Еще раз повторяю, не троньте ПТУ-шниц, не зная этикета.

Да мне-то на какой бодун их этикет?
Разве про этикет речь?
И что они за коровы такие священные, чтобы их не трогать?

Я работала в ПТУ, правда, всего год. Но "этикетов" там насмотрелась. Речь-то о девушках, которые кроме мата ласкового слова в жизни не слыхали... Какой тут к хренам пикап нужен?

а почему вы считаете, что этот "пикап" (по-русски, кажется, ухажерство, оно же флирт?) - своего рода гуманитарная помощь?

вот вы стали бы включать во френды сплошной матерный дневник, потому что его автор иного слова доброго не слышал и, может, вам его удастся исправить нежными комментами? ;)

Прежде всего, если они слова доброго не слыхали, это не значит, что они и сами разговаривают только матом. Не все 8))))

А кроме того. Видите ли, вот если бы я день и ночь стенала, что у меня нет френдов, и как я от этого претерпеваю, и вдруг ко мне бы стал набиваться такой френд, тогда стоило бы задуматься.
А по этой ситуации выходит, что я бы должна была потребовать, чтоб меня немедленно включили во френды самые "прославленные" жж-юзеры, и дайте мне методику, как их заставить. А этого несчастного послала бы к черту...

И еще. Флирт, ухаживание - это не синонимы пикапа. Потому что НЕТ никаких "методик", курсов и унифицированных приемов флирта и ухаживания. Во флирте все честно: один добивается, как может, (при этом что-то для этого реально делая, а не только озвучивая "маячки" и "якорьки"), а другой делает вид, что убегает.
При этом никто не пытается воздействовать на "подсознание" путем чьих-то чужих разработок, чтобы уложить одурманенную жертву в койку, а потом еще и отчитываться об победе на каком-то поганом сборище... Это чисто индивидуальное занятие, и к тому же обоюдно приятное. А не тренинг какой-то...

выходит, что я бы должна была потребовать, чтоб меня немедленно включили во френды самые "прославленные" жж-юзеры, и дайте мне методику, как их заставить

"Требовать" и "добиваться" - не одно и то же. В последнем случае работает некий азарт, во многом сродни тому, который заставляет добиваться именно внимания "популярных" представителей противоположного пола :)

Потому что НЕТ никаких "методик", курсов и унифицированных приемов флирта и ухаживания

Еще как есть. Вас никогда не учили "в угол, на нос, на предмет"? :)


По сути вопроса. Я посмотрела весь аввовский тред. Вы правы насчет определения - я судила по относительно невинному процитированному вами комменту. К более традиционным и приятным формам знакомств этот "пикап" имеет весьма смутное отношение.

Впечатление примерно то же, что и от всяких "бабству бой". Эти пикаперы - скорее классические ублюдочные женоненавистники, с гормональным уровнем, прямо пропорциональным комплексу неполноценности. (В моих краях имя автора книги о подобных типажах уже давно превратилось в нарицательное: "Faludi men" ;) )

Несчастным ПТУшницам только такой мрази не хватало. Девушки/женщины, пользующиеся успехом у противоположного пола, хотя бы имеют достаточный опыт, чтобы с ходу распознать данный типаж и послать куда следует, а эти, чего доброго, действительно решат, что перед ними - вожделенный прекрасный принц. :(((

Я тоже вспомнила "в угол, на нос, на предмет" 8))))
Но это ж когда было-то?
Во времена женитьбы Бальзаминова и "ярмарки невест"?
(Кстати, в пьесах А.Н.Островского полным-полно таких вот женских уловок. И еще у Золя в романах).

Вы представляете себе современную мамашу, которая учит дочь такой ерунде? 8)))
Я - нет. По крайней мере, меня не учили, и я helvi@lj тоже не учу.

(представила себе этот процесс, и аж смешно стало)

смешно - да, но в моих краях местное население порой балуется современными вариантами :)

...Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя, и наслаждаясь на любя,
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян хвалёных дедовских времян:
Ловласов обветшала слава со славой красных каблуков
И величавых париков.

Кому не скучно лицемерить, различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить в чём все уверены давно,
Все те же слышать возраженья, уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет у девочки в триндцать лет!
Кого не утомят угрозы, моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слёзы, надзоры тёток, матерей,
И дружба тяжкая мужей?

Вот именно - и никаких курсов не заканчивал.

