(Добавить комментарий)

	dimrub@lj 2007-09-24 11:11 (ссылка)
	В сад лесочки и домики! Даешь пионэров! Они такие забавные! :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 11:31 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iryn_mykola@lj 2007-09-24 12:25 (ссылка)
	Кстати, если меня не подводит врождённая грамотность, то из этого предложения следует, в частности, что Родиной (родиной? дурацкие неуместные заглавные!) пионера является КПСС. Что, конечно, автор плаката если и имел в виду, то зря :) Что стоило просто поставить "и" между Родиной и КПСС? (Или вообще не рисовать подобной мерзости...) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2007-09-24 12:34 (ссылка)

А сейчас слово "родина", кажется, вообще по-русски не пишут с маленькой. Это понятие уже автоматически влечет заглавную букву и припадки Высокого Патриотического Чувства. В королевстве кроликов страшнее всего было оказаться под огнем патриотического гнева. По обычаям кроликов, патриотический гнев следовало всегда и везде поощрять. Каждый кролик в королевстве кроликов в момент проявления патриотического гнева мгновенно становится рангом выше того кролика, против которого был направлен его патриотический гнев. Против патриотического гнева было только одно оружие -- перепатриотичить и перегневить патриота. Но сделать это обычно было нелегко, потому что для этого нужен разгон, а разогнаться и перепатриотичить кролика, который вплотную подступился к тебе со своим патриотическим гневом, почти невозможно. http://lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iryn_mykola@lj 2007-09-24 15:06 (ссылка)
	Здорово! Но... как же это всё предсказуемо (и предсказано)!.. Хотя такая предсказуемость, в конечном счёте, _вселяет_. (Ответить) (Уровень выше)

	я за пряничный домик policeman@lj 2007-09-24 11:13 (ссылка)
	однажды я был председателем отряда, но меня уволили, потому что я вместо "откуда" говорил "скудава" и тому подобное. в общем, я тяну только на председателя колхоза, и то - по внешнему виду. (Ответить)

angus_barker@lj 2007-09-24 11:13 (ссылка)

ни хера чего хорошего не было. Это я могу сказать и как пионер и как пионервожатый. Унылое говно © было. Паскудство с копанием в грязном белье (хотя откуда у подростков грязное белье) — было. Гадкое стремление продемонстрировать влать — тоже было. Всякий ностальгирующий — ностальгирует по собственной молодости. Когда был хер толще галстук красный и водка вкуснее пионерки толще. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_sil@lj 2007-09-24 12:43 (ссылка)
	подушечные бои - это клево! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Клёва не будет! Клёва было вчера! angus_barker@lj 2007-09-25 02:58 (ссылка)
	Подушечные бои к пионерии имеют примерно то же отношение как исступленная подростковая мастурбация к комсомолу. (Ответить) (Уровень выше)

	maarbolet@lj 2007-09-24 13:04 (ссылка)
	АААААААААААААААААААААААААА!!! Эталон! (Ответить) (Уровень выше)

	karina_yem@lj 2007-09-24 11:14 (ссылка)
	)))) согласна полностью.-)))птичек уже можно-)) (Ответить)

	poulina@lj 2007-09-24 11:15 (ссылка)
	птичек! птичек! (наплюйте на пионеров) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	olivka@lj 2007-09-24 11:17 (ссылка)
	Шикарный юзерпик! :)) (Ответить) (Уровень выше)

	_aleine_@lj 2007-09-24 11:16 (ссылка)
	Так уже есть. Дня три назад по местному телевидению показывали прием в организацию - забыла название, но что-то вроде "Юные россияне". Повязали галстучки, точно такие ж треугольнички, только трехцветные, а не красные. И вожатая была - как с плаката, в трехцветной пилоточке... Хорошо хоть юбка не трехцветная. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dimrub@lj 2007-09-24 11:21 (ссылка)
	Ну так оно и в других странах есть. Скауты там всякие и прочее. Галстучки - это атрибутика, вопрос - что они еще там делают. Шагом маршируют - или, скажем, в походы ходят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 11:34 (ссылка)
	в походы отчего ж не ходить. Можно еще собираться по принципу увлечения музыкой, играми, изготовления моделей самолетов, кино и т.д. Но почему это надо делать СТРОЕМ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gingema@lj 2007-09-24 11:43 (ссылка)

Ну я, как родитель двух малолетних скаутиц, сообчаю, что при определенном рвении мамы-руководителя, и строем ходят, и клятвы всякие довольно дебильные произносят. И форма у них есть, на которую пришивают специальные нашивки в большом количестве, получается типа стройотрядовских курток. Галстуков у нас что-то нет. Впрочем, и мамы-руководительницы у нас не очень рьяные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vfhnsirf@lj 2007-09-24 12:14 (ссылка)

Может и здорово. Форма, клятвы - ну пусть, почему бы и нет, в определенном возрасте и при определенном характере - вполне прикалывает. Но насколько я понимаю, это же сугубо добровольное занятие? Хочешь в скауты, хочешь дома на скрипке играй, хочешь авиамодельный кружок совсем в другой компании. И, в принципе, окружающим все равно где ребенок - в скаутах, в футбольной команде или дома с книжками в обнимку? Беда пионеров не собственно в строе, галстуке и прочих атрибутах. Беда в обязательности. Хочешь - не хочешь, а обязан и строем, и атрибуты. Проэтому и фальш получалась, что для всех. И хуже получилось для всех. Те, кому по характеру подходило - те были искренни, но им мешали пресные морды персонажей, хотевших срочно домой, к книжкам, скрипкам, авимоделям и пр. А вторых, которым все это нафиг не сдалось (признаюсь - я из вторых), - раздражал энтузиазм первых. И физиономии "вторых" сами собой делались пресными, особенно при мысли о недочитанной книжке. Это я к тому, что коллективизм - коллективизмом, но иногда он и во вред. Что же касается тех, плачущих о пионерских былях, строях и галстуках, то не понимаю почему бы им не отдать ребеночка в ближайщий военно-патриотический отряд, коих хоть и не как пионерских, но есть. Там ребеночку будут все радости коллективного движения, походов, клятв и пр. P.S. Приношу извинения за общирный коммент, я тут сразу и у Вас спросила, и по теме высказалась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 12:30 (ссылка)
	Очень правильный коммент. Именно что обязательность. (Ответить) (Уровень выше)

	_sil@lj 2007-09-24 12:44 (ссылка)
	Может, они прошли курсы Майкрософт: http://www.microsoft.com/rus/technet/security/webcasts/default.htm (Ответить) (Уровень выше)

	stahman@lj 2007-09-24 11:19 (ссылка)
	А может с Вашим вкусом, нормальные пионерские картины? Нормальные художники в любое время есть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 11:35 (ссылка)
	Не попадалось мне нормальных картин с пионерским содержанием. Все как на подбор фальшивое говно. Если вам попадалось, дайте ссылку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stahman@lj 2007-09-24 12:35 (ссылка)

