Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2003-08-02 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уже который раз встречаю наблюдение, что все мужчины пользуются FARом, а женщины - виндоусным Проводником. Мои данные это подтверждают.

Ну пользуются, и пользуются. У каждого есть свои аргументы. Например, [info]braindancer@ljу и [info]ixnewmon@ljу нужна командная строка. Они помнят очень много разных фич, которые можно в ней набрать, чтоб получить то, что можно сделать одним движением мыши - зато как это круто! Кульные хацкеры только так и работают!
Мне командная строка нахрен не нужна, зато я люблю большой светлый экран, мне нравится видеть каталог картин в виде thumbnail, я люблю видеть слева дерево каталогов, мне нравится, когда кучу файлов можно запаковать с помощью мышиной кнопки (а не вспоминать какие-то зубодробительные w --x --k которые я все равно не помню). И я совершенно не намерена тратить небогатые ресурсы своего мозга, чтобы помнить, что такое alt-F9 и прочая х***ня каждый раз, когда мне надо всего лишь отсортировать список файлов в каталоге.
Ну дык разве я против, ну нравится им смотреть на темненькие панельки и видеть 20 элементов списка там, где я вижу 40. Ну это такая зарядка и гимнастика - пять-шесть раз хлопнуть Ентер каждый раз, когда надо всего-то выйти в корневой каталог. Святое дело.

Но почему эти компьютерные мачо свято уверены, что женщины не любят FAR из-за своей упертости и консервативности? разве две панельки со списочками - нечто принципиально новое, женщинам недоступное?
Ведь как раз то, что видят на мониторе эти "фаровики" - придумал Питер Нортон очень, очень задолго до Виндовса...?


(Добавить комментарий)


[info]nice_beaver@lj
2003-08-01 21:12 (ссылка)
А мои данные - не подтверждают. Я - мужчина и профессиональный программист, сто лет назад пользовался Norton Commander под MS-DOS, некоторое время в Windows пользовался WinCommander, но потом перешел на обычный Explorer и работаю только с ним. Хотя, конечно, все зависит от конкретики...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-01 21:16 (ссылка)
ImageImageImageБывает, значит, что и у мужчин побеждает здравый рассудок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2003-08-01 21:18 (ссылка)
Ой, какие зайчики!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien_cat@lj
2003-08-01 21:37 (ссылка)
но - очень редко
увы! :(

(Ответить) (Уровень выше)

Есть другое мнение:
[info]masahi@lj
2003-08-01 21:21 (ссылка)
Я замечал, что люди с творческим складом ума чаще пользуются виндоусным проводником, в то время как логики активнее используют FAR. На счёт мужчин и женщин точно сказать не могу. Ещё есть наблюдение, что ЛОГИКИ для работы с программами чаще пользуют клавиатуру, их противоположность-мышь.
Это только моё наблюдение, и утверждать, что так оно и есть на 100% не могу:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть другое мнение:
[info]nice_beaver@lj
2003-08-01 21:24 (ссылка)
Я думаю, что и это обобщение - неверно. Моя гипотеза: привычка набирать команды на клавиатуре развивается у Юниксоидов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reznik@lj
2003-08-02 02:20 (ссылка)
На заметку: всякое обобщение неверно, включая и это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2003-08-02 03:25 (ссылка)
Ну да. А все критяне - лжецы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-02 03:40 (ссылка)
Мне когда-то очень нравилась майка с трафаретом: НА МОЕЙ МАЙКЕ НИЧЕГО НЕ НАПИСАНО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2003-08-02 03:55 (ссылка)
В детстве очень любил логику и парадоксы. Потом как-то остыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-02 04:14 (ссылка)
Смаллиан, Кэррол, сумасшедшие трансильванские упыри, девушка или тигр, брадобрей бреет всех...
Было, было такое увлечение. Сейчас мозги заскорузли, и сорит Кэрролла условий на 9 я наверное не решу...

Хотя есть очень милая комп. игрушка "Шерлок" - она занимает чуть ли не 100 кб, и таит в себе 65325 чудесных логических задачек!
Поигрываем....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть другое мнение:
[info]silpol@lj
2003-08-03 02:26 (ссылка)
мои наблюдения показывают, что привычка работать с клавиатурой связана напрямую с "моторной ленью" (нежеланием много двигать руками) - например, один знакомый верстальщик в начале своей карьеры "забавлялся флиртом с мышью", но вскоре перешел в "крепкий брак с клавиатурой"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть другое мнение:
[info]nice_beaver@lj
2003-08-03 02:48 (ссылка)
Ну, там работа совсем другая. Мы говорили про пользовательские дела - директорию открыть, файлы скопировать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babayasin@lj
2003-08-01 21:50 (ссылка)
Я вот помню, как когда-то суровые спецы, работавшие под DOSом, осуждали легкомысленных дилетантов, ставивших на свою машину Windows. Какие страсти кипели - жуть! Юниксоиды долго бушевали, доказывали, что работающий с Виндами достоин только жалости (презрения, осуждения). А когда-то остроконечники спорили с тупоконечниками, пока не пришел Гуливер и не выгнал всех на фиг... :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2003-08-02 02:32 (ссылка)
Если речь о яйцах, то я убеждённый и практикующий тупоконечник.

