Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2007-08-30 12:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замечательно интересная запись рассказа Шостаковича о национальном искусстве.
Не менее интересно про Джамбула.

(надоевшие споры о подлинности этих записей мне неинтересны, мне по голосу кажется что таки он.)

Пример такого народного творчества (почитайте Железо-стального батыра, не пожалеете)


(Добавить комментарий)


[info]andreybar@lj
2007-08-30 07:12 (ссылка)
С Джамбулом Джабаевым дело не закончилось с его смертью. Я, например, видел защиту диссертации по педагогике "Вклад ДД в педагогику Казахстана". В 80-х! Я тогда страшно удивлялся, какой вклад может внести в педагогику человек, который совершенно безграмотен.

(Ответить)


[info]dkluger@lj
2007-08-30 07:26 (ссылка)
А как насчет Сулеймана Стальского? Их обычно в паре называли - два великих народных поэта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-08-30 07:37 (ссылка)
А его тоже не было? Впрочем, их было много, куча опальных поэтов кормилась "переводами" с верхнегорношорского и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2007-08-30 07:41 (ссылка)
А фиг его знает! Но была какая-то история с запрещением книги Стальского при Хрущеве - потому что он там о кукурузе отозвался нелицеприятно. А стишок, насколько я могу судить - скорее этакий московско-диссидентский укус в адрес "кукурузника". Вот я и подумал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2007-08-30 07:43 (ссылка)
А сколько таких было среди переводчиков народной африканской поэзии! А ведь и такие антологии выходили. Блин, я бы и сам с удовольствием перевел бы какую-нибудь центральноафриканскую "Оду на съедение вождя Зулупу безутешными родственниками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-08-30 07:47 (ссылка)
"И фольклор сочинят суахильский" - видите, Губерман тоже в курсе 8))))

Вождь мне понравился, похоже он родственник моего Фигассе
http://levkonoe.livejournal.com/2257470.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2007-08-30 07:54 (ссылка)
То есть, Фигассе был в числе тех, кто, со слезами на глазах, поедал вождя Зулупу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-08-30 08:08 (ссылка)
Никаких слез!
Вождь погиб, как полагается воину, в бою, и теперь его лодка путешествует по небесной реке Хрензнакакее, а племенной ашуг (акын?) Нехошнеслушипшелна воспевает его доблести в саге на 800 000 стихов. Если кто и рыдает, так это гарем вождя, сокрушаясь о навеки утраченной для них его мужской силе. Остальные слушают и уплетают вождя под майонезом, ведь его силе лучше усвоиться в родных желудках. А то еще враги съедят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ionial@lj
2007-08-30 11:44 (ссылка)
Читаю всю подборку - Шостакович, конечно, крут, но что делать нам, глухим, не слышащим в его музыки того, что он хотел, чтобы мы услышали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2007-08-30 17:33 (ссылка)
Но ведь что-нибудь Вы в его музыке слышите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ionial@lj
2007-08-31 02:33 (ссылка)
Слышу - да, но я абсолютно не понимаю муз. язык.
То есть мне музыка может нравиться и прочее, но я сомневаюсь, что я в ней могу услышать протест против диктатора или ужас расстрела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-08-31 03:53 (ссылка)
Ну разве что там совсем уж будут цитаты. Марсельеза там, или "вы жертвою пали".
А в симфониях я тоже мало что слышу.
Вот про Мусоргского он интересно там пишет очень. Хотя и не все понятно.
http://www.uic.nnov.ru/~bis/d-mus.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ionial@lj
2007-08-31 05:09 (ссылка)
Для меня все это загадка - я и всякие музыковедческие книги для дураков читал, но все равно - не слышу ровным счетом ничего.
Однажды я сходил на Вертера, а потом сказал своей родственнице - она скрипачка в оперном оркестре, что что-то не так, и трагизма не хватало, оркестр не дотягивал, не давал ощутить, ну так она долго надо мной смеялась, со своим консерваторским образованием.
Так что у Шостаковича с позицией была проблема.
Уж больно фигу в кармане он держал глубоко.

Там еще есть глава про "Гуманистов", с наездом на Сахарова. Очень любопытно. И очень точно.
Наверное, Шостакович предпочел бы, чтобы Сахаров ушел в монастырь замаливать создание такого оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2007-08-31 17:54 (ссылка)
Кто-то атомное оружие создавал, а кто-то кантату про лесозащитные полосы писал. У всякого свой грех есть, а размер греха зависит от профессии. Например, говорят, что у каждого врача своё маленькое кладбище. Это же не значит, что во врачи идти стыдно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-08-31 17:56 (ссылка)
Без цитат невозможно. Такой музыкант, как Шостакович, фактически наизусть знающий всю написанную до него классическую музыку и значительную часть популярной музыки, пишет с осознанными цитатами. (А другой с неосознанными, может быть.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-08-31 17:52 (ссылка)
Я думаю, что "ужас расстрела" напрямую там и не слышен. Мне кажется (и всю жизнь казалось), что музыка не об этом, а о настроении и эмоциях, точнее о динамике настроения и эмоций. В музыке можно услышать надежду или её крах, юмор, горечь и так далее. Но вряд ли в музыке можно услышать поддержку решений Пленума ЦК КПСС по аграрному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-09-01 00:18 (ссылка)
Это вы журнал Корея не читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2007-09-01 02:38 (ссылка)
Читал, но не проникся, наверно. Помню, читал либретто великой революционной оперы "Мугунхва".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-09-01 03:01 (ссылка)
Жаль, что вам не попалась революционная опера "Море крови". Мы от одного названия два дня ржали, ждали вторую чать "Гора костей".

(Ответить) (Уровень выше)