Я тоже провожу два по два часа в дороге, только не за баранкой. Очень приятное время, кстати, - кино, книги, пешие прогулки...

Не поняла, как совмещать прогулки и кино?
Но я не имела в виду ПРОГУЛКИ. Тем более по лесу.
Я имею в виду тряску в вонючем транспорте или за рулем. С нервотрепкой, пробками и выхлопными газами.

Все относительно, после полутора часов за рулем тряска в вонючей электричке или прогулка по тротуару покажутся приятным времяпровождением.

Все дело в том как потратить. Когда я работала в Москве, то каждый день ехала полтора часа туда, полтора обратно. И большую часть времени читала статьи или книги. То есть как минимум два с половиной часа в день я могла посвящать чтению. Сейчас живу в 20 минутах ходьбы от работы. Читать не осталось времени, абсолютно. Так что в какой-то мере я скучаю по тем полутора часам.

Чтение-то оно чтение. НО все-таки это извращение. Я не могу читать истинно Хорошую Книгу, когда в тусклом вагоне надо мной нависают чьи-то зады и животы и раздаются перебранки. А запахи? Нет, это не то и не то.

А где вы берете, столько Великих Книг, чтобы читать их ежедневно? Вот это и правда загадка. А где читать - дело десятое, это кто как может.

Неужто в Москве хороших книг не хватает?

Хороших - сколько угодно, а Великих - вообще немного, и новые мне уже давно не попадались, а старые все давно прочитаны.

А "Великих" -- это Вы сказали, в исходом комментарии было -- "истинно хороших". Их в мире довольно много. Я бы сказала, одной жизни может и не хватить.

Это не я сказала. Это написано в апдейте к посту.

за всю жизнь и то все не одолеть.

Может, они все и не нужны? А каждому нужны свои, и их немного. Так или иначе, я обычно думаю, что бы почитать, а не где бы почитать. В метро я читаю нормально, а в электричке вообще отлично, жалко редко. А вот почитать часто нечего, приходится перечитывать одно и то же.

Я за 50 лет запойного чтения по книге в день - еще далеко не все перечитала, что надо бы... А кому-то и трех, может быть, достаточно. Тут не посоветуешь.

Ну значит у вас есть тайный источник, а я его не знаю. Что сейчас пишут, я читаю быстрее, чем они пишут, да и было бы странно. Что раньше написали, я раньше и читала. Вот Ивлина Во читаю сейчас. Так это ж не первый раз.

Мне не так повезло - я начала читать не 2000 лет назад в Европе и еще больше в Китае... Что раньше написали, вы прям все прочли? Все мировые литературы? Включая китайскую, японскую (всего-то тысячи полторы лет творили), все европейские и даже ма-а-ахонькую американскую? Ну-ну. А я еще нет.

По китайски и по японски я не читаю, это ограничивает круг конечно. Только по-русски и иногда по-английски.

Многое переведено! Конечно, в оригинале бы лучше, но увы. все языки не выучить. Приходится пробавляться переводами.

C китайского? Например, что? (интересует художественная, что конечно тоже ограничивает круг).

Китайская литература настолько огромна, что возле нее все европейские литературы кажутся махонькими и быстропрочитываемыми... Мне трудно сказать например. Ну например, поэзия эпохи Тан. Это полный улет крыши.

Ну стихи в транспорте и правда сложно читать. А прозы я что-то никакой китайской не знаю, ну ладно.

ой, ну что вы. ее так много. очень люблю. правда, иногда путаешься в их именах, но это мелочи -)

Очень быстро привыкаешь. Тем более что действительно хорошие книги уносят от действительности.

Тоже скучаю иногда по тем временам, когда час ехал на работу... Книги просто улетали одна за другой.

действительно хорошие книги уносят от действительности - согласна

Марьян Беленький

Есть ли жизнь за пределами МКАД?

