Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2003-07-20 09:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все равно я этого не пойму никогда...




ночь на 29 октября 1955 года в Севастопольской бухте раздался сильнейший взрыв, который услышал почти весь город. У многих мелькнула страшная мысль: "Снова война?". По боевой тревоге были подняты части Севастопольского гарнизона.

В ту ночь произошла самая тяжелая катастрофа за всю историю советского Военно-морского Флота: от подводного взрыва получил громадную пробоину линкор "Новороссийск". Через нее в носовой части днища вода стала поступать во внутренние корабельные помещения, ломая переборки. Остановить этот водяной таран не удалось. Через 2 часа 44 минуты после взрыва корабль опрокинулся. В стальной могиле сгинули более шестисот моряков. Они достойно выполнили свой воинский долг....

Командующий ЧФ адмирал В. П. Комоедов:
- Из почти тысячи человек, стоявших в строю на палубе тонущего на их глазах корабля, не нашлось ни одного человека, который сделал бы даже попытку прыгнуть за борт. Все стояли на палубе буквально до тех пор, пока не стали скатываться в воду.

На боевых постах остались почти все матросы и старшины электромеханической боевой части. Погибли с кораблем все инженеры-механики, находившиеся до конца на своих командных постах. Исполняющему обязанности командира БЧ-5 капитану 3 ранга Матусевичу и командиру дивизиона живучести капитан-лейтенанту Городецкому незадолго до опрокидывания корабля было предложено покинуть пост энергетики и живучести, но они отказались это сделать и до последнего дыхания выполняли свой воинский долг. Начальник технического управления флота капитан 1 ранга Иванов, доложив командующему о приближении крена к критическим величинам, буквально за несколько минут до опрокидывания корабля вернулся в ПЭЖ и там погиб. Начальник клуба линкора капитан-лейтенант Басин, доставив в госпиталь раненых, вновь возвратился на корабль. Не умея плавать, до конца находился с личным составом. В последнюю минуту сигнальщики Таранов, Прутко и Сигачев, находясь на боевом посту, дали семафор прожектором на все корабли эскадры: "Прощайте, товарищи!". Все они погибли. В бронированном корпусе опрокидываемого корабля, обреченные на смерть моряки пели "Варяг"...
Борис Гельман
Мужество и трагедия




Ну нет у меня восхищения от этих патетических описаний. Я просто не понимаю: ЗАЧЕМ нужно было, чтобы в мирное время вместе с железякой утонуло 600 полных сил моряков? Почему это вызывает такой восторг? Это что, гекатомба какому-то божеству войны? Почему железяка не могла уйти на дно без них, ведь она тонула два с половиной часа? Это же не самолет, который надо отвести от города и т.д.? Ради того, чтобы оттуда дать сигнал "Прощайте, товарищи"?
Или это все какое-то подозрительное повидло, или я совсем не понимаю высоких порывов.



По ссылке [info]maccolit@lj здесь в обсуждении читаем:

Никто из моряков, спустившихся в корабельные низы по сигналу аварийной тревоги, своих боевых постов добровольно не оставил. Люди сражались за жизнь корабля до последнего.
Спустя два с половиной часа потерявший остойчивость линкор перевернулся...
Но это случилось позже.
А пока корабль держался на плаву, и была еще надежда.

Самым правильным в этой ситуации было бы немедленно убрать с линкора лишних людей, оставив только непосредственно занятых аварийными работами и людей из прибывших аварийно-спасательных партий.

БУДЬ НА ЛИНКОРЕ В ЭТИ МИНУТЫ КТО-ТО ОДИН, СОСРЕДОТОЧИВШИЙ В СВОИХ РУКАХ ВЛАСТЬ, БЕДЫ СКОРЕЕ ВСЕГО УДАЛОСЬ БЫ ИЗБЕЖАТЬ.

Но на палубе “Новороссийска” рябило от адмиральских погон. В такой обстановке голос любого корабельного офицера, по законам субординации, практически терял свой вес.
Больше того, съехавшиеся на “Новороссийск” большие начальники имели довольно смутное представление о внутреннем устройстве корабля, спасением которого они распоряжались:
“Схема корабля в это время находилась в руках командующего флотом... схема изучалась довольно долго”.(Из доклада старшего военного следователя военной прокуратуры Севастопольского гарнизона.)

