Болтливый какой-то тред. Кидаются заумными словами. Грамотность речи увязывают с уровнем развития. Как говорилось в анекдоте, "образованные, а как слон пердит - наверняка не видели."

А "сто грамм" - не такая уж неправильность. Как идиома - вполне может существовать. В отличие от, например, "двести грамм". :))

Я как-то неосторожно сказал (процитировав dr_tibibo@lj), что написание нахх раздельно - признак полного отсутствия чувства слова. И что же... Около сотни комментариев со ссылками на собственное филологическое образование и даже аспирантов кафедры матлингвистики, которые точно знают.
Как вижу подобные споры, хочется спрятаться...

Хоть и не однозначно, но уровень развития и грамотность речи все же связаны...

Связаны не напрямую. Я уж не говорю о людях с дислекцией, которые вообще не слишком грамотно пишут. Хотя разговаривают они не хуже других.
Я к тому, собственно, что ошибающийся кое в чем (а хоть бы и потому, что рано уехал из родной языковой среды) вполне может быть весьма и весьма. А в том треде на них - ну просто крест ставят.
Прабабка моя читать не умела. И русский плохо знала. Но ее до сих пор вспоминают как очень умного и интересного человека. Нет прямой связи с грамотностью...

Есть разница между "умным и интересным" и начитанным человеком. Люди филологического склада по некоторым цитатам и общей грамотности распознают своих. Так что это тест не на интеллигента вообще, а на своего (для некоторого круга).

Начитанный зануда - кошшшмарррр. И секты ненавижу...Но в молодости и в юности если человекне реагировал на цитаты из Стругацких, он мне делался неинтересен...8))))

Вот видите... Я тоже теперь стараюсь не делить людей по книжкам, которые они читали.

Просто для некоторых при знакомстве важен общий с человеком культурный контекст. Объяснять иногда приходится меньше. А грамотность... Она коррелирует не с умом а именно с начитанностью.

Кстати, все примеры у Аввы - из Чуковского ("Вечно живой"). Только точка зрения Чуковского мне больше нравится.

Чуковский!!! Вот с кем бы поговорить...8((((
(от его статей я просто офигеваю, они мне дали в сто раз больше всякой школы)!

Сомневаюсь, что у него ТАМ есть Интернет.

Да если бы и был - нужна я ему...
(помните-сон Раневской о Пушкине?Ф.Г.великолепна)

Подзабыл. Напомните, пожалуйста.

Раневская:

"Если бы я его встретила, я бы сказала ему, какой он замечательный, как мы все его помним, как я живу им всю свою долгую жизнь... Потом я засыпаю, и мне снится Пушкин. Он идет с тростью мне навстречу. Я бегу к нему, кричу. А он остановился, посмотрел, поклонился, а потом говорит: "Оставь меня в покое, старая блядь. Как ты надоела мне со своей любовью".

Не все, "между прочим" - мой.
Мне просто лень было свои ещё придумывать, хотя за прошедшие пару часов ещё несколько в голову пришло.

Лыко в строку.

Это идиома, не так интересно.

Вот "замечательно", например.

Это я не в качестве примера, это я Вам ответил - мол, уместно, да, не все из Чуковского! :)

А, хорошо тогда ;)

А сейчас?
А если цитата из поздних Стругацких?8:)

Если из поздних - тогда я в ауте: не опознаю...8((((

Да ну... Вся эта история напоминает анекдот об исследовании в буфете ЦДЛ. Все литераторы просили "одно кофе и одну булку". И только Гамзатов попросил "один кофе" (исследователи напряглись) и "один булка".

8))))

Я не говорю о крайних случаях - дислексия или жизнь в другой стране... Но бывает, что человек живет в своей стране, не знает никакого другого языка, и при этом считает себя интеллигентом, т.к. имеет диплом (а то и два), а тем не менее все-таки "ложит", то извините, не могу...

Вопрос "интересности" человека вообще к этому не имеет отношения - интересным (умным и т.д.) может быть и вовсе неграмотный крестьянин, не покидавший родной деревни, да и то он хоть и говорит на местном диалекте, но уж НА НЕМ говорит правильно, и речь его богата. Бывает интересно и с иностранцем, который говорит вообще черт-те как, но он ведь не претендует на правильность.

Ну да, "русский литературный" -- латынь нашего времени.

Ну а русский живой -- старофранцузский нашего времени.

ПС "Ложить" -- прекрасное слово.