В рукописи 14 века говорится, что за МКАД начинается тайга до самого океана, обитают люди с песьими головами. Однако ни тогда, ни сейчас проверить эти сведения не удавалось – смельчаков, готовых оставить Москву и пуститься в долгое и опасное путешествие, пока не находится.
Некоторые оптимисты доходят до утверждений, что за пределами Москвы существует разумная жизнь. Московские ученые убедительно доказали, что за пределами Москвы разумной жизни нет, потому что ее там быть не может.
Если вы включите любой московский теле или радиоканал, откроете любой московский журнал, вы не найдете там никаких доказательств существования жизни за пределами Москвы.
Ученые не раз пытались выйти на контакт с разумными существами, которые, по их мнению, существуют вне Москвы, однако пока эти попытки удачей не увенчались. Некоторые утверждают, что они – пришельцы из других городов, однако эти заявления вызваны просто желанием привлечь к себе внимание средств массовой информации. Имеют место и рассказы людей, якобы побывавших за пределами Москвы, и утверждающих, что видели там разумных существ. Там, по их словам, якобы, издаются книги и газеты, работают театры, и т. д. ,чего, разумеется, быть не может.

Мифы о существовании жизни за пределами Москвы активно распространяются группами интересантов для выбивания средств под финансирование своих сомнительных проектов.
Все эти мифы являются плодом фантазии их авторов и лежат целиком на ответственности.
http://belenky.livejournal.com

2 часа - это даже для Москвы много. Я порядка часа в день (дорога туда и обратно). Но, кстати, это время побыть в одиночестве, подумать спокойно, попеть, не боясь, что кто-то услышит.

это вам везет. я в день трачу на дорогу на работу и обратно около трех часов, в среднем. причем работаю относительно недалеко от дома.
и эти три часа - время поразмышлять над тем, на что же я трачу свою жизнь. :)

Я просто на работе бываю примерно в 8.15, в это время пробок еще нет.

хотела сказать, что вам везет, но потом, как сова, подумала и решила, что все-таки не очень ;)

Ужас в том, что я тоже сова.... Но... потихоньку привыкла. Тем более все равно теперь отвожу ребенка в школу.

Знаете, моя одногрупница перечитала ВЕСЬ список литературы, положенной нам, филологам. Большую часть она прочла в дороге. Так что все же не совсем фтопку :)

Я уже выше написала - плохое это чтение. Духота, шум, вонь потных тел, недовольные люди, толкучка... И вот В ЭТОМ ВОТ прочитать всю мировую классику? Да я бы ее возненавидела!

:))))
Я ее возненавидела. Вернее, не ее, а чтение - читать я могла везде, даже на парах, под мерное жужжание над ухом профессуры. Я возненавидела чтение за "надо" и за количество, и за то, что мне не оставили времени на то, чтобы потратить душевные силы, столько, сколько мне было нужным в данный момент.
Ну, знаете, у Москвы много недостатков. Чего уж теперь.
Справедливости ради могу сказать, что ни для кого из моих знакомых не является открытием, что где-то есть культура. наука, образование...

ой, да ну - там в комментах есть прекрасные примеры, что у каждого своя Москва (равно как и вообще, у каждого свой мир). От людей все зависит.

есть-то есть, но то что москвичи засрали доски и сообщества типа "отдам-передам" всех городов - это точно. Вешают свои объявления, город не пишут вообще. После особого допроса - ой, а я и не заметила что это доска по Черновцам... Не заметила, как же - просто уверены все, что кроме Москвы точно нигде нет интернета... 8))))))
Больше никто так не делает. Если город не указан (даже на международном сайте) - стопудово москвичи.

Ну давайте тогда их всех убьем. И даже не спросим, знают они вообще о существовании и назначении таких досок или нет.

Разве их всех перебьешь?.... =8()

Убивать не будем, но высказывать свое отношение - будем сколько захотим.

