Вечная тема - "Ленин и дети". ("А глаза такие добрые.... ")

"А мог бы и полоснуть"

интересно, а в живот целовать будет?

А я люблю соцреализм - давайте ишшо. :)

По-моему, на второй картинке стоящая девочка смотрит обречённо - типа, уже не спасти подружку от упыря. Мальчик, вон, прыгал, руками махал, а где он теперь?!

за девчёнку можно не переживать.
Ленин еще на севере себе болт отморозил...

А почему Лукич? Он же Ильич?

http://threehorn.odessa.net/kilometr/strochk.htm

А мне вы этими шедёврами соцреализьма детство напоминаете:)
Вот только с возрастом я вдруг стала задаваться вопросом: а почему дедушка-то Ленин? Он же помер когда, ему еще и 55 не было. Мой муж старше, а уж его дедушкой назвать ни у кого язык не повернется. Или "наш Ильич" и вправду так старообразно выглядел, или просто стереотип, творческое преувеличение для пущей близости к народу? "Дедушка" - так по-семейному звучит:)

да, наверное для народности, так же как и псевдонародное "Ильич". Хотя для детей лет 5 человек пятидесяти лет - конечно, старик 8))))

Осмелюсь напомнить, что в партии его лет с 40 называли "Стариком" (см. известное эссе Бухарина, где "старик" написан даже не с прописной буквы).

Даже с более раннего возраста. Еще до Шушенского.

большевики-то елку запретили! А она тут нарисована. Что ж получается - либо дедушко злостно нарушал (а-а-а, двойные стандарты!), либо художники сильно наврали.
Для справки: Новый Год и елку разрешили только в 1935-м.

ну так и я же об этом. Конечно врут, но кто их за руку ловил?

Надо, надо было поймать. Жаль, упустили.

И что было бы? Вы недопонимаете феномен соцреализма. Никто никогда и не ожидал, что им покажут правду.

Я много чего недопонимаю. Но все равно напрягает сильно: в 1955-м году нарисовать полную туфту, когда еще живы миллионы людей, отлично знающих, что с 1918-го по 1935 год никаких елок не было. И все это попадает в учебники, по которым я, например, имел щастие учиться.

Ленина на елке рисовали вообще на всем протяжении совка. Я не понимаю, почему это большая ложь, чем все остальное? Совершенно гармоничная вещь: елок не проводили, а Ленина на елке рисовали постоянно.


Павлович В. 1952 г.р. Донецк
Ленин и дети. Елка в Сокольниках. 1980
Бум., гуашь.

Вот за такое с позволения сказать "творчество" этого Павловича в 1934-м посадили бы.

Клевета! Расстреляли бы.

Не факт. Мой дядя Шура, отсидевший 18 лет, рассказывал про интересного солагерника, приговоренного к расстрелу за то, что ударил по жопе лошадь сельского милиционера. Не самого мента, а лошадь. Терроризм. Расстрел заменили на 25 лет.
В то же самое время люди, обвиненные в куда более серьезных деяниях, получали 10 лет.
Вопрос в том, какой бы прокурор попался художнику-примитивисту Павловичу.

а что все в сокольниках-то?

rasskaz krupskoj

ах вот оно что. Подзабыла я классиков

Вот например, старые радиоприемники. Помните, там была шкала - Лондон, Париж, Пекин... и стрелочка. И что хоть кто-то когда-то вообще поинтересовался - а зачем эта шкала, если она ничему не соответствует, почему на рисочке Лондона нет никакого Лондона? Никто и никогда. Все понимали: так надо. А слушали радио Куцапетовки и Маяк.

А на генеральском Телефункене военных времен Лондон был Лондоном, Люксембург - Люксембургом и Монте-Карло - самым настоящим Монте-Карло. Без помех. Проверено.

Верю...

Некоторые еще Севу Новгородцева слушали. И радио Люксембург по-русски.

еще как! И чего только не слушали... даже Радио Дели. Смешное.

Елку запретили в 1928.

Источник, пожалуйста.

Извините, но подробности мне искать некогда, хотя это очень просто: наберите в яндексе "елку запретили в 1928" и получите ссылки - про историю елки и празднования НГ и рождества уйма материалов.