Преотличнейшее! Еще я люблю слова "скласть" и "покласть".

И вообще, нет неправильных слов, есть неуместное употребление...

Ну да, я уже говорил, что когда оно появится в словарях, можно будет говорить об излечении русской лингвистики?
Ну т.е. я часто это говорю, но в этой дискуссии ещё не приходилось.

[правда, в прошлый раз, когда был подобный спор, несколько лингвистов мне убедительно объяснили, что прескриптивизм в словарях - это ещё не вся лингвистика, и что в профессиональных кругах дела обстоят куда лучше, чем мне казалось]

Может быть поможете мне разобраться с вопросом, близким к теме?
Из ваших реплик за последние пару дней в словоупотребленческих тредах у меня постепенно формируется впечатление о некоем вашем экстремизме "описания" в противовес "предписанию". Я тоже считаю,
что пора русским составителям словарей обращать больше внимания на живой язык. Но все же, ответьте, пожалуйста, на вопрос: для Вас грамотронсть речи вообще не служит никакой характеристикой собеседника? Из чего же составляется "первое впечатление", когда еще не приоткрыты глубины сознания, не обсуждены общие культурные ссылки и т.п.?

У Пушкина встречаются и грамматические ошибки, которые он признавал.

:) А я все стерплю, корме "ихнего" :))

Значит, Владимира Семёныча (http://www.kulichki.com/vv/pesni/na-granice-s-turciej.html) Вы не стерпите.

Владимира Семеновича стерплю. :) У него 'ихние посты' очень иронично звучат. А вот когда на полном серьезе так говорят, то как железом по стеклу.

Так там это художественный прием!

Как говорит varera, не путайте лирического героя с автором!

Согласна, это ужасно. Сразу пропадает всякое уважение к так говорящему человеку.

Одел пальто, ложить, сколько время, сто грамм.

Спасибо.

"Спасибо" из стиля выбивается. Такое ужасное хамье, вроде нас с вами, не спасибуется.

Видите ли, одно дело - перечислить матерные слова через запятую, другое дело - употреблять их постоянно в речи. Точно так же с русским языком. А перестать уважать человека, которого я и так не уважаю, потому что с ним не знакома, я всё равно не могу :)

Я рад что Вы меня правильно поняли. :)
Но я просто люблю родной язык.

Уважать человека надо a priori, пока и поскольку он этого уважения не лишился. :)

Уважение a priori я бы скорей назвала вежливостью или хорошим воспитанием.

да в матерных-то словах чего плохого? если их, значит, не как, типа, сорные употреблять, а, к примеру, просто, вот - по смыслу?

А почему не принимается 100 грамм? Прошу меня простить:-) Интеллигентом не считаюсь, в России не живу давно. Забыла как надо. Но кажется есть же выражение "принять 100 грамм на грудь"?

Ввыражении -так. А вообще-то "граммов"

Да. Ну конечно. как я могла забыть. Я же говорю 100 миллилитров. Интересно, проходили ли мы это в школе. Наверное проходили. Я не помню. То ли дело на иврите. Любо-дорого, и никаких тебе окончаний. Хотя по роду моей профессии я привычно говорю 100 ml;-))

Ах, иврит! Зато там существительные СПРЯГАТЬ можно! Восторг полный!

Нет, только РАСПРЯГАТЬ.

Спрягать-это как?
То есть я очень далека от русской грамматики:-(

В русском существительные склоняются, т.е. изменяются по падежам. Кто? Тетя, кого? тети и т.д.
А глаголы спрягаются: я читаю, ты читаешь, он читает.

А в иврите падежей нету, зато "моя тетя" и "твоя тетя" - разные слова...8)))
Это хорошо чувствуется в переводах Ветхого завета: "и простер он руку СВОЮ, и препоясал меч СВОЙ" и т.д. Я все думала - зачем это? Ведь и так ясно, что свою руку-то протянул... А это просто очень тщательный такой перевод.
Здорово-то как!

Ааа, в этом смысле. Да, это привлекает. Меня вообще иврит очень привлекает. Гораздо больше английского.

Коль скоро разговор продолжается, то даю ссылку на свой коммент у avva (час назад послал):
http://www.livejournal.com/users/avva/873275.html?replyto=11227195

Зубная боль. Ничего не могу с собой поделать.
Первая (и, надеюсь, последняя) общежурнальная дискуссия, в которую я, не удержавшись, влил свою струйку.