Мне как-то в прошлом веке, когда я училась на первом курсе, один третьекурсник стал говорить, как он не любит всех москвичей. Ну тоже хотел высказываться и выбрал меня в качестве объекта. Я на это ему ответила, что у каждого свой вкус: кто-то не любит москвичей, кто-то - евреев, а лично я не люблю малорослых кривоногих мужчин (что к нему относилось в полной мере, как легко догадаться). И вот так мы с ним эту тему и исчерпали на ближайшие годы.

Но если евреи и кривоногие - это врожденное, то москвич или нет - это величина переменная. Можно им стать, можно перестать, а можно судорожно стремиться. Верно только одно: никто НЕ ОБЯЗАН любить ни евреев, ни кривоногих, ни москвичей.

У некоторых и это врожденное. У меня, например.

Все из вышеперечисленного :))))
А, например, убеждена, что ни то, ни другое, ни третье не является поводом обижать людей. Ну, это лично мое, понятно.

Все же с ногами вроде все нормально, да и не мужчина я ни разу, а все остальное - да, именно врожденное. ))) А вообще тот юноша, о котором я написала, выпендривался перед своими одногруппницами, которые стояли и слушали. Вернее, хотел повыпендриваться, но я ему не дала. В общем, да, идея приписывать некие общие (отрицательные) черты очень большой и незнакомой категории людей мне не близка. Хоть она врожденная категория, хоть какая.

ага, в сообществе ру.иудаика время от времени бывают сообщения о каких-то мероприятиях. Ну и указывают город и адрес. Несколько раз был только адрес. Московский, ессно:)

и в отдам-даром-одесса они тоже постоянно предлагают что-то у метро Хренопупкино самовывозом.

милые люди:)

http://red-dilly.livejournal.com/7843.html

Два часа - это если работа в другом городе. Когда она в том же самом, обычно все-таки меньше.

Великая книга - на то и великая, чтобы открыв обложку нырнуть в нее с головой и не замечать уже ничего вокруг. Поверьте, когда я читаю в метро, то не вижу не слышу и не чувствую никого вокруг. Так что дела наши не так уж плохи, как кажется со стороны ))

то не вижу не слышу и не чувствую никого вокруг.

Тогда ежедневно будете проезжать свои остановки и приезжать в конечный пункт без кошелька. Тоже ежедневно. Нет, не случается? Значит, все видите и слышите.

А остановки и кошельки - это уже инстинкты работают ))) Моя мама много лет жила, а потом работала на одной станции метро. Если она едет о чем-то задумавшись, то до сих пор пытается выйти на этой остановке "на автомате".
А потом, почему время, проведенное в дороге, это обязательно "в трубу"? Чем оно хуже часов, бесцельно проведенных у телевизора, например? Можно наблюдать за людьми, очень интересные типажи попадаются, знаете ли. Можно сочинять истории, обдумывать предстоящие переговоры...

Это уже чисто московские навыки абстрагирования и автопилотирования:-)

Вот я и говорю - аццкое выживание, сплошной напряг.

Это просто ужасно, когда так оголтело обвиняют меня и всех моих любимых людей в таких вещах... Пост кошмарен по содержанию. Потому что не все москвичи таковы, а среди моих друзей таких нет.
Да, мы читаем в транспорте. Ну и что? Я не могу сказать, что я фанатка того, во что превратилась Москва уже сейчас, на моих глазах. Но когда люди хают жителей города, которых они не видели. Всех скопом. Я не могу этого принять. Ну не могу я.

Дама так ШУТИТ. Пародирует соседний пост про "немосквичей".

Она, может, и шутит, а вот все, кто ее комментируют, нет :)
Впрочем, спасибо, выдохнула, благодаря Вам :)))

Особенно "не шутят" там москвичи, которые советуют ей "уябывать из Москвы" (при том что она-то на Дальнем Востоке).
О комментариях даже говорить не хочется - показали они там себя великолепно.

да шутит она...

Зато я - нисколько не шучу, когда говорю, что прочитанная в транспорте книга (если это Книга, а не детектив в мягкой обложке) - все равно что выброшена. Ну и что? Да ничего - если другого не едал, то и морковка сладкая.