При явном “переборе” старших командиров на верхней палубе “Новороссийска” практическую борьбу за спасение линкора организовывали в корабельных низах два человека: капитан III ранга Матусевич и капитан-лейтенант Городецкий, командиры дивизионов боевой части. Да и тех то и депо “выдергивали” наверх для получения очередных устных “ценных” указаний.
...



Ведь речь не о том, что матросики не должны были бороться за живучесть корабля. Как всегда, все дело было в бездарном руководстве, которое думало о чем угодно, кроме живучести самих матросиков...


(Добавить комментарий)


[info]babayasin@lj
2003-07-19 20:08 (ссылка)
В Союзе человек всегда стоил меньше казенного имущества. Уцелели бы моряки - пошли под суд за то, что не спасли народное добро (и кому какое дело, что "Новороссийском" назвали отобранный у итальянцев линкор "Джулио Чезаре"). Выбор, как я понимаю, у них был небогатый: смерть с позором или смерть со славой. Они выбрали славу и пропагандистская машина оповестила народ об их правильном решении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пропагандистская машина
[info]maccolit@lj
2003-07-19 20:16 (ссылка)
оповестила через сорок с лишним лет.
Тогда об этой катастрофе нигде официально не сообщалось. Все на уровне слухов. Конечно, весь Севастополь это видел, такое не скроешь. Но никаких героических репортажей и награждений не было.

Был приказ командования: "Бороться за живучесть". И они боролись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пропагандистская машина
[info]babayasin@lj
2003-07-19 20:31 (ссылка)
Знаю - я об этой истории впервые прочитал уже при Михал Сергеиче. Но стиль уж очень характерный, чувствуется, что человек долго состоял винтиком этой самой пропагандистской машины и сработал, как учили.
Сколько было статей о героях, отдавших жизнь за казенное имущество. И эта из их числа...

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 20:18 (ссылка)
Ну неужели и рядовые моряки пошли бы под суд?
Все-таки 55 год, не 34-й.
Капитан и прочие - понятно, им лучше не выныривать. Но 600 матросов?!
Что дешевле железа, это точно. Но тут уж как-то вопиюще бессмысленно: стояли на палубеи даже за борт не прыгали, лемминги какие-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2003-07-19 20:35 (ссылка)
Не знаю. Но помню как писали о комбайнере, который бросился гасить колхозное поле, да так и сгорел вместе с промасленной телогрейкой. Нам на уроке эту статью читали и велели восхищаться героизмом комбайнера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 04:38 (ссылка)
Помню. Коля Грибов и Владимир Котешков, в Казахстане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2003-07-20 04:44 (ссылка)
Хм... а ведь безукоризненно сработала машина, если помнят не только саму историю, но даже имена ее участников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 04:48 (ссылка)
Я этот сипур в "Детской энциклопедии" прочитал, в школе нас терзали всевозможными латышскими великомучениками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2003-07-20 04:52 (ссылка)
А нас - пионерами-героями... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 04:59 (ссылка)
И это было. Нам читали печальную историю про то, как кулак Фрицис Лиелайс-Пенис после прихода немцев отрубил руки пионеру Карлису Мазайс-Мугурсу за то, что после советской аннексии в 1940 году тот показал милиции, что Лиелайс-Пенис спрятал у родственников двух коней и молотилку с сепаратором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-20 05:19 (ссылка)
То-то у него фамилия такая предосудительная!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 05:29 (ссылка)
Я ее несколько утрировал. )))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-20 05:20 (ссылка)
А мне помнится, что его звали Анатолий Мерзлов!
Или их несколько было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 05:33 (ссылка)
Такой тоже якобы был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-20 05:59 (ссылка)
Оказывается, о нем писал аж К.Симонов!
И есть даже его музей (или отделение в краеведческом музее).
http://www.5.km.ru/php/doc.php?doc=160 - определение героизма, и там тоже о нем есть...
... Героями становятся и в мирной жизни. Жарким летом 1972 г. восемнадца- тилетний рязанский тракторист Анатолий Мерзлов работал на пшенич- ном поле. От случайной искры загорелся хлеб. Анатолий на растерялся и вступил в борьбу со стихией. Спасая урожай и свой трактор, юноша погиб. Он рисковал жизнью потому, что хотел спасти, народное добро.

и еще:

невольно вспомнился Анатолий Мерзлов - герой из очень давнего-давнего очерка Константина Симонова в "Комсомолке". Колхозный механизатор Мерзлов бросился выводить трактор с горящего поля и погиб при этом. Погиб, по сути, из-за кучи железа. Но прошедший войну знаменитый писатель счел, что Мерзлов поступил как настоящий человек и настоящий мужчина.