Большое спасибо за ценную рекомендацию. Правда, кроме Яндекса есть несколько других, более надежных и удобных поисковиков, но почему-то меня всегда посылают в Яндекс. Уж не аналогия ли это...

Какая разница? Дело ваше...

Пошел я туда, куда всегда иду, когда надо найти что-нибудь на русском - в NIGMA (искренне рекомендую).
Более или менее достоверным показался такой текст:

"В 1927 году новогодние праздники в СССР были отменены официально, а елку запретили как «старорежимный поповский обычай». Постарались атеисты, развернувшие в стране непримиримую борьбу с религиозными предрассудками и суевериями. В изданных в 1927 году «Материалах к антирелигиозной пропаганде в рождественские дни», например, говорится: «Ребят обманывают, что подарки им принес Дед Мороз. Религиозность ребят начинается именно с елки. Господствующие эксплуататорские классы пользуются «милой» елочкой и «добрым» Дедом Морозом еще и для того, чтобы сделать из трудящихся послушных и терпеливых слуг капитала».

Некоторые агитки обличали стихами, призванными, очевидно, затмить известную песенку «В лесу родилась елочка»: «Скоро будет Рождество –/ Гадкий праздник буржуазный,/ Связан испокон веков/ С ним обычай безобразный:/ В лес придет капиталист,/ Косный, верный предрассудку,/ Елку срубит топором,..."

Наряду с этим текстом были другие, утверждавшие, что елку запретили в 1918-м, 1919-м и 1921-м году.

Если и когда у Вас будет время, прочтите, пожалуйста, вот это:
http://lord-k.livejournal.com/79089.html
К вопросу о достоверности т. н. Рунета

Я, видимо, плохо понимаю Вашу изначальную идею. Контекст был ведь какой? - Ленин на елке. И Вы удивлялись, потому как елки, как Вы полагали, были под запретом. Верно?

Источники (я не знаю, какие Вы считаете достаточно достоверными - Британская энциклопедия о праздновании рождества в сов.России, увы, не пишет) на полях рунета утверждают, что кампания против елок как религиозного пережитка развернулась перед празднованием нового 1928 года.
Был ли официальным запрет?
Ладно, я не поленилась: http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/12/31/20061231222052530.html
"Дело в том, что какого-то специального решения о "реабилитации" елки, по-видимому, все-таки принято не было. Следов этого решения нет ни в материалах Политбюро, ни в материалах ЦИКа, ни Совнаркома. Наши архивисты специально занимались этим вопросом, но так ничего и не нашли. Да и по формальным соображениям "восстанавливать в правах" елку не имело смысла - на таком высоком уровне. Поскольку просто не было ее официального запрета. Была общая антирелигиозная кампания, были решения местных органов власти о прекращении продажи елок, елочных игрушек и т.д. Но чтобы елкой "занималось" Политбюро - такого не было. Да и вряд ли могло быть. В нашей истории с елкой, точнее с так называемым "письмом Постышева", кажется, все намного проще. В декабре 1935 года в Москве проходил пленум ЦК ВКП(б). Постышев, как член ЦК, был участником этого пленума. Тогда между ним и Сталиным мог произойти разговор, о котором позднее вспоминал Никита Хрущев..." (дальше посмотрите по ссылке).

Так что вопрос об достоверности образа вождя под деревом снимается. Quod Erat Demonstratum.
Впрочем, если Вы с этим не согласны, то и бог с ним.
В дебаты о достоверности информации рунета в целом и преимуществах той или иной поисковой службы мне точно вступать недосуг.

Как раз об этом (в смысле о системах поиска) мне поговорить было бы интересней, чем об Ульянове на елке или без елки. А "Свобода" - увы, не документ, там все построено на предположениях. Позвольте и мне остаться при моих предположениях.

1. Эммм... безусловно существует множество тем интереснее Ульянова и хвойных деревьев. Но мы, вроде бы, конкретную ситуацию обсуждали, нет?
Картина может быть сколь угодно фальшивой, пошлой и проч., но никакого исторического противоречия в ней нет. Моя реплика, собственно, была только об этом.

2. А Вы сами ссылались на какие-то документы? Видимо, я пропустила. "Свобода" вот утверждает, что таковых в архивах не нашлось. Может быть, плохо искали...