Видел только в живую. В Чугуеве в художественном музее странная картина - "Казнь пионерки". Как бы из двух половин на одной пионерка, а на второй нормальный немецки офицер - без утрирования, аккуратный, и ему глубоко всёравно до происходящег - что-то в своём блокноте смотрит. Еслиб не пионерка - так вообще портрет положительного и ответственного офицера. Вобщем не понятно, толи автора соц заказом достали, толи он очень серьёзно. (Ответить) (Уровень выше)

	gromo_sapiens@lj 2007-09-24 11:19 (ссылка)
	лесочков требует душа)))) по теме: ппкс (Ответить)

	gingema@lj 2007-09-24 11:23 (ссылка)
	Я хочу это видеть! Хочу видеть человека, который на пионэрские картинки пишет "Плачу...". Неужели никто не написал ему в ответ "Ржунимагу"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	karmit@lj 2007-09-24 11:31 (ссылка)
	Да вот хотя бы: http://community.livejournal.com/soviet_life/130715.html?nc=53 А я как-то набрела на пост малолетнего юзера, который спрашивал у коллективного разума, из чего ему пошить пионерский галстук, а то он был лишен счастья побывапть пионэром. (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2007-09-24 11:36 (ссылка)
	да их полно! И не хочешь, а попадаются все время! Все по Артеку плачут и по игре Зарница (тьфу, гадость) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gingema@lj 2007-09-24 11:40 (ссылка)
	Ой, а я в Артеке была, там было классно! Но плакать - нет, не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tallen@lj 2007-09-24 11:48 (ссылка)
	А мне Зарница нравилась! Мне там нос снежком расквасили, и можно было стрелять в одноклассников и тырить их знамя и флиртовать с шефами-моряками. Ах! (Закатила глаза). ;-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 12:00 (ссылка)
	дык а без той зарницы вы чо, не кидались снежками и не флиртовали, чо ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	скатив глаза обратно tallen@lj 2007-09-24 12:08 (ссылка)
	Но знамя! Знамя не тырили! :-) (Ответить) (Уровень выше)

	gingema@lj 2007-09-24 11:44 (ссылка)
	А еще у нас в Артеке картина висела, Буденный с пионэрами. Огромных размеров, во всю стену. В 1985 году. Мы совершенно от нее тащились; вкупе с архитектурой все это создавало ощущение, что мы на машине времени попали в 30-е годы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 12:03 (ссылка)
	Про Буденного сюды http://levkonoe.livejournal.com/1368544.html а в Артек из нашего городка ездил один мальчик, сын директора школы. И из выпуска пятилетней давности еще кто-то ездил. Того Вовку потом по всем школам таскали на пионерские сборы: рассказывать, как он был в Артеке. (Ответить) (Уровень выше)

	zinaida_s@lj 2007-09-24 12:40 (ссылка)
	А Зарница есть. Она теперь называется пейнтбол. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sil@lj 2007-09-24 12:46 (ссылка)
	круто! -) (Ответить) (Уровень выше)

	zlobnaya_koshka@lj 2007-09-24 11:32 (ссылка)
	Кошек!!! Опять!!! Побольше!:-)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 11:37 (ссылка)
	кошек - это к ixnewmon@ljу (Ответить) (Уровень выше)

	deadkittten@lj 2007-09-24 11:34 (ссылка)
	Странно это. Разных скаутов и "Пластів" сейчас вполне хватает. Так что если кому-то хочется пионерской романтики для своих детей -- дык вперёд, флаг с руки и прочее... Чего им ныть-то? (Ответить)

	andreybar@lj 2007-09-24 12:00 (ссылка)
	Пионеры никуда не делись, к сожалению. Выросли, отрастили брюшки и седина уже в волосах, а все так же выступают строем все с той же "веселой" песней. И это меня раздражает больше всего. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2007-09-24 12:07 (ссылка)

Меня не так раздражают старперы, ну ладно, они не могут куцыми мозгами отделить грусть по детству и молодости - от грусти по поганой фальшивке. Но когда молодые в массовом порядке вот эти вот фонтаны слез извергают, как все было - тут просто бесит. Не в тему пионерии: вчера читала в ЖЖ: некто разъясняет, что в советское время фабричные пельмени готовили из лучших сортов свинины и особой муки из твердых сортов пшеницы (человек приводит ссылку на ГОСТ!!!) и везде-везде можно было купить 120 сортов этих самых пельменей. Ей-богу, не вру. Я оттуда быстренько ушла, в мои годы нельзя так возбуждаться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andreybar@lj 2007-09-24 13:11 (ссылка)
	LOL!!!! (Ответить) (Уровень выше)

	oo_lj@lj 2007-09-24 14:22 (ссылка)
	Это как раз стеб был... (Ответить) (Уровень выше)

	mavenka@lj 2007-09-24 12:07 (ссылка)
	=) мне очень нравятся ваши сказочные домики (Ответить)

krupelega@lj 2007-09-24 12:07 (ссылка)

Просто не верится,что люди,плачущие по пионерским галстукам,октябрятским и комсомольским значкам и по красным уголкам, не только не вымирают,а размножаются простым делением как инфузории-туфельки,которых также вбабахивали в наши пионерские головы как и ленинско-сталинские благодеяния,уничтожая при этом науку генетику и самых талантливых ученых биологов и селекционеровов,водружая на трибуны Лысенков,обмотанных Тимирязевыми и Мичуринами. А где гнили в это время настоящие светила ???-в том же гулаге!!!. А разве пионерские лагеря-это не разновидности гулагов,только без смертей от голода.(Ведь не даром и те и другие-ЛАГЕРЯ)... А как забыть мерзости дисциплинарного дневного сна,линейки с говняным ,извините,ГОРНЯНЫМ кличем,борщом с плавающим в нём варенным тошнотворным луком,котлетами из серого хлеба с примесью вонючего мяса,промытого в марганцовке....А еще нас взвешивали и почему-то в голом виде...Было и стыдно и неприятно... Самое пугающее современное явление -это появившаяся обширная каста внушаемых людей молодого и среднего возраста,которые со слов родителей, остервенело отстаивают прелесть того,чего не видели и во что не окунались. Мне довелось случайно на просторах интернета ВСТУПИТЬ в это липкое и несуразно тупое поле,из которого с трудом уносила ноги. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 12:09 (ссылка)
	http://levkonoe.livejournal.com/2312922.html?thread=27371482#t27371482 (Ответить) (Уровень выше)

	andreybar@lj 2007-09-24 13:16 (ссылка)
	Это какая-то новая волна индоктринизации... Путиниская пионерия и комсомолия... Нашисты... что толькой одной буквой отличаются от сами знаете чего. (Ответить) (Уровень выше)

	dorimena@lj 2007-09-24 14:23 (ссылка)
	в принципе, скауты были во многих странах - у них религия, у пионеров - идеалогия (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dorimena@lj 2007-09-24 14:25 (ссылка)
	пардон, идеология (Ответить) (Уровень выше)

	iryn_mykola@lj 2007-09-24 12:28 (ссылка)
	Необходимы домики. Осенние леса сейчас и так в наличии :) Птички, точнее, голуби - меня, городского жителя - достали неимоверно. Впрочем, у вас, наверное, найдутся какие-то симпатичные. (Ответить)

	...выложить еще пару ... yotale@lj 2007-09-24 12:37 (ссылка)
	Выкладывайте все! А про линейку я так скажу - в детстве и вода была мокрее. Так-то... :-)) (Ответить)

	vnu4ka@lj 2007-09-24 12:41 (ссылка)
	(скандирует) до-ми-ки! до-ми-ки! а у меня во френдленте, как в насмешку рядом с этим Вашим постом вот это идет: http://community.livejournal.com/detskie_knigi/146392.html почти что по теме =) (Ответить)

	sabinulya@lj 2007-09-24 12:49 (ссылка)
	не далее как позавчера столкнулась с подобным мнением, не поверите, в сравнении Красной и Израильской армии:)))) Типа в Красной дисциплина:))))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 13:28 (ссылка)
	Типа в Красной дисциплина:))))) Ага, и в советской, и в Российской. (Ответить) (Уровень выше)

	me_riala@lj 2007-09-24 12:52 (ссылка)
	Не надо птичек! Горы у моря и море у гор!!!! (Ответить)