Ага, счел. Сказали написать, он и написал.
Кто читал его мемуарные записи "Глазами человека моего поколения", тот знает.
Феноменальный документ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 06:32 (ссылка)
История какая-то гнило-надуманная. Любой знает, что трактором потушить горящее поле невозможно по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-20 06:43 (ссылка)
А я поняла наоборот: поле горело (с чего б ему гореть? окурок по пьяни бросили), а он хотел увеститрактор, но не успел, взорвался бензобак (или что там у того трактора)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 06:52 (ссылка)
Но там говорится и про "спасая урожай". А что такое огонь в поле в сухую погоду, надеюсь всем, даже горожанам, ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-20 06:59 (ссылка)
Ясно, конечно, но все-таки жизнь ценнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 07:06 (ссылка)
Я тоже так считаю. Превыше всего должен быть человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 07:06 (ссылка)
Я тоже так считаю. Превыше всего должен быть человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-20 07:19 (ссылка)
А вот правду говорят, что в израильской армии такая установка, что солдат в плену должен прежде всего постараться выжить, а потом уже хранить тайну и всякое такое? Или это легенда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2003-07-20 07:36 (ссылка)
Правду говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-20 07:44 (ссылка)
Не верится просто... С нашим-то багажом - "предателей" и изменников ("у меня нэт сына") и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladysterva@lj
2003-07-19 20:13 (ссылка)
Бред!!!! Или нам не говорят всей правды, или там заград-отряды стояли!

(Ответить)

eto kak u samuraev
[info]kak_dela@lj
2003-07-19 20:20 (ссылка)
smert` ne strashna. mnogie mechatyut pogibnut` radi kakoi-to celi. k tomu zhe eto chast` morskoj romantiki. risk. no risk ne dlay togo chtoby vizhit` a dlya togo chto by pogibnut`.
sluzhit` na flote ochen` pochetno imenno potomu chto eto risk.

a v 56 goru, posle dela vrachej vozmozhno u Matusevicha eshe i ne bylo vibora.

moi papa Kapitan 1 ranga, i ya ochen` xorosho ponimayu chto tam proizoshlo.
dumayu chto oni ne byli priucheny spasat` svoyu zhizn`.
oni ne dumali o sebe, oni dumali o drugix i korable.

esli odin iz moryakov ne budet na postu, to vozmozhno vse pogibnut po ego vine...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: eto kak u samuraev
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 20:29 (ссылка)
Вот этого я и не понимаю - как 600 молодых парней могут не хотеть жить. Ведь тут не сказано: "если бы они попрыгали за борт, то эта вся хреновина взорвалась бы и разнесла город". По этому описанию они просто стояли и смотрели, как тонут. А, еще пели "Варяг" (в песне-то "врагу не сдается" - это еще можно понять, смерть или плен, это выбор, а в МИРНОЕ-то время? Врага на тыщи км близко нет?) и семафорили приветы другим кораблям и судам...
Нет, это грандиозная лажа, конечно. Что-то вроде заградотрядов должно было быть...


По поводу железа: в 70 годы была еще раздутая история про тракториста, который погиб, спасая загоревшийся трактор. Трактор все равно сгорел, но и он вместе с ним. Но в 70 годы народ уже изрядно оциничился, и его только что дураком не ругали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: eto kak u samuraev
[info]babayasin@lj
2003-07-19 20:37 (ссылка)
Ага! Я тоже эту историю вспомнил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: eto kak u samuraev
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 20:54 (ссылка)
Вот именно. Но с трактором уних не вышло, не восхищался никто...жальбыло парня, но ясно, что погиб, скорее всего, по пьяному делу...

(Ответить) (Уровень выше)

Да ерунда.
[info]maccolit@lj
2003-07-19 20:46 (ссылка)
Никто не стоял и не смотрел, как тонут. Все были на боевых постах согласно расписанию. Потому что был приказ "Бороться за живучесть". И почти все эти посты - внизу, в трюмах. Крейсер - это огромная многоэтажная коробка. Беда была еще в том, что в тот период на нем людей было больше раза в три, чем сама команда. Это были курсанты военно-морского училища, проходившие там практику.
(Это мне рассказывали очевидцы, жители Севастополя, я там много раз бывал, был и на кладбище, где похоронены погибшие моряки).
Вот когда они перевернулись и оказались замурованными в этой коробке, тогда уже было поздно прыгать.
Они просто не верили, не думали, что эта махина перевернется.