3. Позволяю. Предполагайте. :))

Спасибо, что разрешили.
А присланную мной ссылку все-таки очень советую прочесть. История о том, как на русском языке оказался расстрелянным человек, который на всех остальных языках умер своей смертью и на свободе :)

Кстати, когда-то читала, что елку неоднократно пытался запретить Святейший Синод.

Вот тут хорошие темы для стеба.

http://npocto-kpacota.livejournal.com/52880.html

Поначалу будет трудно, потом привыкнете:).

Я видела эти фотографии. Нет там тем для стеба - скучные лакировочные слезодавилки. Качество фотографий очень хорошее, но содержание тупо-сусальное. И не смешно. А кроме того, это жизнь, это реальные люди, что над ними смеяться? Они-то не виноваты, что жили в убожестве и радовались пельменям.

Картины - другое дело. Картины писал художник. Маслом по холсту. Обдумывал, выстраивал. Потом получал премии и звания. И к реальности произведения соцреализма не имеют ВООБЩЕ никакого отношения. Это и смешно.

>Качество фотографий очень хорошее, но содержание тупо-сусальное

Так не пойдет, мэм:). Качество и есть содержание в данном случае, не о качестве же фотоснимков мы говорим, это ж не цифра. А содержание очень хорошее, тут я согласен. А почему, интересно, а?:)

>И к реальности произведения соцреализма не имеют ВООБЩЕ никакого отношения. Это и смешно.

Это, вобщем-то, достаточно обычно и привычно. Можно и посмеятся, конечно, если есть охота, почему нет?:) Но в целом взрослый человек знает, что между любой нарисованной пропагандистской картинкой (возьмем, для контраста, известную рекламу солдата США в Ираке по американскому ТВ), и действительностью (самим реальным солдатом в Ираке) - большая разница. Не сказать, что это сильно смешно, если говорить о солдате и войне, но, в целом, понятно. Реклама пылесоса всегда лучше самого пылесоса, иначе кто ж его купит.

Дело, в общем-то, не в этом. Просто Вы "смеясь, пытаетесь расстаться с прошлым". Тоже выход, имеете право. Только почему-то это все выглядит как-то... гм... предательски, что ли. По отношению к жившим тогда людям. Не тот термин, увы, но смысл ясен, надеюсь?


P.S.
>и радовались пельменям.

О пельменях. Ни слова всуе!:) Я понимаю, что женщина, дилетант и вообще - не ф теме. Но хоть книжку бы прочесть. О Ниро Вульфе, например:)

==По отношению к жившим тогда людям. ==

Я тоже "жившие тогда люди", имею право. Предательство - это делать вид, что они жили ХОРОШО.

==Реклама пылесоса всегда лучше самого пылесоса==

А, значит, вы признаете, что эти картины - РЕКЛАМА? Кого же? Лукича на елочке?


Ниро Вульф - замечательно. Представила себе зверское убийство Ниро Вульфа советскими магазинными пельменями по 55 копеек пачка...

>Я тоже "жившие тогда люди", имею право. Предательство - это делать вид, что они жили ХОРОШО.

"Что такое хорошо, что такое плохо". Злободневно, кстати, сегодня звучат эти строчки, не правда ли?:)

>А, значит, вы признаете, что эти картины - РЕКЛАМА? Кого же? Лукича на елочке?

Конечно, реклама. И Ленина тоже - и как такового, и как обобщающего символа мудрых и добрых Советских Взрослых. С которыми ребенку ничего не страшно, которые за Добро и Мир, и на которых ему хочется быть похожим. Когда вырастет. Редкое чувство защищенности и причастности, я помню. Это важно в детстве, кстати, не помню как называется эта тория, но от подростковой агрессии точно помогает:). Ибо что она, как не детские комплексы, загнанные вовнутрь.

>Представила себе зверское убийство Ниро Вульфа советскими магазинными пельменями по 55 копеек пачка...

А как сам Ниро Вульф критиковал магазинную продовольственную продукцию США, не помните ли? Может дело не в цвете флага?:)

==между любой нарисованной пропагандистской картинкой - большая разница==

Понимаете, ОНИ-ТО это выдавали за ИСКУССТВО, вот в чем разница.

>Понимаете, ОНИ-ТО это выдавали за ИСКУССТВО, вот в чем разница.