Злые вы, уйду я от вас a_liss@lj 2007-09-24 12:53 (ссылка)

Знаете, никогда не был фанатом пионерии, но тинэйджеры с болтающимися на коленках штанах эмитирующих обкакавшихся женоподобных мальчиков или скинхеды, разгуливающие со свастикой по улицам страны, где чуть ли не в каждой семье кто-нибудь погиб во время Великой отечественной и т.д. вызывает у меня куда больше отвращение. Что поделать если наша страна кидается из крайности в крайность - вчера было модно "Даешь пятилетку", сегодня на всех теле и радиоканалах в моде педики... Если пионеры у кого-то вызывают радостные ностальгические чувства, лично я рад за этого человека, потому как люди должны чему-то радоваться, у них должны быть светлые теплые воспоминания иначе и быть не может. Другое дело, что не следует навязывать свою точку зрения окружающим, а так тихонечко порадовался сам с собой и окунулся обратно в этот безумный, безумный мир )) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Злые вы, уйду я от вас levkonoe@lj 2007-09-24 13:34 (ссылка)

А это не имеет значения, что там у вас СЕЙЧАС. На прошлое это не влияет. Если 70 лет советской власти и пионерско-комсомольское воспитание в результате произвели на свет то, что вы описываете - тем хуже для пионерии. Ведь пионерами и комсомольцами были все поголовно. И куда вся эта работа по воспитанию человека нового типа девалась? Стоило на минутку отвязаться с барабанами, и сразу полезли скинхеды? Не смогли, значит, бывшие пионеры, вырастить нормальных детей? А наша молодежь мне нравится. Одеваются они безобразно (им кажется что круто), но все учатся и работают, и понимают, что всего надо добиться самому. Количество уродов у нас ничуть не больше среднестатистически нормального. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Злые вы, уйду я от вас a_liss@lj 2007-09-24 15:20 (ссылка)

Не буду спорить. У каждого есть свое мнение и это хорошо. Скажу только, что совсем недавно, ради интереса решил сравнить плюсы и минусы "Той" жизни и "Этой"... Удивился, потому как не нашел ни одного преимущества в пользу сегодняшней жизни, зато минусов огромная куча. Возможно, это временное явление и наше государство поправит все, что сгоряча дорвавшись до "свободы" изуродовало в 90-х, во всяком случае, очень надеюсь на это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Печально levkonoe@lj 2007-09-24 15:41 (ссылка)
	Видно, у вас в самом деле там нехорошо. У нас плюсов существенно больше, чем минусов. Вот полюбопытствуйте опрос жж-юзеров. Опрос, конечно, ненаучный и не строгий. Но ответы безусловно искренние: http://vfhnsirf.livejournal.com/409538.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печально a_liss@lj 2007-09-24 16:16 (ссылка)

Спасибо за ссылочку, интересный опрос )) Только я немного другое имел ввиду... Я согласен, что благосостояние людей выросло и перспектива карьерного роста и материального благополучия стала доступнее и в большей степени зависит от желания самого человека. Я и сам не бедствую и занимаюсь работой, которая мне нравится, несмотря на то, что перестроится после совдепа было довольно сложно... Я говорю скорее о духовном обвале, потери самобытности присущей нашему государству, потери чувства патриотизма и уважения к окружающим людям. Человеческие качества наших людей подменились "американской мечтой" - любой ценой расталкивая окружающих "заработать много денег". Безнаказанность прихотей чиновников удивляет своей наглостью и легкостью исполнения своих желаний наносящих прямой и иногда непоправимый ущерб государству. Наверно сейчас даже слово "Патриот" по смыслу приравнивается к слову "Дурак". Согласен, что и при совдепе был тотже беспредел чиновников и далее по списку... но люди ВЕРИЛИ в счастливое будущее, не только верили, но и сами участвовали в этом "строительстве". А без веры в счастливое будущее нельзя, никак нельзя... на то мы и люди, чтобы стремиться к светлому, но ни как не к материальному как основная цель жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да кто верил-то? levkonoe@lj 2007-09-24 16:34 (ссылка)

Вы кинофильмов, что ли, насмотрелись, производства 50-х годов? Про коммунизм сплошные анекдоты рассказывали, и про то что "коровы не успевают" и т.д. Верили во всю ту бодягу, что неслась из радио, только совсем конченные наивные люди. Но таких и тогда было мало. А с патриотизмом в России все в порядке, по-моему... Так со стороны кажется. Что даже его ир многовато. По крайней мере крику везде хватает. А если люди стали жить лучше материально, больше возможностей для духовного и профессионального роста, то чего еще надо-то? Зачем нужен какой-то отдельно взятый патриотизм? Разве настоящий патриотизм это не есть желание, чтоб в твоей стране всем жилось лучше и так как им хочется? Или это что-то другое? Марши, флаги, армия, бомбы и величие державы? Порванные на груди рубахи? Что такое абстрактный патриотизм и зачем он? У меня его нет, поэтому мне этого не понять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да кто верил-то? a_liss@lj 2007-09-24 17:14 (ссылка)

Кто-то может и по кинофильмам выводы делает, а вот сестра моей бабушки из Москвы добровольно уехала по комсомольской путевке Комсомольск на Амуре строить... верила она, что это на благо общества... там и осталась жить до конца своих дней... Кино? Нет - жизнь... А материальное благосостояние вещь бесконечная - чем больше получаешь, тем больше хочется )) Про абстрактный патриотизм и зачем он нужен... Знаете, когда вырубаются леса ради наживы, приватизируются и ограждаются колючей проволокой озера и водохранилища, чтобы быдло под названием "простые люди" не мешали чиновникам отдыхать в своих коттеджах, ввозятся для захоронений на территорию нашей страны ядерный отходы и т.д., перечислять можно до бесконечности - это отсутствие патриотизма. Идеология - на мой век природы хватит, а детей отправлю за бугор... Согласен, пара сотен человек чивет "так, как им хочется" :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так это когда было levkonoe@lj 2007-09-24 18:01 (ссылка)

может в 30 годы еще и искренне верили, хотя мне тоже это не очень понятно. Полстраны пересажали, а они все верят и верят. Ну да ладно, мы не об этом. Но на стройки типа К-н-А может и ехали. Но в 70-80 годы, когда все уже сгнило и воняло, во что можно было верить? А все, что вы описали - это не отсутствие патриотизма, а самое обычное беззаконие и взяточничество. Если в стране вместо законности - воля президента, и везде сидят назначенные им сатрапы, то каждый сатрап и стремится как побыстрее нахапать, распродать и т.д. И при этом все громко вопят про патриотизм, в школе вводят уроки патриотизма, миллионы денег на него выделяют (а на больных детей побираются), подключают каких-то бесноватых обскурантов... чего тут скажешь. Не поможет патриотизм, тем более что его теперь россияне понимают не как любовь к своей стране, а как ненависть к не-своим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: так это когда было a_liss@lj 2007-09-24 18:30 (ссылка)
	А ну их нафиг, эти споры... ваш жжурнал обычно так настроение поднимает и даже не хочется его омрачать всякой фигней :))) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Печально vfhnsirf@lj 2007-09-25 03:23 (ссылка)