А что касается героизма по поводу "спасения казенного имущества", то можно иронизировать сколь угодно тонко, но, боюсь, сегодня не понять мотивов, которые двигали погибшими людьми.

"Заградотряды"? Чушь. Заградотряды внутри были у каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ерунда.
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 20:52 (ссылка)
Вы хотите сказать, что заградотрядов вообще не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

повторюсь, извините
[info]varera@lj
2003-07-19 21:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2003-07-19 21:06 (ссылка)
Как Вы себе представляете заградотряды на море?

А в той уникальной трагедии до сих пор остаётся слишком много неясностей. Люди до последнего пытались спасти корабль - видимо, недооценивая опасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 21:13 (ссылка)
Нет, в данном случае может и не было заградотрядов. Я спросила: считает ли А.Н., что их не было ВООБЩЕ, как следует из реплики?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да ерунда.
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 21:01 (ссылка)
Да я даже больше не понимаю их поведения (конечно, скорее всего не стояли они, а были на своих местах, в трюме... а это совсем другое дело, тут и понимать нечего), а не понимаю я пафоса этого вот описания. Причем помещено оно не на каком-нибудь ура-патриотическом сайте, а вовсе на мемориально-еврейском.

Я вовсе не хочу сказать, что все морячки должны были побросать свои места и спасаться. безусловно, это было бы ненормально...(в отличие от тракториста).

Но вот трактовка всего этого с каким-то восторгом, вот чего я не понимаю.
И никакого спасения никакого имущества (хоть трижды государственного) ценой хотя бы одной жизни - тоже не пойму никогда.





(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да ерунда.
[info]babayasin@lj
2003-07-19 22:52 (ссылка)
В моем ответе ни тени иронии. Нам вдалбливали в головы, что Имущество куда важнее нас самих, потому что его мало, а нас вон сколько. Другое дело, что мы в это не очень верили. Но это 70-ые, когда Государство ослабело настолько, что уже не могло контролировать мысли своих граждан.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: eto kak u samuraev
[info]kak_dela@lj
2003-07-20 23:29 (ссылка)
я пoгoвoрил с oтцoм. oн зaнимaл тaкую же дoлжнoсть кaк Мaтусевич.

Мерoприятия пo бoрьбе зa живучесть прoвoдились бездaрнo. Фaкт известнуй. Егo изучaли. Кoрaбль быстрo пoтрял oстoйчивoсть.

A мoряки не oстaвляут свoиx бoевыx пoстoв - прoстo не принятo, этo в oбшем тo пoзoр. Людей пытaлись спaсти из вoздушниx кoрмaнoв,
былo мнoгo вoдoлaзoв - oчень мнoгие из ниx пoгибли вo время спaсaтельныx рaбoт.

Oтец препoдaвaл в Мoрскoй шкoле пoсле увoлнения в зaпaс. Этo бул егo предмет.
Прo Нoвoрoсииск былo известнo, oн был в шкoльнoй прoгрaмме.

(Ответить) (Уровень выше)

я здесь вижу сразу несколько проблем
[info]varera@lj
2003-07-19 21:01 (ссылка)
зачем в мирное время... вопрос имеет смысл задавать только тогда, когда вы твердо уверены, что инцидент был кем-то спланирован и осуществлен с одонй целью - угробить этих 600 моряков.

а то так можно про что угодно спросить. зачем в мирное время в армию ходить. зачем в мирное время налоги платить и т.п.

в армии случаются несчастья. так же, как и на гражданке. недавно на филлипинах паром затонул, тоже 600 человек не нашли. зачем он затонул? кто виноват и что делать?

почему они в море не прыгали - понятно. они выполняли приказ. приказ спасти корабль. одна из сторон воинской жизни - готовность выполнить приказ, в том числе ценой своей жизни.

умной смерти вообще не бывает. она всегда глупая, эта смерть, даже героическая.

ну подумаешь, обвязался человек гранатами и полез под танк. не мудак ли? что, не мог бросить из окопа? и вообще, где были бронебойщики, авиационная поддержка и дальнобойная арртиллерия?! глупость какая...