А если о компьютерах, то инструментарий у всякого свой. Когда я под виндами, то выхожу в строку только для batch processing, там строка неудобная. Под юниксом-линуксом чаще, там вообще много встроенных текстовых удобностей. А редактор у меня и там, и там обычно emacs, так что дополнительных штук всяких нужно уже меньше. А переключаюсь с одного на другое я, когда надоест: у всякого компьютерного существа есть свои надоедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2003-08-02 02:45 (ссылка)
Будучи просто юзером, я юникс на своей машине не держу, а из всех file-manager предпочитаю Total (в девичестве Windows) Commander...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-08-02 04:48 (ссылка)
Ну сравнили божий дар с яишницей!
В то время была Win 3.1, которая выжирала всю память своей графикой, даже при 2-х мегабайтах памяти, и функционировала чисто как оболочка, альтернатива Norton Commander.
Разумеется, ее запускали только полюбоваться на иконки, а во время работы пользовались тем, что быстрее запускается и где операции можно выполнять быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babayasin@lj
2003-08-02 04:51 (ссылка)
Вот я и говорю: кипели тогда страсти, кипели, и до сих пор не утихли ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorimena@lj
2003-08-01 22:26 (ссылка)
Плечо болит все время мышем лазить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-01 22:38 (ссылка)
А при чем плечо-то? размахнись рука,раззудись плечо...у тебя мыша величиной с пылесос, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-08-02 21:30 (ссылка)
Не с пылесос, но помню, первые мыши советского производства. Раза в три больше обычных, ужасно тяжелые, шли вместе с каким-то советским железом. Я предполагал, что этими мышами нужно управлять ногами, а не руками.

(Корлеоне)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-02 21:43 (ссылка)
Гибрид компутера и ножной швейной машинки? С ремнями, шкивами, шатунами и кривошипами...

Впечатляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haraz_bey@lj
2003-08-01 23:19 (ссылка)
А я никогда ни тем, ни другим не пользуюсь. Пользуюсь исключительно окном IE с адресной строкой как для интернета, так и для путешествия по внутренностям компьютера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-01 23:36 (ссылка)
Ну, это все равно как телевизор с огромным экраном смотреть только через замочную скважину...

Как в адресной строке посмотреть каталог картинок или запаковать его в ЗИП? А образ жесткого диска в виде тортика?
Проводник очень удобный, в нем все видать хоть вдали, хоть вблизи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2003-08-01 23:48 (ссылка)
Почему через скважину? Окно IE во весь экран, наверху в адресной строке, есть все внутренние адреса компьютера, а архивировать файлы или делать прочие операции можно мышью.
А вид папки можно настроить так, чтобы если в папки содержатся исключительно картинки, она автоматически показывала бы их иконки в уменьшенном размере. Так, например, по умолчанию сконфигурированы "Мои рисунки" в XP.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gadyuka@lj
2003-08-02 00:40 (ссылка)
йоууу! ну отчего ж через замочную скважину-то?... я вот тоже только окном эксплорера пользуюсь... кроме того, что все перечисленные операции тривиально делаются в один клик, так еще можно и штук пять разных директорий вывалить на экран одновременно и с ними работать... что, кстати, постоянно при моей работе приходится делать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cmapuk484@lj
2003-08-01 23:42 (ссылка)
я фаром исключительно в dos'e пользуюсь, а в виндах, если не в инете, эксплорером или ACDSee, если только картинки нужны просматривать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-02 00:18 (ссылка)
ACDSee-полезнейшая штуковина, она легко делает много очень нужных вещей с картинами, в частности умеет стирать с них пыль!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-08-01 23:46 (ссылка)
a hto eto - FAR ? i voobshe hto takoe windows i s hem ego edjat ? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_d@lj
2003-08-02 03:28 (ссылка)
Слово "вообще" выдает некоторое знакомство с предметом :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pishi_chitai@lj
2003-08-02 00:58 (ссылка)
Есть такое слово - привычка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-02 02:09 (ссылка)
Привычка-то есть, но вопрос поставлен не "почему они используют фар" - удобно и используй на здоровье, а почему любители ФАРа преподносят это как образец светлого мышления, а пользователей Проводника считают упертыми ретроградами и консерваторами... Вот ведь что интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slapsh@lj
2003-08-02 01:47 (ссылка)
Забавно. Неужели все это вас так волнует? :-)