Не думаю. Я помню, что и тогда отношение к ним было как к творцам плакатов. И среди художников, и среди обывателей. Ну, как сегодня к творцам рекламы: есть талантливая реклама, есть глупая, есть просто проходная. Кстати, приведенные Вами примеры, на мой взгляд, далеко не худшие в этом ряду.

Я помню, что и тогда отношение к ним было как к творцам плакатов. И среди художников, и среди обывателей

А премии и чины в искусстве им давали как ТВОРЦАИ ИСКУССТВА, не уверяйте меня, что автор листовки "американский солдат ест попкорн" получает высшие премии и ордена США как Художник. И многие обыватели думали, что "фарфоровая киса Буденный" - это искусство, а "Молодая гвардия" - это литература.

на мой взгляд, далеко не худшие в этом ряду.


А где худшие? (жадно) несите сюда!

Фотографии просто хорошие. Что там сусального - ну пельмени лепят. Они им вроде не радуются, а лепят просто. Это многие делали и помногу. А те, что радуются - так это их фотографируют и им сказали улыбаться. А девочке укол в попу делают - тоже очень хороший снимок. Да они все хорошие.

Снимки хорошие, не спорю, отличные. Они плохи только все вместе и как попытка представить нам что "вот так вот оно и было и никак иначе". Соцреализм - полуправда, которая хуже лжи.

А каждый снимок в отдельности - хорош, фотограф большой мастер.

А по-моему, очень хорошие фотографии, живые и трогательные. Наше прошлое, от которого не уйдешь - да и не надо.

Живые и трогательные, но лживые. Такие же как и эти картинки с Лениным - трогательные, только неправда.

Лживые? В чем? Да таких фотографий полно в частных альбомах.

Я выше объяснила. Фотографии хороши. Ложь в их интерпретации. А фотографии мастерские, вряд ли таких полно в частных альбомах - снимал крепкий профессионал.

Нет, я, разумеется, не имела в виду качество исполнения, тут рука профессионала видна невооруженным глазом. Я имела в виду сами сюжеты - что-нибудь подобное имеется в альбоме у любого, у кого в близком окружении был обладатель фотоаппарата и любитель поколдовать со всеми этими проявителями-закрепителями.
Интерпретации я в данном случае вообще не понимаю. Есть снимок, на нем все видно. Что там можно интерпретировать? Как семья за большим столом лепит пельмени? Да в Сибири это так и происходило. Картина отличалась лишь количеством членов семьи, участвующих в процессе. И это вне идеологии, это быт. Бабульки хохочут друг у друга не плече за чашкой чая - где здесь идеология и что тут можно "интерпретировать"?

где здесь идеология и что тут можно "интерпретировать"?


Интерпретации - в комментариях. Многостраничные "Было время" и "давеча не то что таперича". Ведь те, кто дает эту ссылку, они для этого ее и дают.

Левконоя! Опять эти пельмени??????????? У меня на тот пост за 200 комментов перевалило, от любителей родины. Помните этих защитников отечества?

И если б только у вас! Где ни появляется эта ссылка - везде то же самое, с ответвлениями. И у Кирули было, и где только не было, а ведь я специально их не искала.

коммент к картине Вам сегодня удался, как никогда:)

Мне больше всего нравится комментарий к http://levkonoe.livejournal.com/1354702.html

и конечно http://levkonoe.livejournal.com/129564.html

вот там благодатный материал.

- Аааа! Дяденька, пустите!
Ленин: Не бойся, это совсем не больно. Я прокушу только маааленькую дырочку в шее.
- Дети: Не верь, не бойся не проси! Мы вырастем и за тебя отомстим!

Не, ну я всё понимаю. Но почему у него в кармане мобильный? *ушла удивляться*

ЭТО КЕПКА))))

Не может быть! Это мобильный. Художник сильно определил свое время. Просто Вы, наверное, не в курсе.

Шикарно, как всегда. А клон действительно поразительный.

Я вот думаю.Может был один случай,когда Ленин поднял девочку на руки.Художники после об этом прослышали - и ну,давай рисовать это на все лады.Каждый в меру своей фантазии и своего таланта.А что там было "в реале",история умалчивает.Может он ее поднял и обземь ка-а-ак шмякнет...

про бревно поди тоже масса картин.