Вы знаете, забавно, как Вы опрос прочитали. Дело в том, что я там поровну вопросов задала - про материальное положение и про духовную составляющую. Ну то есть, ровно вопросы друг друга дублируют. И ответы, надо сказать - примерно так же - материальное благоостояние выросло, но и духовно жизнь стала насышеннее (либо не стала хуже). Возможностей для материального благополучия больше, но и возможностей для духовно-интеллектуального развития тоже больше. Т.е. на примере тех немногих человек, которые ответили - тотального духовного обвала не замечено. Видимо у них совершенно самостоятельная личная (а не общественная) духовная жизнь, с которой все хорошо ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печально a_liss@lj 2007-09-25 14:48 (ссылка)

Вы знаете, забавно спрашивать молодежь о том, чего они не видели. :) Это все равно, что просить сравнить одно государство с другим человека который был только в одном из них :))) На мой взгляд, на ваш опрос объективно молодежь могла ответить только на материальные вопросы, т.к. материальное благосостояние можно хоть как-то измерить и сравнить. Духовное же может сравнивать только старшее поколение, заставшее «до» и «после». (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печально vfhnsirf@lj 2007-09-25 16:12 (ссылка)

А почему молодежь? Т.е. я лично знаю лиц, участвовавших в опросе, которых причислить к молодежи можно только если относить туда всех, не достигших еще пенсии... Я и сама, хм... у меня скорее сын - молодежь ;) Ну да ладно. Но вот почему материальное молодежь сравнить в состоянии, а духовное нет? В чем такая существенная разница? Да и вопрос был не про объективное состояние государства в целом, а про субъективное соотношения себя и родителей. Можно, в случае затруднений, родителей спросить (если уж совсем молодежь). Я, кстати, примерно так и делала, потому что на тот момент, когда мои родители были в моем нынешнем возрасте - мне было четыре года :) Но вот мой отец тоже приходил и читал опрос. Ему сейчас 70 лет. И своего отца в 70 лет он помнит. По-моему, вполне в состоянии сравнить. Субъективно. Вообщем, Ваш подход к опросу мне не вполне понятен. Но за участие большое спасибо ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Печально a_liss@lj 2007-09-25 16:32 (ссылка)
	Ну, на самом деле любые опросы интересны, потому как по ним видно мнение большинства.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Печально levkonoe@lj 2007-09-25 16:44 (ссылка)
	Замечание существенно: участвовала вовсе не только молодежь. Среди моих френдов, например, есть люди и за 80, а в сообщество перечница например принимаются люди не младше 35. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Печально vfhnsirf@lj 2007-09-25 16:54 (ссылка)

Вы знаете, чем мне были (и есть) интересны ответы на эти вопросы? Тем, что они носят личный характер. Не про ситуацию "о духовности в стрена в целом" и не про "материальное положение городского населения вообще", а конкретно - вот Вы, конкретный ЖЖ-юзер живете интереснее своих родителей или скучнее? Богаче или беднее? И вполне возможно, что для одного ЖЖ юзера бедность по сравнению со своими родителями, то для другого такое богатство, которого ни он, ни его родители никогда не видели. И с духовной насыщенностью то же самое. Потому что в каждой семье своя культура досуга, свое представление об "интересной жизни". Поэтому и сравнивать логичнее не себя с дядей Петей олигархом (или алкоголиком), а себя со своими мамой или папой. И вот оказывается, что большинство живет не хуже. А некоторые даже и лучше. Не думаю, что такой результат следует отрицать или признавать негативным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печально a_liss@lj 2007-09-25 20:08 (ссылка)

Вы знаете, вот например мои родители и дедушки с бабушками жили счастливо и на бедность не жаловались, хотя жили как все, в том числе и я не жаловался, работал на интересной работе, на жизнь хватало, отдых был разнообразный - курорты, горные лыжи, походы и пр... - чего душа пожелает... что еще надо??? Мне нравилось то время, видимо потому, что я любил жизнь, а не американские шмотки, о которых тогда многие мечтали. 90-е сломали жизнь моим родителям, потому как сотни тысяч людей в одном городе попавших под сокращение не знали куда им идти - заниматься бизнесом на старость лет, да еще когда для этого нет условий поздно, на работу никуда не брали, молодежь от безысходности пошла грабить и воровать - деваться некуда, надо как-то выживать... Много судеб тогда покалечило - из моих одноклассников человек пять на этом свете осталось, да и то на свободе только двое... Согласен, в переломные периоды всегда страдают люди. Сейчас все устаканилось, многие адаптировались к нынешней жизни и даже стали неплохо преуспевать в бизнесе, но ностальгия по тому времени... когда среди друзей вопрос о том кто сегодня платит был неуместен, когда дружили не за то, чтобы что-то получить взамен... хм, возможно я неправ и такое расхождение мнений зависит от места жительства, ведь регионы всегда жили намного хреновее, чем жители крупных городов... поэтому не говорю за всех, а только за себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

удивленно levkonoe@lj 2007-09-26 01:59 (ссылка)

А мы и сейчас дружим не за что-то, и мои взрослые дети тоже... С чего бы это вдруг? Я бы могла рассказать просто не о нескольких, а о МНОГИХ случаях бескорыстной и существенной помощи вот буквально за последний год, которым я была живым свидетелем или даже участником (в роли объекта помощи), если б не боялась смутить хороших людей... которые помогали не для огласки. А в те блаженные для вас времена и Райкин высмеивал дружбу "за что-то", и Жванецкий, и даже было выдумано слово "нужник". Повсеместно был развит "блат", существовал термин "волосатая рука", а у привилегированных слоев партноменклатуры существовал еще термин "колбаса ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ". Я помню множество фельетонов на эту тему и даже кинофильмов. Так что явление было известно. С чего вдруг вам стало казаться, что тогда все были бескорыстны и бессребренны? Не сказки ли это про "золотой век", которого не было? С чего вы вдруг стали так идеализировать все это? Возрастное или влияние телеканала "Ностальгия" с соцсвастикой на логотипе? А 90-е годы давно закончились, и списывать на них сегодняшние беды уже поздно. Хотя и приятно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Печально vfhnsirf@lj 2007-09-26 02:16 (ссылка)

Безусловно, переломные моменты многим ломают жизнь. И Октябрьская Революция сломала жизнь очень и очень многим, и период репрессий 30-х годов сломал множество жизней. И 90-е были тяжелы. То есть, китайцы были мудрой нацией, не желая никому жить в эпоху перемен... Но с другой стороны, Вы, по-моему, ответили "да" на вопрос довольны ли Вы жизнью. А я предпочитаю все-таки ориентироваться на личные ответы. И даже за своего сына не решусь сказать - нравится ли ему сегодняшняя жизнь, не спросив. Поэтому, может быть иначе выбирать друзей или иначе строить общение? А то вот у нас в компании (довольно уже давней) вопрос "кто сегодня платит" не возникает вообще... ну, как-то каждый платит за себя по-моему. Или если ДР, то вообще платит именнинник. Или на даче вскладчину шашлыки кушаем. Но разве двадцать лет назад продукты раздавались бесплатно? Что смешно, так и среди друзей моих родителей (а этих друзей я помню с глубокого дется - сейчас они все давно пенсионеры и не слишком обеспеченные люди) - вопрос "кто платит" - тоже не возникает. Это я все к чему? К тому, что было бы приятно слышать, когда говорят за себя, а не о судьбах нации. Потому что нации как-нить сами найдут свою судьбу. Мне так кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печально a_liss@lj 2007-09-26 07:32 (ссылка)