(Ответить)


[info]lanka@lj
2003-08-02 07:42 (ссылка)
некоторым женщинам тоже вполне достаточно командной строки, причем вовсе необязательно при этом использовать виндовс ))
а ети "мужчины" явно имеют крайне смутное представление о предмете (не о фаре в смысле, а о женщинах ;)

(Ответить)


[info]zigmar@lj
2003-08-02 09:56 (ссылка)
А какие нафиг убеждения или споры? Есть привычка, навыки и задачи. Поставить мрз-шки играть - фар нафиг не нужен. Когда надо много копировать/двигать/архивировать/открывать файлы - ФАР или аналоги сильно облегчают задачу. Но зацикливаться на них определённо не стоит, потому что зрелище человека привыкщего работать только в файл менеджере и попавшего за комп где его нет - печально и неприглядно :)

Но это только под форточками. В юниксах, в современных шелах, скорость работы из коммандной строки на порядок превышает всё то что можно накликать мышью, в любом, сколь угодно удобном интерфейсе...

(Ответить)


[info]yuliashick@lj
2003-08-02 13:03 (ссылка)
Хм, сравнивать особо не с чем - но всё подтверждается на моём папе. И что он всё делает через клавиатуру, и far, а я лазаю в explorer и двигаю мышкой. :)

(Ответить)

Да, а я кто такая?
[info]nechaman@lj
2003-08-03 01:01 (ссылка)
Как привыкла к WinCommander, так и работаю с ним. А клавиатуру или мышь использую в зависимости от того, что под руку попадется.

(Ответить)


[info]kin2000@lj
2003-08-03 09:44 (ссылка)
А ничего подобного. Не люблю проводник. Всё-таки мне привычней, когда две панельки, поэтому чтобы не работать с тёмными панельками, я работаю в Windows Commander

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-03 10:01 (ссылка)
Так и я же об этом: панельки ПРИВЫЧНЕЕ, вот и все... Разговор с того и пошел, что привязанность к более новому Проводнику некоторые объясняют консервативностью женщин 8))))

А вообще у обоих есть свои достоинства, но Проводник может больше гитик...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abys@lj
2003-08-03 13:10 (ссылка)
Ой, не пугайте меня! До этого момента, по разным косвенным и не очень признакам полагал, что я мужчина. Не подозревая, что эксплорер есть третичный половой признак:-)

Кстати, эксплорер, в отличие от фара, совершенно не умеет копировать большое кол-во файлов и каталогов.
Не женское, наверное, это дело:-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-03 18:35 (ссылка)
Почему не умеет?
А мой не знал, что он не умеет и все копирует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abys@lj
2003-08-03 22:41 (ссылка)
Вы просто счастливая и везучая:-) Представьте- вы копируете несколько сот МБ, каталоги вложенные файлы.. Где-то в середине процесс прерывается (ошибка файловой системы, сети- винды массу причин могут найти). Что делать дальше?
Если использовать ИЭ, начинаются мучения. В отличие от ФАРа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vilivine@lj
2003-08-03 22:33 (ссылка)
не люблю проводник, предпочитаю far, vc, nc
я - мужчина?:)

(Ответить)


[info]feldgendler@lj
2003-08-03 23:30 (ссылка)
Народ, защищающий фар и гнобящий эксплорер, исходит из не вполне очевидной пресуппозиции: "при выборе средства управления компьютером пользователь ставит своей целью минимизацию времени, расходуемого на выполнение своих задач". Если это принять, то, действительно, фар выигрывает по производительности (лично я предпочитаю ему Dos Navigator, хотя бы потому, что значусь в списке его разработчиков; но это одного поля ягоды). И тут я готов биться насмерть, провести тест-драйвы на скорость выполения типовых задач работы с файлами и пр., чтобы доказать, что клавиатура по скорости эффективнее мыши.

Только вот не каждому нужна именно скорость. На самом деле, глубинное различие между теми, кто выбирает фар, и сторонниками эксплорера, похоже, сводится к альтернативе "скорость выполнения типовых задач -- творческая свобода действий". (Кстати, ведь именно графические редакторы традиционно управлялись именно мышью даже в эпоху DOS.)

(Ответить)


[info]lenaleto@lj
2003-08-17 23:35 (ссылка)
ПО поводу фара... кто-то мне сказал что его придумал какой-то студент из нашего Челябинского Ужно-Уральского Государственного Университета... Не знаю, правда ли. Но пользуюсь, ибо удобно и привычно.

(Ответить)