Кстати, да. Очень много. И до фига "вторых рабочих". Говорят, что если бы все они несли это бревно, то оно было бы в пару километров длиной.

У меня в общежитии висела картина "Родной вождь Ким Ир Сен в 1953 году подвозит старушку к зятю". Такая себе сельская дорога, на ней длинный лимузин, как у Киркорова, и Ким Ир Сен приглашает сесть туда сельскую старушку. Я думаю, если он вправду подвозил какую-то бабку, то ее потом лаком покрыли

И замумифицировали...живую.

не сочтите "нервным", но знаете, весь этот уклон в политику, да в какую политику - в антисоветчину, вкупе с соцреалистическими картинками - очень вредит общему уровню Вашего журнала

постите больше красивого, если можно
демонстрация агрессии - это для обиженных

+1

Согласен и я. Хотя вряд ли хозяйка нуждается в наших советах, о чем не преминет:).

А вообще это у нее стандартная ошибка, она в ЖЖ попадается сплошь и рядом: настолько хочется доказать, что ты прав, что теряешь всякий здравый смысл. Особенно в темах о политике и рассовых спорах, там вообще со второго поста на мат срывает. Но и в других тоже.

Так и тут: только совершенно тупой или бездушный человек мог назвать эти милые советские фотки плохими. Есть в них нечто от вечности, талантливый человек их делал и подбирал. Что хозяйка ЖЖ понимает, ибо разбирается в теме, это не пельмени. Но .. все равно спорит. Ибо ей видится, что стоит только уступить чуть-чуть - и все рухнет вааще.

"Ни шагу назад" - так, кажется, это звучало в "те" времена:)

В частности я трижды написала что фотографии - хорошие. Но ЧТО именно мне в них не нравится - вам понять не удалось. Видимо, и не удастся.

Но все же вы пришли указать мне на ошибки - спасибо. Не знаю, как бы я и жила на свете без ваших указаний, прямо жаль, что вам приходится это делать в комментариях, а не на партсобрании!

Какие фотографии?

Да носят тут в зубах ссылку на отличные по качеству съемки фотографии из "Огонька" - умильные пионеры и пенсионеры и т.д. Стилистика: бабушка лепит пельмени(растроганные судороги у зрителей), или сморщенные руки держат медаль (спазмы гордости), или чумазые малыши (взвизги умиления) и т.д. И в голос над ними рыдают: смотрите, как все было ДУШЕВНО, какие все были хорошие и добрые, не то что теперь. Раньше такой пиздеж был старческим, а теперь что-то и двадцатилетние в голос воют. Впрочем, неудивительно, в России такая массированная пропаганда совка...

И в голос над ними рыдают: смотрите, как все было ДУШЕВНО, какие все были хорошие и добрые, не то что теперь.

А, это из серии "Вовочка вырос, но продолжает хотеть в СССР".

А я хочу, чтобы те, кто считает слово АНТИСОВЕТЧИНА ругательным - вообще отсеялись из читателей. И впредь, заметьте, буду продолжать постить глумление над сладким соцреализмом и прочую "антисоветчину".

А что, в России это уже опять бранное слово? Статьи пока не ввели еще?

Гыыыыыыыыы! Пенальти!

Респект!

Мышки плакали, но продолжали жевать кактус.

статьи еще нет,но кое-что уже вспоминают:
http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.125294.html

не то, чтобы я соглашалась с вышеотметившимся товарищем. наоборот. по всем статьям.
просто хотела вам напомнить, как вы делали то же самое в моём журнале. причём не один раз.
то есть другим нельзя указывать вам в вашем журнале, что вам писать и постить, а вам -- указывать другим, что им в их журналах писать и постить, можно.

и это очень грустно. на самом деле.

а я вам ничего и не указываю. Если мне пару раз показалось что-то сомнительным, то я и переспросила, не померещилось ли. Разобраться потому что надо: пора уже отфрендиваться или еще можно потерпеть. Вот я и разъясняю совколюбам, что им уже пора, чтобы не расстраиваться.

у каждого свои развлечения.
вы совок пинаете, я всякую дрянь за ушко да на солнышко вытягиваю.
и собираюсь делать это и впредь.
если вас это напрягает -- извините.

а, это вы про цитаты из скандальных психопатов... конечно, воля ваша, безумцев в ЖЖ много, если непременно хотеть привлечь к ним общее внимание, то занятие обеспечено.