Отвечаю сразу levkonoe и vfhnsirf. Мое личное благополучие меня не особо заботит – у меня все отлично. Я ненавижу современное гнилое государство по той причине, что сегодня делается все, чтобы ты не мог работать честно по закону, чтобы ты не мог заниматься благотворительной деятельностью. Я по роду своей работы каждый день по несколько раз сталкиваюсь с уродством в самых разнообразных формах типа этого: http://centaurus.livejournal.com/330445.html причем каждый день и на каждом шагу. Так было и раньше, скажете вы. Да, возможно было и раньше… Так в чем тогда разница? Молодежь лучше стала? А я не вижу… я помню, что в те времена в метро сидели старушки, которым все уступали место, теперь сидит молодежь, а бабки стоят и на просьбу уступить место в большинстве случаев бывают посланы куда подальше и стоят дальше обтекая. Примеры я могу приводить до бесконечности, но не хочется, потому как несмотря на все проблемы при любом строе и условиях мы должны замечать хорошее, несмотря на то, что плохого больше, быть оптимистами и тогда мир станет чуточку лучше ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печально vfhnsirf@lj 2007-09-26 08:17 (ссылка)

:) Оптимизм - это хорошо. Просто иногда немного удивляет, почему в прошлое человек смотрит с оптимизмом, а в настоящее - с пессимизмом. Или наоборот (тоже считаю это сугубо неправильным). Т.е. и тогда было полно маразма, и сейчас более чем достаточно. Пример, вами приведенный, - это вообще мелочи. Я, как юрист, могу такого порассказать, что волосы шевелиться начнут. И это я еще в тихой области работаю. Не уголовное, например, право. И маразм - он всегда маразм. И обязательная пионерия тогда. И бардак в налоговой сейчас. Даже я бы сказала, что налоговая лучше, так как наемных работников по трудовому договору не касается - за них работодатель платит (я вот еще в своей налоговой ни разу не была). Это я к тому, что у кого-то лет эдак через 15 и нынешняя мода будет ностальгию вызывать, вероятно. Так же как и пионеры - сейчас. Просто чегодня, слава Богу, мода - личное дело каждого. И если не хочешь джинсы на середине попы носить, то можно купить другую модель. А 25 лет назад пионерам альтернативы не было. Вся разница в этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печально a_liss@lj 2007-09-26 08:31 (ссылка)

Ну вероятно сегодняшние проблемы более актуальны и свежи, поэтому они беспокоят больше... А про джинсы... вот ведь ерунда какая - есть джинсы на любой вкус и цвет, а вот классические,... их еще поискать надо, продавцы говорят что они не в моде поэтому и не завозят... стоишь репу чешешь и думаешь что лучше – желто-грязные такого вида будто в них год не стирая по болотам Сусанин рассекал, со стразами или которые на середине задницы свисать должны :))))))) Шучу конечно :) (Ответить) (Уровень выше)

evr_evr@lj 2007-09-24 13:13 (ссылка)

А вот гитлер-югенд был еще круче: маршировать, орать, форма, мечи, орала! Сам ВОШДЬ мог потрепать по щечке, не как нибудь... Видно, тяга к "марширен унд шпацирен", к кинжалам-кострам делает и в самом деле счастливыми, особенно в благословенном отечестве нашем. А что? Преданно лизать правильными шеренгами зад Вечному Господину Президенту!!! Разве это не счастье? (Может поэтому и РАЗВОДЯТ сопливые ах-щасте записи про пионэров)... (Ответить)

	almish@lj 2007-09-24 13:21 (ссылка)
	Да можно сколько угодно сейчас "гнуть пальцы" по поводу говно или не говно была пионерия. А в те годы (начало 80-х) мы реально верили. И в эти плакаты тоже... В моей школе одного мальчика пригрозили не принять в пионеры по причине неуспеваемости. Приняли только из жалости к нему - он хотел прыгнуть с 9-го этажа... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Не говорите за всех. levkonoe@lj 2007-09-24 13:38 (ссылка)
	Я пионеркой была вообще в 60-х. И уже тогда мы плевать хотели на все эти дела. Деваться некуда было - маршировали... и придумывали похабные слова на мотив тех идейных песен, которые нас заставляли петь... и анекдоты рассказывали про "писилетие" (в 67 году всю голову продолбили 50-летием ВОСР) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не говорите за всех. almish@lj 2007-09-24 14:24 (ссылка)
	При всем моем уважении к вам и вашему дневнику, я не верю вам по поводу "уже тогда мы плевать хотели".. Вы в комсомоле ведь были? Ну и вот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как хотите levkonoe@lj 2007-09-24 14:54 (ссылка)

Два, я была в комсомоле, потому что мне дома сказали: НАДО, а то не примут в институт. Без разговоров! Вот и вступила. И в общем многие тоже вступили потому что надо и без этого сложно. Чтоб себе проблем не создавать. И что из этого следует? Что мне нравилось визжать на линейках "ктошагаетдружжжновряд"? Нет, не нравилось никогда - все это было СКУЧНО, натужно, протокольно и обязательно. И на собраниях отчетно-выборных сидели все. в морской бой резались, анекдоты рассказывали про ленина и только боялись, чтоб не выбрали куда-нибудь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: как хотите almish@lj 2007-09-24 14:58 (ссылка)
	из этого следует только одно - что в ТО время мы никто пальцы не гнул.. и не мог себе этого позволить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну да. И что тут хорошего? levkonoe@lj 2007-09-24 15:37 (ссылка)
	Да, все были вынуждены с радостными лицами выкрикивать лозунги. Что тут вспоминать с чувствительными всхлипами? Чему они умиляются? (Ответить) (Уровень выше)

	zinaida_s@lj 2007-09-24 13:53 (ссылка)
	Как-то вы хорошо сохранились. Я и в начале 70-х такого не помню. Мальчика вашего наверное стыдили вовсю - что мол все пионеры, а ты недостоин. Все встанут вместе, а ты отдельно. И так далее. Сначала достыдили до того, что он собрался с 9-го этажа прыгнуть, а потом уж пожалели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Легко могу в это поверить, levkonoe@lj 2007-09-24 14:03 (ссылка)
	что десятилетнего ребенка с неустойчивой психикой могли коллективно затравить до чего угодно. Это, конечно, могучее свидетельство великой пользы пионерского воспитания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Легко могу в это поверить, zinaida_s@lj 2007-09-24 14:11 (ссылка)
	Я именно об этом. (Ответить) (Уровень выше)

	almish@lj 2007-09-24 14:23 (ссылка)
	я не говорю что это хорошо. Но так было (Ответить) (Уровень выше)

graycat63@lj 2007-09-24 15:19 (ссылка)

Meста были разные. В мой период 1970-80 пионеры-комсомол стабильно ассоциировались с карьерой руководящих работников - наиболее активничали детки с функционерской жилкой. И было таких немало, но меньшинство. А хулиганы и застенчивые не обращали на ритуал особого внимания и следовали ему не то что бы из под палки, но всячески старались отвертеться. Галстуки снимали и совали в карман при каждом удобном случае - на улицах школьник в галстуке был редкостью - только внутри школы, где следили. Самое интересное было в 1988-м - все вдруг повально потребовали выписать их из комсомола - организаация развалилась буквально за несколько месяцев. (Ответить) (Уровень выше)

	vladbunim@lj 2007-09-24 13:28 (ссылка)
	Давайте лучше маяки, море, бурю и скалы... (Ответить)

julia_friday@lj 2007-09-24 13:34 (ссылка)

