девочка Лида". И как будет выглядеть написавший, если он станет бегать за всеми, кто понял надпись не так, как он хотел, и доказывать, как надо понимать и почему? Это первое. Второе. Я _не_ собираюсь указывать гг. смотрителям, как надо руководить сообществом. Тот, кто обедает даму, тот ее и танцует. Если они хотят, чтобы перед вступлением кандидат написал и напечатал в "Вечерней Москве" объявление в стихах объемом не менее 10 строк - это их право. Третье. К разработчикам софта у меня претензий нет именно по причине тона, каким написаны лицензионные соглашения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

der_bose_tiger@lj 2007-01-19 13:53 (ссылка)

ну хорошо. Что я не так понял? ==Дело именно в формулировке: "Мы действительно не в состоянии сами разыскивать литературные тексты в сотнях записей. И мы действительно хотим видеть в членах сообщества ТОЛЬКО тех, кто ПИШЕТ САМ, пусть и нерегулярно." "этими фразами дали понять, что всех кандидатов по умолчанию считают высокомерными хамами, которые пришлют письмо с просьбой о вступлении, не удосужившись дать ссылки (хотя написано, что ссылки нужны)."=== то есть, вот такая фраза, выдранная мной наугад из первой попавшейся под руку проги: " Использование ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА или других частей дистрибутива для коммерческих целей, без согласия разработчиков,запрещено.Этот ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ может распространяться свободно и на любых носителях при соблюдении следующих условий: (а) Дистрибутив должен включать только оригинальный архив, предоставленный компанией WestByte. Вы не имеете права изменять, удалять или добавлять файлы в оригинальный дистрибутив; (б) вы не имеете права брать плату за программу, за исключением разумной суммы за носитель данных, каналы связи и т.п." - по-вашему, автоматически подозревает всех в хакерстве, спекуляции софтом и пиратстве? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj 2007-01-19 14:49 (ссылка)

Здесь мы вступили на почву текстологического анализа. Я не чувствую себя специалистом, способным исчерпывающе объяснить, за счет чего от текста создается то или иное впечатление (однако, как носитель языка с рождения, считаю, что мое мнение имеет право на существование). Но несколько соображений могу высказать. Для простоты обозначим правила сообщества П., а текст лицензионного соглашения Л. Выбранная лексика и структура предложений относят П. к личному обращению (все эти "пожалуйста", "помните" и т.п., использование второго лица, наконец), а Л. - к официальному сообщению (преимущественное использование пассивного залога - в английском он используется еще чаще, даже там, где по-русски активный, и др.) В П. говорится от имени смотрителя(-ей), мало того, они предстают перед нами личностями, имеющими чувства и свободную волю ("смотрители физически не в состоянии", "смотрители рассмотрят"), а Л. написано "от имени закона". Официальное сообщение воспринимается без негатива - оно по умолчанию обращено ко всем. Личное обращение воспринимается направленным лично от смотрителей к конкретному читателю, пусть даже имелось в виду обратиться ко всем. Сравните УК, где говорится "за порчу гражданского имущества предусмотрено наказание Х" и объявление в авотбусе, где написано "Не ломайте сиденья, водитель не нанимался за вами убирать". Пусть водители знают, что за последний месяц поломали 15 сидений, но человеку, впервые зашедшему в этот автобус и не имеющего намерения ломать сиденья, будет неприятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

der_bose_tiger@lj 2007-01-19 15:44 (ссылка)

не могу согласиться. Точно так же и обращщение производителей софта может быть воспринято именно как обращщение к одному отдельно взятому пользователю; ничего оскорбительного ни там, ни в троллейбусах-трамваях с табличками насчОт поломанных сидений не вижу. И вот эта формулировка...:===... а Л. написано "от имени закона".=== извеняюсь, какого закона? Местного, действующщего только на один определенный продукт? так и с сообществом то же самое.И их требование тоже "написано от закона". Они защщищают СВОЙ продукт, теми методами, какими считают нужным. Да, и еще момент. Вы говорите: человеку, впервые зашедшему в этот автобус и не имеющего намерения ломать сиденья, будет неприятно. Да, будет.Нормальному, адекватному человеку- будет.И неприятно, и стыдно. Но не за чертову табличку, и не за тон. А за тех варваров, которые ломают сиденья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blades_of_grass@lj 2007-01-19 17:14 (ссылка)

Точно так же и обращщение производителей софта может быть воспринято именно как обращщение к одному отдельно взятому пользователю Нет, не может. Потому что грамматика и лексика не те. ничего оскорбительного ни там, ни в троллейбусах-трамваях с табличками насчОт поломанных сидений не вижу. Рад за вас. И вот эта формулировка...:===... а Л. написано "от имени закона".=== извеняюсь, какого закона? Того, который защищает производителей. Того, на основании которого при нарушении будут судить. Они защщищают СВОЙ продукт, теми методами, какими считают нужным. Да и на здоровье. Но не нелепо ли будет выглядеть председатель Верховного Суда, бегающий по форумам, где ругают законы, принятые при его участии, и объясняющий, что именно он имел в виду? И не нелепо ли будет выглядеть закон с формулировками "милиционеры тоже люди, им надо поспать"? .Нормальному, адекватному человеку- будет.И неприятно, и стыдно. Но не за чертову табличку, и не за тон. А за тех варваров, которые ломают сиденья. Я люблю стыдиться за себя сам. И не понимаю, почему мне должно быть стыдно за поступки людей, в воспитании которых я не принимал ни малейшего участия и ответственности за поступки которых я не несу. По вашей логике мне должно быть стыдно за всех, кто пишет с ошибками, а также тех, кто не умеет внятно и вежливо выразить свои мысли. Да и вообще за все население Земли, исключая грудных младенцев. (Ответить) (Уровень выше)