Да, но принципы то все те же. Насколько я понимаю, пикаперов учат как раз тем же вещам, которые описаны у Сан Сергеича.

А вообще-то ...Наукой славился любовной...

Нет, конечно, курсов не заканчивал. Было другое время, всегда можно было найти себе индивидуального ментора, Сирано де Бержерака какого-нибудь. Наш век - век массового производства, создание искусных любовников поставлено на поток - вот и всё.

Не хами, я год в ГПТУ4 проучилась.

Ну значит мы по разные стороны баррикад...8(((
(Впрочем, ты зря их от меня защищаешь, я и не думаю их обижать, наоборот...)

может быть я и не права, но мне в пикап-ерстве (с использованием того, что сами пикаперы называют НЛП ;) видится некое пренебрежение к объекту... даже не пренебрежение, а этакое отношение ученого-исследователя к подопытным крыскам - "а ну-ка, давайте-ка мы еще эту методику попробуем, вдруг получится"... а это мне категорически не нравится ;)....

Совершенно верно, именно это и отвратительно, а вовсе не желание юноши познакомиться с девушкой.

Забавная идея -- "Наш ответ Чемберлену!" :с)

я вообще весь этот треп всерьез не воспринимаю - лишь бы на иглу не садились детки

Это конечно...

Вы во многом правы. Но я все же хочу сказать несколько слов в защиту своей позиции.

Только для начала я бы хотел сформулировать несколько принципов, чтобы не возникало непонимания.

1) Я считаю естественным и правильным знакомиться с противоположным полом. Поскольку я молодой человек, меня интересуют знакомства с девушками. Не вижу ничего плохого в том, чтобы девушки интересовались способам знакомства с мужчинами.
2) Я уважаю девушек и не считаю, что они в чем-то уступают мужчинам.
3) Я не облегчаю путь знакомства другим. Я облегчаю его себе.
4) Ставить галочки в записные книжки и цинично гордиться количеством уложенных птушниц глупо и аморально.

По сути я ни где не употребляю слово "пикап". Можно просто сказать "саморазвитие" - ведь Вы же не будете осуждать человека, если он желая понравиться девушкам, купит себе модную красивую одежду? Умение правильно говорить и вести себя - вот и весь "пикап". Что плохого в том, что люди учатся вести себя так, чтобы с ними было комфортно и интересно?

Я понимаю, что Выше представаление уже во многом сформировано массой неадекватных людей, именующих себя пикаперами, но тут уж ничего не поделаешь :)

Давайте различать. Есть пикап (кстати, по-русски нормально можно перевести только глагол:
"to pick up" = "снять"), а есть применение НЛП для пикапа. Если Вы для того чтобы нравиться девушкам читаете книжки или там качаетесь в спортзале - на здоровье, Купидон в помощь. Если же вы для этих самых целей пытаетесь овладеть техниками гипноза - нехорошо.

Вот именно. Можно все делать, чтоб понравиться - и наряжаться, и "качаться", и цитировать Акутагаву...Некрасиво только смотреть на это как на "тренинг", а на девушку - как на снаряд для оного...

Нормальные люди не смотрят на девушку, как на "снаряд". По-моему, это очевидно :)

Спасибо за понимание. Овладеть техниками гипноза - звучит чресчур пафосно. Легкие внушения и умение убеждать - вот максимум, чего можно добиться с помощью "гипноза". Но этим все в той или иной степени занимаются :)

Я говорю о людях использующих НЛП для пикапа. Вы же не будете отрицать связь НЛП и гипноза?

Я знаком с людьми, использующими "гипноз". Ничего сверхъестественного он из себя не представляет. Ничего аморального или неэтичного тоже.

Как-то непомерно раздувается ничтожнейшая проблема. Можно же подойти с юмором: "Что, парень, зачёт по НЛП и пикапу сдаём? Ну- ну, только у меня больше двух с плюсом пока никто не получал."

Он хочет ЕЕ, на которую вся улица оглядывается. И желательно быстро.

А вот здесь дело обстоит обычно наоборот. Это девушки как раз ждут прыкрасных прынцев, фанатеют от придурошных певцов и кинозвёзд - а реальный человек рядом для них досадная уступка реальности.

Эээ, мало ли чего хотят девушки. Вы посмотрите, сколько баб возится с совершенно, абсолютно никудышными мужиками...Хоть какой, да свой и т.д.