на пионэрию у меня благодаря учебе в образцово-показательной школе образцово-показательная идиосинкразия: впадаю в панику. А вообще, когда я была маленькая и еще верила в книги (а было это лет этак до 12-13), меня мучила совершенно ужасная зависть и ностальгия по несбывшемуся (есть такая гадость), и полная уверенность в том, что вот где-то же есть такие замечательные отряды, у которых такие замечательные дела, которые описывают и Гайдар, и Крапивин, и Яковлев, и другие прекрасные писатели. Ну не могло же оно все кончиться так, что бы на мой век не хватило!!! Оказалось, могло ((( И только недавно, полгода назад, я узнала, что они были - на самом деле были еще и в мое время, только искать их надо было очень-очень сильно... зы: хочу домики. Домики сейчас самое то! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Соцреализм рулит levkonoe@lj 2007-09-24 13:44 (ссылка)
	А те, кто смотрел сытых и разодетых кубанских казаков - верили, что только у них в районе так плохо, а вот где-то есть такие места, где люди вот так живут и больше всего их волнует успех в художественной самодеятельности! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Соцреализм рулит julia_friday@lj 2007-09-24 14:15 (ссылка)
	общем, очень даже да, верили, и совершенно искренне притом. (Ответить) (Уровень выше)

	rita_shein@lj 2007-09-24 13:45 (ссылка)
	Ну, плакать-то не стоит. Но знаете, в том исскуственном мире линеек, горнов, вожатых была своя красота. Белые рубашки, галстуки, звонкие голоса. Некая романтика ( для тех, кто на эту волну настраивался). Конечно, хулиганью всё было пофиг и тогда. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

всегда ненавидела мундиры levkonoe@lj 2007-09-24 14:07 (ссылка)

хулиганьем я определенно не была, была домашней читающей девочкой. Но форма и строй оловянных солдатиков мне противны в любом виде. Но если в виде моряков каких-нибудь это еще можно вынести, то деточки, все такие разные, одетые в одинаковую убогую форму и построенные в ряд - по-моему отвратительно. И вожатые собачатся: стоять смирно, кто будет разговаривать, того... и звонкие голоса, произносящие одни и те же чужие, пафосные слова - тоже кошмар. Речевки бессмысленные, напыщенные лозунги... фальшь, фальшь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: всегда ненавидела мундиры onkel_hans@lj 2007-09-24 16:23 (ссылка)
	;) самая романтика была в том, что еще не знали, что такое забеременеть :) (Ответить) (Уровень выше)

	parabella@lj 2007-09-24 17:56 (ссылка)
	у Вас свое видение красоты, у меня - свое... унылой казенщиной и уродством были для меня это пионерские линейки, а никак не романтикой... (Ответить) (Уровень выше)

vfhnsirf@lj 2007-09-25 03:30 (ссылка)

Я, кстати, с Вами соглашусь - была определенная красота. Для тех, кто мог её увидеть. То есть, некоторое (достаточно значительное) количество детей были рады пионерской жизни, походам, линейкам и пр. Единственно, то я не могу понять, это почему я (книжный ребенок, вполне прилично учившийся и тоскующий на этих сборах-линейках-строях и пр.) тоже должна была присутствовать, хотя красоты не видела и вообще у меня было чем заняться и без того. Т.е. если кому-то хорошо, то пусть им будет хорошо. Но если мне не нравится, то почему мне нельзя от этого отойти? В этом смысле нынешняя ситуация куда как гуманнее - хочешь в отряд (они есть, правда не в школах, а тематические) - пожалуйста, не хочешь в отряд - сиди книжки читай или, например, на пианино играй. (Ответить) (Уровень выше)

merelana@lj 2007-09-24 13:58 (ссылка)

По службе приходится бывать в том числе и на всяких детских и подростковых мероприятиях, в том числе и возникших по инициативе снизу. Впечатление стойкое, что им действительно чего-то этакого не хватает. Во всяком случае, многим. Хотя сомневаюсь, что моему ребенку было бы там хорошо. Мне вот тоже хорошо в основном не было - частенько эти самые пионерские мероприятия мешали, то совпадали по времени с музыкалкой, то с баскетболом, то на книжки да языки времени не оставалось - я вообще в этом плане была правильная, на активный протест храбрости редко хватало. Мечталось ли о чем-то таком? Бабушка рассказывала про свой пионерский отряд. Она туда ХОДИЛА. В это время она жила "в няньках", и хозяйка ее отпускала в отряд. Наверное, потому и ходила, что могла бы не ходить. Потому и было ей там интересно - да от младенца вырваться, да еще и книжки читать давали. Она всегда читать любила, а тогда у нее своих книг не было. А в наше время это было уже обязаловкой. А обязаловка - это гадость. Я вообще-то пионеркой была неправильно. Я торжественное обещание так и не дала. Задумалась и пропустила момент, когда надо было назвать имя и фамилию (нас в музее Ленина принимали). И галстук потерала - мне его на прокат девчонка-второгодница дала. Нет, про птичек интереснее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Вот в бабушку - верю, levkonoe@lj 2007-09-24 15:03 (ссылка)
	верю, что в первые годы это было еще неформально, не для отчета. И принимали не всех, и занимались рьяно, а уж тем более если она туда ходила от работы, от тяжелой жизни. Охотно верю, что это было светлым моментом. НО недолго. Очень скоро все забюрократилось. (Ответить) (Уровень выше)

	arina_r@lj 2007-09-24 14:41 (ссылка)
	Откуда такая остервенелая злость? Да ещё к тем, у кого нет ненависти к своему прошлому, к детским воспоминаниям? Чем они перед вами виновны? Такие чувства разрушительны для их носителей и неприятны для окружающих. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неприятно - не читайте... levkonoe@lj 2007-09-24 15:01 (ссылка)

Это не злость, а раздражение: надоели ИДИОТЫ. Какие там воспоминания? Я говорю о молодых людях, которые родились в 80 годы и скулят, что вот у родителей было пионерское счастье, а у них его нет. Так вот я как раз такой родитель, у меня дети 80-х годов рождения. И у меня этого сраного официального счастья торчать на парадах в строю было - завались. И в пионерах, и в комсомоле сидели, со скуки дохли или учили пафосные идейные песни. И вы мне будете учить, что мне любить, а что ненавидеть? (Ответить) (Уровень выше)

	procol_harum@lj 2007-09-24 15:59 (ссылка)
	Я сбежал из пионерлагеря: http://ariman-g.blogspot.com/2006/02/1957.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 16:05 (ссылка)
	мрак. Верю. А в soviet_life давали ссылку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	procol_harum@lj 2007-09-24 16:34 (ссылка)
	Нет, не давал. Там мне очень не понравилась подборка фотографий. Просто отвращение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	тем более надо противопоставить. levkonoe@lj 2007-09-24 16:50 (ссылка)
	А какая подборка? Впрочем, там много слезливого говна, но попадаются и истинные бриллианты. Как везде. (Ответить) (Уровень выше)

	aintlion@lj 2007-09-24 16:10 (ссылка)
	А у меня друзья из Таджикистана вернулись, так там пионеров полно.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-09-24 16:51 (ссылка)
	ужасть (Ответить) (Уровень выше)

	nina_ninovna@lj 2007-09-24 17:07 (ссылка)
	Выкладывайте все, что красивое. Я с удовольствием посмотрю.:) (Ответить)

	darthdmitry@lj 2007-09-24 18:01 (ссылка)
	Вопрос не в том, что "Было что-то хорошее, чего теперь нет", а в том, что ТЕПЕРЬ у этих детей ЕСТЬ? И что страна для них сделала такого, чтобы они вырастали нормальными людьми, а не быдлом, жрущим попкорн под слабоалкогольные напитки... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2007-09-24 18:05 (ссылка)