А чего мне за них должно быть стыдно? levkonoe@lj 2007-01-19 17:20 (ссылка)

===Нормальному, адекватному человеку- будет.И неприятно, и стыдно. Но не за чертову табличку, и не за тон. А за тех варваров, которые ломают сиденья.== Тут уже написали об этом. Если у меня будет выбор - я не сяду в такой автобус. И не пойду в ресторан, где у входа написано ЛОЖКИ НЕ ТЫРИТЬ, В ЗАНАВЕСИ НЕ СМОРКАТЬСЯ, ПАЛЬЦЕМ НЕ ЕСТЬ Понимаете? я этого не делаю, и (в отличие от свода уголовного кодекса, который не обязан ПРИЯЗНЕННО относиться к материалу) - в ресторане, в театре, в сообществе сказочников мне хочется прежде всего встретить РАДУШИЕ и ПОЗИТИВ. А не список, чего не надо делать. Я даже не называю сообщества и не даю ссылку - потому что вовсе не хочу их "опустить", пусть там будут хорошие люди и пусть себе пишут свои сказки. А утомленные смотрители пусть почивают, ведь теперь-то - когда они облили входящих ушатом неприязни - все будет отлично! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего мне за них должно быть стыдно? der_bose_tiger@lj 2007-01-20 02:46 (ссылка)

Я то вас понимаю, хотя по прежнему считаю, что вы, мягко говоря, погорячились. А ссылка мне не нужна, я и так знаю, чтО это за сообщество.Смею вас уверить, я там встретил совершенно другое отношение, что мне очень импонирует и никак не связывается с вашими доводами. Нет там никакой неприязни, вот что скажу. Только я, в отличие от вас, это проверил на своем опыте, а не разглагольствуя в своем блоге. Мне интересно, а вы вот меня сможете понять? Или тоже не посчитаете нужным, придумаете какую-нибудь неприязнь, или высокомерие, а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну тогда понятно levkonoe@lj 2007-01-20 06:05 (ссылка)

Вас лично там встретили хорошо, а остальное и неважно. Знакомая позиция. Чего ж тут не понять? Вас-то лично приняли хорошо, ну и все тут. Но дело в том, что я и не хотела туда вступать. Не потому, что зелен виноград, уверяю вас. Тексты бы нашлись, хоть и не в кладовке. И ворчу не потому, что меня не приняли. А просто хотела высказать свое впечатление, вот и все. Не называя никаких имен, никаких тыканий пальцем. Чисто субъективное ощущение. Я просто терпеть не могу это вот "ИМХО", оно мне зрительно не нравится, ИМХО это, я вообще думаю, что когда человек пишет что бы то ни было и не прибавляет к этому "так говорил Заратустра", то это ВСЕГДА и есть личное мнение. Зачем это каждый раз оговаривать-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну тогда понятно der_bose_tiger@lj 2007-01-20 06:30 (ссылка)

вот именно потому, что меня там встретили хорошо, несмотря на то даже, что я ухитрился супротив этих самых правил маленько накосячить, меня и убеждает в том, что вы зря горячитесь. а ИМХО- это традиция.В своем роде, а где-то, может быть, и привычка кстати, и я на вас ворчу не потому что вы туда не вступили, или высказываете имхо, отличное от моего. Я тоже субьективничаю:Р (Ответить) (Уровень выше)

и еще - о логике levkonoe@lj 2007-01-19 18:12 (ссылка)

Не кажется ли кому-нибудь странным, что в обсуждаемом ИНФО ругают и строго предупреждают тех, кто НЕ ЧИТАЕТ ПРАВИЛА? Скорее всего, КАК РАЗ ОНИ этого не прочитают. А прочитают как раз ТЕ, КТО усердно ЧИТАЕТ правила. Мне это напоминает прискорбные моменты на лекциях незадачливых преподавателей, которые с визгом объясняют, какие гады те бездельники, что не ходят на лекции. В результате пенделей получают как раз те, кто пришел, и завидуют прогульщикам. А о лекторе и говорить нечего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и еще - о логике der_bose_tiger@lj 2007-01-20 02:58 (ссылка)
	Верно. Но опять же с позиций формальной логики. Ведь человек, не прочитавший правила в любом случае или получит ссылку на них и прочитает, или уберецца восвояси. Написано то всё по сути верно, и по человечески понятно. Да и, собственно, ВСЕ правила пишутся для тех, кто их не выполняет... (Ответить) (Уровень выше)