Умиляет темнокожая девчушка в групке детишек. Родители, небось, в интернациональной бригаде коммунизм отстаивают, а ребенок на елке на Ленина любуется. Политкорректность :)

А мне больше всего КОЗА понравилась. Засудили наверное парнишку? И как только пропустили тогда эту козу?

вторая картина напомнила детство, когда в книгах было много иллюстраций.

когда картинку из букваря можно было увидеть на улице...

,(у меня первые воспоминания от мая 68 года. причем их и бабушка и дедушка подтверждают..)

Пошла по ссылкам, порадовалась за давнего товагища, который Вам советовал гуглить советскую статистику. Каков экземпляр, а!

Да от них деваться некуда - уже и тут жужжат, как мухи августовские.

Девочка постарше - она конечно же не приветствует. Если вы знакомы с баскетболом, то не могли не узнать этот жест: "сюда, сюда кидай, я свободна!"

Прочла все комменты и наконец всетки нашла то, што искала! Одно, но матерое, с психанализом! Теперь имею полное удовлетворение!

Ни хрена себе. А Вы читали вот этот рассказ (http://fan.lib.ru/l/lazarchuk_a_g/text_0040.shtml)? Это же просто иллюстрация к нему.

Кстати, если на минуточку в него поверить, те некоторые комменты в к этому посту предстают в совсем ином свете.

Отсюда и совпадения, перекличка ассоциаций. Сорокинщина вообще-то, но ничего, занятно.

Какой кошмар. Дети явно в ужасе. А поднятая девочка вообще сейчас от страха обделается.

в итоге они оделаются оба. Девочка от страха, дедушка от старости и натуги. и газетка в карамане у него на этот случай положена.

Вот-вот. Правда, мы уже удивлялись, чего это он в 55 лет был такой уж дедушка. Но видно от натуги.

Может, он ее в живот хочет поцаловать...

*рискуя быть забаненной за чрезмерную любовь к Советской власти*
...а все-таки хорошо иногда в конце июля (32+ в тени) вспомнить, что где-то когда-то был январь с елкой...

Судя по тому, что вы написали "для нервных" пришла мысль, что вы воспринимаете изобразительное искусство в данном случае как политику. Причем тут совеццкая власть, которая кому-то там что-то бесплатно понадовала, и стиль в живописи? Школа вообще реализма, не только "соц-", утрачена на Западе почти полностью, так как была вытеснена абстракционизмом и привитивизмом. А российская реалистическая живопись сейчас особенно популярна и ценится за рубежом во многом благодаря соцреализму.

вообще реализма, не только "соц-", утрачена на Западе почти полностью

Боюсь, что вы не в теме, и сильно:

1) на Западе просто ОЧЕНЬ много художников, пишущих именно в стиле реализма, и у реализма есть даже много подмножеств (гиперреализм, фотореализми т.д.). Я бы даже не взялась перечислить, НАСКОЛЬКО на западе и в частности в США много прекрасных художников-реалистов. Хотя и сама ставлю их довольно много.

А вы все еще мыслите в категориях политпросвета 70-х, когда лектор говорил, что на западе все теперь абстракционисты? Или то, о чем вы не знаете - оно как бы и не существует?

2) СОЦреализм не имеет к реализму НИКАКОГО отношения, потому что живопись соцреализма изображала то, чего НЕТ и НЕ БЫЛО, например, доброго Ленина на елочке.

3) Российская живопись ценится благодаря прекрасным художникам, а вовсе не благодаря халтурщикам, рисовавшим Ленина с бревном. А произведения соцреализма там скупают коллекционеры, как концептуальное искусство дикарей, например. Попросту говоря, по приколу. Или вы думаете, что они всерьез относятся к Ленину с бревном?

Просто обидно за прекрасную русскую (российскую) живопись - она, видите ли, ценится только благодаря пропагандистскому говну времен социализма! Да вы русофоб, батенька!

"Вождь со зверским оскалом размахивает девчушкой. Ее брат спешит на выручку: сестра в лапах маньяка! Справа альтернативно одаренные дети разинули рот, кто-то в углу показывает "козу" (отгоняет нечистого). Девочка постарше уже обучена: вскидывает руки в приветствии. "

я плакаль.. гениально!