Тут я ничего сказать не могу - прошлое-то у нас общее, а вот настоящее разное. У нас молодежь не быдло. Хорошая молодежь, и процент уродов никак не выше средненормального... Так что разговор был как раз о прошлом - была ли у нас "романтика", когда мы маршировали под идейные песни. Мне кажется, что строем ходить - это как раз и есть быдло. Хотя многие это слово не очень любят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

darthdmitry@lj 2007-09-25 03:24 (ссылка)

> У нас молодежь не быдло. Хорошая молодежь, и процент уродов никак не выше средненормального... А ведь в одном городе живем. Не настоящее видимо у нас разное, а реальности. Хотя я могу за вас только порадоваться, если вас лично окружает, в большей степени, именно такая молодежь =) Потому что процент уродов растет, что называется, не по дням, а по часам... Впрочем собственно, как и "средненормальный процент" их присутствия. Уж как сотрудник сферы образования утверждаю вам это весьма объективно. По поводу ностальгии по тем временам скажу - ностальгия есть. Но не по линейкам, а по горнам, не по речевкам, а по барабанам =) Если вы меня поняли =) Атмосферность была другая =) Грязи было меньше в подростковом возрасте и дебилизма. А уж свои три лета в п/л в Ленинграде я действительно вспоминаю, как самое романтичное время =) Лагерь в лесу, на берегу финского, в 5-6 км от Петродворца... Мммм... =) Так что, тут тоже нужно смотреть, кто про что ностальгирует =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2007-09-25 03:39 (ссылка)

Так как я не сотрудник сферы образования, вероятно поэтому меня окружает отличная, деловая и позитивная молодежь в виде моих детей и их многочисленных друзей. Хотя наличие уродов я вовсе не отрицаю, куда ж они денутся. В интернете я вижу много очень хорошей читающей молодежи, просто на удивление много. Хотя и тут хватает говна и дебилов. А в те годы и грязи было не меньше, и дебилизма. Просто все было покрыто бодряцкими плакатами и речевками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

darthdmitry@lj 2007-09-25 05:14 (ссылка)

Может быть там что-то и было покрыто плакатами, и даже может не мало. Однако почему-то в сегодняшней _неприкрытой_ реальности дети не становятся добрее, умнее, отзывчивей, образованней, а скорее наоборот. А то что есть еще нормальная и позитивная молодежь в виде ваших детей и друзей... Так это те дети и те друзья, которые либо выросли в то время барабанов и горнов, либо воспитывались в семьях ответственных родителей, получивших весьма хорошее воспитание того времени. А система образования - она не столь разборчива, как вы, и принимает всех детей подряд, а не только тех, которые "ей нравятся". (Ответить) (Уровень выше)

zhashkiv@lj 2007-09-25 04:29 (ссылка)

Да-да, в одном городе живем... И слышим от работников сферы образования одно и то же: "Ващ класс - сплошные уроды, а вот выпускники позапрошолого года были - один к одному, умницы, отличники, спортсмэны" или: "Ну и студенты пошли - ни одной мысли в глазах, а вот предыдущий курс ..." После выпуска приходишь в универ или школу - встречают с распростертыми объятиями и чуть не со слезами говорят: "Не поверите, ваш класс (курс) был просто золотом, а сейчас молодежь - не на ком глазу отдохнуть"... Так, может, дело не в молодежи, - а систему надо менять? Или хотя бы сменить пластинку, как говорили в "золотые" 80-ые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darthdmitry@lj 2007-09-25 05:08 (ссылка)
	Да. Систему нужно менять. Но до тех пор, пока выпускники не перестанут гордиться тем, что те, кто после них стали еще хуже, а не будут стараться превзойти своих предшественников - с системой ничего не произойдет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhashkiv@lj 2007-09-25 05:22 (ссылка)
	Не знаю. Кто хочет учиться - тот учится, кто не хочет - ничем его не заставишь. Вот и вся недолга (то-бишь, мотивация). (Ответить) (Уровень выше)

	Так это ж классика жанра levkonoe@lj 2007-09-25 05:16 (ссылка)
	Учителям мешают жить дети, продавцам - покупатели, врачам - больные... Вот пока это не изменится, так и будем жить в навозе. Работник сферы образования считает, что все подопечные - сплошь тупицы и уроды. Может, в консерватории что-то подправить? (Ответить) (Уровень выше)

nechaman@lj 2007-09-24 18:41 (ссылка)

Вообще в идее скаутов ничего плохого нету, и сейчас еще нравится деткам. Просто ее извратили в России до невозможности. Во-первых, и в главных, они сделали взрослон начальство (ну как же, ведь в ССССР ничего нельзя было пускать на самотек). В нормальных скаутах нету взрослого начальства. Ну несколько только на всю организацию, чтобы там ответственность за деньги нести и прочую логистику организовывать. А так вожатыми работают такие же дети на два-три года старше. И у нас на всю деревню одна девушка этим заведует - из альтернативной службы - т.е. старше еще на год-два. Поэтому конечно, все очень шумно происходит, но есть ценность в том, что взросые тут не указ. Один раз новая "комунарка" (та что заведует всеми деревнскими отрядами) решила привлечь родителей к "бней акивовским делам". И большинство родителей было против. Так как это сразу меняет ситуацию. Ну, и уже не говоря о том, что это шло через школу и было обязательным. И никакой лесной романтики, походов там и пр, не осталось тоже. (Ответить)

	kengurina_mama@lj 2007-09-24 18:58 (ссылка)
	И пиво тоже! (Ответить)

	keith_merwill@lj 2007-09-24 20:17 (ссылка)
	Домиков!!! И лесочков!!! Да побольше, побольше!!! :) (Ответить)

lmgirl@lj 2007-09-24 22:33 (ссылка)

Самые гадкие детские воспоминания связаны с этой организацией. Бррр... до сих пор гадко, как вспоминаю. Интересно, вот у нас в соседнем дворе был детский клуб, который держали два пожилых интеллигентных супруга, в полуподвальном помещении. Назывался, само собой, "Звездочка". Но и только, никакого отношения к официальным детским организациям они не имели. Там были игры, книжки, иногда показывали диафильмы - такой как бы семейный дом, куда в гости приходишь поиграть с другими детьми и штоб с тобой поиграли. В любой момент можно было туда забежать, там всегда кто-нить был из друганов. Никаких формальностей там не было, пускали всех, правда у новичка спрашивали имя и "записывали в клуб". Здорово было. Туда даже хулиганы ходили и вели себя там вполне смирно. Правда никаких организованных действ этот клуб не проводил. Чисто тусовочное место было. Вот от них мерзких воспоминаний не осталось... (Ответить)

Давайте дружно умиляться zhashkiv@lj 2007-09-25 05:19 (ссылка)