вышел человек на яхте в кругосветку, и где-то у австралии налетел на риф и утоп. вот идиот. а сидел бы у телика с пивом - был бы жив. опять же, в горы пошел и сорвался. ладно бы сам сорвался, а то друга вытягивал. имбецил, не иначе.

но я отвлекся. по моему глубокому убеждению, человек, погибший при выполнении своего долга, достоин уважения. даже если он погиб глупо и бессмысленно в конце концов.

в армии это принимают очень близко и иногда даже несколько инфальтильно. отсюда и пафосный тон, так режущий вам ухо.

есть, правда, еще одна сторона вопроса. отвечать за гибель матросов должен тот, кто отдает приказы. кто отдал приказ бороться за живучесть судна? капитан? комфлота? на них ответственность, если они живы.

я не знаю, что стало с комфлота после взрыва новороссийска. но по моим понятиям, минимум отставка, максимум трибунал.

ваша цитата:

технического управления флота капитан 1 ранга Иванов, доложив командующему о приближении крена к критическим величинам, буквально за несколько минут до опрокидывания корабля вернулся в ПЭЖ и там погиб.

почему вернулся? потому что приказа не было оставить пост. не всегда в армии для выполнения приказа требуются загранотряды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я здесь вижу сразу несколько проблем
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 21:11 (ссылка)
ну подумаешь, обвязался человек гранатами и полез под танк. не мудак ли? что, не мог бросить из окопа?

- если мог из окопа, а полез под танк - конечно, мудак...



вышел человек на яхте в кругосветку, и где-то у австралии налетел на риф и утоп. вот идиот. а сидел бы у телика с пивом - был бы жив. опять же, в горы пошел и сорвался. ладно бы сам сорвался, а то друга вытягивал. имбецил, не иначе.


- это не по делу, этого я не говорила и совершенно не имела в виду. Это абсолютно другой вопрос.



есть, правда, еще одна сторона вопроса. отвечать за гибель матросов должен тот, кто отдает приказы. кто отдал приказ бороться за живучесть судна?



Вот тут и сидит сущность моего недоумения.
Я понимаю даже, почему они отдали такой приказ. Но статья, написанная СЕЙЧАС, все-таки должна об этом как-то упомянуть. А не кричать "ура" тому, что загубили 600 молодых парней НАПРАСНО, их просто списали, как расходный материал.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а если не мог из окопа?
[info]varera@lj
2003-07-19 21:16 (ссылка)
надо было лезть?

я упомянутой статьи не читал. но возможно, она не про то, ПОЧЕМУ погибли матросы, а про то, КАК?

все же мы говорим о том, почему они в море не прыгали, или о том, как об этом написано? сдается мне, вы постоянно одно с другим путаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а если не мог из окопа?
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 21:29 (ссылка)
Если не мог из окопа, тогда другое дело, война есть война - но и тогда не могу воспринять фанфарного тона.

Я, вероятно, путано выражаюсь, но хотела сказать именно о том, что написана сплошная неправда - и было все не так, и вместо пафоса должен быть вопрос: ПОЧЕМУ?
Конечно, к самим морячкам у меня нет ни тени другого отношения, кроме сожаления (ну или там какое-то слово типа "скорбь" не очень противное надо тут поставить)...



(Ответить) (Уровень выше)

Я забыл уже.
[info]maccolit@lj
2003-07-19 21:17 (ссылка)
Но отец мне рассказывал (он в то время служил на Тихоокеанском флоте, а приказ Главкома ВМФ о "Новороссийске", конечно, читали на всех флотах), что Командующего ЧФ разжаловали, кажется, понизили в звании и направили служить в другое место.
Фамилию даже знал, но... склероз.
Надо поискать в Яндексе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот справка.
[info]maccolit@lj
2003-07-19 21:20 (ссылка)
Видимо, достаточно объективная.
http://admiral.centro.ru/novoros2.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот справка.
[info]levkonoe@lj
2003-07-19 21:36 (ссылка)
Вот это правильная статья.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_angel_li@lj
2003-07-20 01:44 (ссылка)
Я совершенно согласна с Вами,
что превыше всего должна ценится человеческая жизнь.
У меня сын призывного возраста,
поэтому я очень близко к сердцу принимаю
трагедии в армии, будь то Чечня или моряки.
Все время думаю, что не дай Бог,
а ведь и мой сынишка мог оказаться на месте того
погибшего паренька.
Ой,не могу писать, даже думать не могу об этом.

(Ответить)