Мне кажется Вы сильно ошибаетесь.
Я в своей жизни таких девушек не встречала. Это просто мужской комплекс. Мол, как я могу кому-то понравиться, когда все девушки мечтают о Шварценгере. От коплекслов можно избавится и без всякой НЛП.
Если человек спокойный и уверенный в себе, то не вижу проблемы почему бы ему не познокомится с тем, с кем он хочет. Не думаю, что для этого нужно что-то девушке внушать, или в чем-то ее убеждать. Иногда прости приятно, что кто-то обратил на тебя внимание, хочет поговорить.
Во всяком случает таков мой богатый жизненный опыт.

Я вообще инстинктивно не люблю патенты. Сейчас весь мир помешан на легких путях достижения цели: Как произвести зхорошее впечатление на окружающих, как жить в мире с женой. Как заставить ребенка слушаться.
Чем патенты плохи, тем что они никакой проблемы не решают. Если человек изнывает от сексуального желания, и ему, собственно все равно с кем, так ведь для этого есть стандартые решения, без всяких сложных систем.

А научится по-настоящему нравиться женщинам так нельзя по-моему. Для этого надо душу вкладывать, а не технику изучать.

И я не говорю даже о любви, поскольку здесь не разговор о любви, а о случайных связях. Но и в них, чтобы нравится, чтобы получать и доставлять удовольствие, и расстаться без обид нужно нечто большее, на мой взляд.

О, вот это точно.

Для этого надо душу вкладывать, а не технику изучать

точнее просто не скажешь...

Вопрос не такой простой, как может показаться. Можно вложить душу без остатка и страдать от безответной любви. Можно изучить в совершенстве технику и страдать от душевного одиночества.

Я считаю, что безответная любовь это нонсенс.
Любовь между мужчиной и женщиной может быть только ответной. Поверьте старой женщине.
А тот кто страдает от безответной любви - он больше любит себя. Настоящая любовь не возможна без контакта и диалога.

Страдания от одиночества я теоретически могу понять. А практически трудно.
Сама я никогда от одиночества не страдала. Я сама себе вполне достаточное общество, чтбы не страдать. А если человек и себя самого не может развлечь, то как может с ним быть интересно другому? Мне конечно его жалко.
Но идея моя была такая, что под видом решения проблем этому несчастному подсовывают рецепты, типа рецептов похудания. Что-то вроде Гебролайфа - съел - и стал здоровым и худым. А на самом деле потом поправишься еще хуже, да и сам Гебролайф содержит вещества типа наркотических, обуславливающих привыкание к нему.
Это вещи полезные только для их создателей и проповедников, которых они здорово обогащают.

Пример на тему.
Пикапщику говорят - бабам надо выговориться. А ты сиди и поддакивай с умным видом и она твоя.
Может это и работает. Я не знаю. Может есть женщины,которым не важно, слушают ее или нет, лишь бы вид сделал что-ли.
Альтернативный вариант - научить человека слушать, интересоваться другими. Если у вас есть интерес к людям вообще, то нет душевных страданий по поводу одиночества. Вы сразу увидите, что вы в мире не одни.

Да, я чувствую за вашими словами определенную правду. Тем не менее, буду спорить. Любовь - это вопрос понятий. Я считаю, что можно испытывать настоящую безответную любовь. Если не нравится слово любовь, можно сказать сильные безответные чувства. И можно до бесконечности вкладывать душу в отношения, но они все равно прекратятся. Потому что отношения - это не только возвышенные чувства. Тут действует множество законов и правил, не имеющих никакого отношения к любви. Один человек не должен слишком сильно принадлежать другому, мужчина должен демонстрировать свою силу и уверенность, женщина сохранять сексуальную привлекательность и загадку. Должны происходить перемены и оба партнера должны расти синхронно. Как это ни печально, действует множество "животных" примитивных законов, и если их не знать или интуитивно им не следовать, в отношениях не преуспеть.
Грустно, но женщины используют мужчин, а мужчины женщин. Используют по мелочам и в серьезных вопросах, сознательно и бессознательно, что особенно неприятно. И если не понимать механизмов взаимного использования - шансов преуспеть нет. Это не означает, что любви нет или невозможны настоящие отношения. Это означает лишь то, что для гармоничных отношений нужно очень много всего знать и уметь. А на одних стихах и букетах роз далеко не уедешь.

Про "Гербалайф" - не знаю. Можеть быть есть что-то сходное, но много и различий.