Все, кто ностальгирует по пионерии, давайте продолжать дружно умиляться картинками: Мальчик с галстуком поет: "Будущее принадлежит мне" Симпатичный мальчик, правда? Сколько веры в глазах. Настоящий пионэр. Только галстук не того цвета. Мальчик надевает фуражку и вытягивает руку вперед. Все встают, вытягивают руки вперед и начинают подпевать: "Весь мир принадлежит мне" Взято из любимого в СССР фильма "Кабаре". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Разница только в мелочах. levkonoe@lj 2007-09-25 05:44 (ссылка)

Типа цвет галстука. Восторженность та же самая. Я всегда спрашиваю у плакальщиков по совку: они все вскрикивают "да, было нехорошее, но это же НАША молодость, как же можно это проклинать", я спрашиваю: а у кого молодость в гитлерюгенде прошла, вы им тоже разрешаете сейчас вспоминать и умиляться? Фотографии вывешивать? Почему же нет? Им тоже было весело? Ни разу никто еще не ответил... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разница только в мелочах. zhashkiv@lj 2007-09-25 06:01 (ссылка)
	(устало) Есть разница, levkonoe. Германия извинилась за свои действия и выплачивает компенсации пострадавшим. Россия не признала своих ошибок, взяла себе гимн Советского Союза и не собирается каяться и извиняться(тем более, гы-гы, выплачивать компенсации пострадавшим от режима). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница только в мелочах. evr_evr@lj 2007-09-25 13:25 (ссылка)

Ах, спсибо zhashkiv, что напомнили про "Кабаре". Да, Режим имел и такие розовые состовляющие. Что режим Совка, что режим Рейха. По-моему, интересно, что все эти "строевые-линеечные",хоровые-шеренговые речевки-напевки плюс форма, плюс БУДЕМ ВСЕ ПОДРЯД строить БОЛЬШОЙ ВПЕРЕД, что все это действительно привлекало и привлекает людей. Надо не только выдавливать из себя по капле раба, надо выдавливать еще и эту марширен-зольдат шеренговую ложь радостного марширования. А может это атавизм от муравьев? И в Совке и у Гитлера, и Муссолини маршировали,маршировали.. С точки зрения солдата-муравья ха-арошая колонна крепких парней-солдат-муравьев - самое замечательное в мире! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Разница только в мелочах. jane_red@lj 2007-09-26 04:38 (ссылка)

Если Россия признает "свои" ошибки (СССРэшные!), то компенсацию платить придется нам с вами и нашим потомкам! Разве это не понятно?! Вы согласны пополнять своими кровными денежками подобный фонд? Я - нет! Я не считаю себя виноватой! А вы? А остальные? Россия сейчас и СССР - разные государства! Спросите Зюганова и всех коммунистов - может они станут платить по счетам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разница только в мелочах. zhashkiv@lj 2007-09-26 06:24 (ссылка)

Да мне, в общем-то, все равно. А вот сестра моей бабушки, отца которой репрессировали, когда она была совсем маленькой, наверное, не отказалась бы. И вторая моя бабушка, родители которой умерли во время Голодомора, когда той было пять лет, тоже, наверное, не отказалась бы. Россия, если вам неизвестно, приняла на себя все обязательства СССР, в том числе выплату внешнеэкономического долга. Но в целом это - вопрос юридического казуса. Фашизм был осужден во время Нюнбергского процесса. Над советским строем не состоялось суда. Тут, скорее, ситуация как с распадом Британской империи - Британия, допустим, выплачивала компенсации Индии и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разница только в мелочах. jane_red@lj 2007-09-26 11:23 (ссылка)
	Знаю,знаю про обязательства!... Так или иначе пострадало 80% населения бывшего союза(а может и больше!). Наверное, должно пройти какое-то время, чтобы Россия имела возможность оплатить долги коммунистического режима пострадавшима. Но не сейчас - Россия только встает с колен!... Британия не сразу начала платить по счетам :) (Ответить) (Уровень выше)

mama_katya@lj 2007-09-25 06:03 (ссылка)

Ну что же Вы так над собой издеваетесь? Ведь никаких нервов не хватит... Когда идет по телевизору что-то непотребно, что мы делаем? Переключаем на другой канал. Так и здесь, кликнули мышкой и дальше пошли. А возмущаться тем, что есть люди которым это все нравилось... Да, есть. Ну и Бог с ними. Есть люди и с более извращенными пристрастиями:) Лично я голосую за осенние лесочки:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	levkonoe@lj 2007-09-25 14:43 (ссылка)
	Ты чего такой злобный? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

evr_evr@lj 2007-09-26 16:27 (ссылка)

Разве такой уж злобный? Злобен ли твой возглас "надоели идиоты, восхищающиеся пионерским раем"? Наверное, не слишком добрый, недобренький какой-то... Недаром один парень так и написал "Злые вы все...". Так и моя реакция по отношению к призыву не думать. Ну да не просто не думать, а при помощи мышки: кликнул и не задумываясь получил радость. А что же ЕЩЕ человеку надо? Вот, кстати, мышкам вводили электпроды в мозг и те при помощи простого "клик" получали радость.Безусловно не задумываясь. Неужели людям дана голова только для отказа от мысли? (Ответить) (Уровень выше)

rikki_tikitavi@lj 2007-09-25 15:31 (ссылка)

> здесь вопрошается: какого такого счастья дала нам пионерская бодряческая нудятина, что мы своим детям дать его не можем? Полагаю, что ощущения единой команды, причем занятой не беготней по полю за мячиком или мытьем авто, а полезным делом. Благородным, я бы сказал. Тимур и его команда, помните, наверно?:) Или кадеты в "Сибирском цирюльнике". Чего-то в этом роде. Впрочем в отличие от взрослых у детей и сейчас есть шансы почувствовать этот вкус. Пусть и не в таком потрясающем воображение масштабе, что, конечно, снижает уровень восторга:). Но хоть так - и то хорошо. (Ответить)

rikki_tikitavi@lj 2007-09-25 15:45 (ссылка)

>Я всегда спрашиваю у плакальщиков по совку: они все вскрикивают "да, было нехорошее, но это же НАША молодость, как же можно это проклинать", я спрашиваю: а у кого молодость в гитлерюгенде прошла, вы им тоже разрешаете сейчас вспоминать и умиляться? Фотографии вывешивать? Почему же нет? Им тоже было весело? Вот уж и вправду странный вопрос:) Почему же нет и как вообще возможно это "нет"? Это же ИХ жизнь:). (Ответить)

	Не сердитесь! jane_red@lj 2007-09-26 04:29 (ссылка)
	Я про пионэров: :) знаю о них не по наслышке :) Хорошо или плохо? Плохо, что строили всех под одну гребенку! ......... Хорошо - дети были заняты и детской наркомании не было, не было и других гадостей. Были всякие кружки... Дети не должны быть без присмотра! Детей надо учить, воспитывать! Но делать это надо искренне и честно - ДЛЯ НИХ, для их будущего! (Ответить)

	bednaya_liza@lj 2007-09-26 13:15 (ссылка)
	Спасибо за плакатик.Мне сразу запахло временем. И чихать хорошим или плохим. Это моё прошлое. (Ответить)

	thaere@lj 2007-11-25 22:32 (ссылка)
	извиняюсь, что не нашёл исходной записи, про Волкова и еврейский вопрос, но с пионерами ссылки тоже связаны. Cлучайно попалось про Гайдара (http://www.booknik.ru/publications/?id=25077) и старика Хоттабыча (http://www.booknik.ru/publications/?id=23357). Хотя это может быть уже и не новость... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2007-11-26 04:19 (ссылка)
	Спасибо, интересно. (Ответить) (Уровень выше)