С раннего детства чеовек учится давать.
Пока он маленький, это для него сложно, и никакого удовольствия он от этого не получает.
Поэтому я никогда не заставляю маленьких детей давать другим детям игрушки. Ни из моральных соображений, ни из соображения практических (ты ему дашь и он тебе даст.)
Но постепенно человек понимает, какое огромное наслаждение давать. Гораздо большее, чем брать. Этому нельзя научиться из книг. Это нужно пробовать. И если человек придает очень большое значение себе саомому - его обижает часто -вот я ему дал, а он мне не хочет.
Это трудно научиться давать бескорыстно, и получать от этого удовольствие. Не навязывать другим свое понимание, что для них лучше, а именно давать, то что другому надо.
Но когда этому научаешься, это очень просто. И даже странно, что надо было пройти такой большой путь и так много понять про себя и про весь мир по дороге.
Я не говорю, что надо собой пренебречь. Прежде всего надо любить себя, иначе нет надежды полюбить другого.

Есть у меня друг. Мы с ним со школы знакомы. У него в жизни было несчетное количество женщин. И я думаю, что ни одна на него не осталась в обиде. Он с рождения обладал этим счастливым свойством -дарить другим радость, и получать от этого наслаждение. Не всем так везет, но ведь этому можно научиться.

Поэтому я не принимаю вашей терминологии "использования".
Если вы настроены мерить все такой меркой (кто кого и насколько использовал) то это не дает человеку иникакого продвижения.
С другой стороны, я понимаю, что есть большое количество людей, которым наплевать на все, что я здесь пишу. И на фиг не нужны ему никакие возвышенные наслаждения. Ему бы переспать с бабой и без больших умственных усилий.
И, поскольку есть на это спрос, то есть и предложение. И умные люди могут на этом заработать деньги.
А я бы им забесплатно дала совет - обратитесь к порутчику Ржевскому. И больше ничего не надо.

http://www.livejournal.com/users/nechaman/46081.html

Не знаю. Я учился давать бескорыстно. Иногда это действительно очень и очень хорошо. К сожалению, я не верю в изначальное человеческое благородство. Если давать, не прося ничего взамен, тебя распнут на кресте. И для меня важно соблюдать баланс между ситуациями, гле я могу давать, и где я должен брать. Вашему другу повезло, кстати именно такому отношению и учат "умные люди". Чтобы весело и комфортно было не только тебе, но и окружющим. Заработать деньги? Безусловно. Вопрос только в том, дают ли они что-то взамен.
Я не буду Вам говорить, что Вы живете в плену иллюзий, потому что мы все там живем. Но я просто знаю некоторые вещи, которые не вписываются в вашу концепцию мира.

Ну тогда я вам тоже расскажу анекдот про Ржевского. В терминах пикапа приведенный анекдот -это классический нег-хит. Способ защиты :)

Наташа танцует с Пьером и говорит:
- Пьер, вы не так умны как Шерлок Холмс и не так добры как доктор Ватсон.
Пьер ушел и застрелился. Наташа танцует с Болконским:
- Андрей, вы не так умны как Шерлок Холмс и не так добры как доктор Ватсон.
Болконский застрелился. Наташа танцует с поручиком Ржевским:
- Поручик, вы не так умны как Шерлок Холм и не так добры как доктор Ватсон.
- Да, Наташа. Зато я трахаюсь, как собака Баскервилей.

В некотором роде, Ржевский действительно крутой пикапер. Карикатурный.

У меня нет никакого сомнения, что есть вещи, которые в мою концепцию мира не вписываются.
Что бы это был за мир если бы его так просто было описать какой-нибудь концепцией.

Однако - то же самое можно сказать и Вам.

И если уж продолжить аналогию из вообще-то чуждой мне христианской концепции, то тут хоть товарища и распьяли, но он потом отыгрался, воскрес и стал одним из самых популярных деятелей в истории человечества.

Но, кроме того, моя концепция родилась не как голубая мечта возвышеной и утонченной девицы и не как умозрительное рассуждение философа. Я в своей жизни пережила очень много. Дружбу, любовь, предательство и смерь близких. У меня восемь детей, пять внуков и муж с не простым характером. И у меня она работает!
Впрочем, зачем я Вам все это говорю? Мы не знакомы. Для пикапа я не подхожу. Убедить Вас я не очень смогу, да и не особенно стремлюсь к этому. Люди ищут в жизни разного, и поэтому жизненная стратегия разная, конечно.

А спорить, кто из нас счастливее в конце концов, бессмысленно, так как это невозможно измерить...