Знаете, у меня на чтение теперь идиосинкразия :) Поэтому меня на эту тему колбасит гораздо меньше :)

может именно поэтому?...

Справедливости ради, могу сказать, что я в транспорте читать не могу. Ну не получается у меня. Нет, беллетристику - сколько угодно. Но всяких Голдингов... Этих могла только на паре :)
Великих я в большинстве перечитала до транспорта.
А ныне я вообще читаю только дома. Но трачу, трачу я время, чтобы доехать куда нужно. Да, это не здорово.
Идиосинкразия все-таки не от этого. Мне надо потратить очень много себя на книгу. А слово "надо" не прибавляет энтузиазма при этом. Но это тоже моя особенность :)

Левконое, это уже просто зависит от того, где ты приучался читать. Мне в той самой Москве до школы надо было ехать 35 мин. на трамвае. То есть начала я читать имено в нем. Поэтому, когда мы переехали и ездить уже приходилось на метро, я восприняла это, как великое благо. Да, остановку иногда проезжала, а что делать? Я и сейчас читаю по дороге на работу в автобусе, хотя окружающие говорят, что в наших автобусах читать нельзя, т.к. укачивает.

Проблема ж московского мироощущения она же далеко не только в часах езды на работу....

Про все остальные проблемы москвичей я писать не могу, ибо не знаю. А время на дорогу - понятие универсальное. У меня тут уходило два часа, но я это ликвидировала, переехав Куда Надо, и поняла, что жизнь есть. 8))))

а в Москве не переезжают? в разных других местах старушки-Земли:) народ во всю пеерезжает:) поближе к работе:)

Если отбросить все пассажи про москвичей (ибо сама москвичка, и за недолгое время в ЖЖ успела озвереть от этой неубиваемой темы, и действительно теряю чувство юмора при упоминании о "гадах-москвичах"), то насчет чтения в транспорте я с Вами согласна на все 150%. Не остается от этого чтения ничего ни в голове, ни в душе. Просто, когда глаза бегают по строчкам, время в душном транспорте пролетает быстрее. Так что Донцова с Устиновой за компанию с Марининой - самое то. А еще, очень глянцевые журналы помогают:) Впрочем транспортную проблему я тоже ликвидировала в корне. Я поменяла работу, хожу теперь 5 минут в одну сторону, и могу подтвердить: жизнь есть.

Почитал жжгучий пост про москвичей. Попытки пошутить на тему москва-россия становятся всё натужнее, вымученнее и скучнее.
хоть бы что-нибудь новое придумали, что ли!

Россияне вообще истерично-обидчивый народ, но москвичи из них - самые обидчивые. Юмор сносит мгновенно.

"Вы просто не умеете их готовить" (с) :)

Это я про чтение в транспорте. Всего-навсего вопрос привычки. Если это делать раз в год, то, конечно, испытываешь неудобства. Если читаешь в транспорте больше 20 лет, то ни на что не обращаешь внимания, кроме книги.

>Жить надо в радиусе пешей ходьбы от всего

Для меня пол-Москвы - нормальный радиус пешей ходьбы, я не раз обходила пешком все бульварное кольцо, я регулярно гуляю пешком с Автозаводской до Китай-города, с Арбата до Сокола и т.д. В городе меньшего размера у меня быстро наступает клаустрофобия.

Привыкнуть-то можно, а вот получить полноценное впечатление от книги - вряд ли.
Насчет "ни на что не обращаешь внимание" - это так кажется. Вы свою остановку не проезжаете, и без кошелька каждый день не остаетесь? Значит, все видите и на все обращаете.

Не знаю, как вы - я могу.

Я вообще никогда не нахожусь в таком состоянии, чтобы я не обращала ни на что внимание. В принципе делаю по многу дел одновременно, так что это нормально.

А в метро не только читаю, но и пишу статьи, рассказы, стихи... *пожимает плечами* Опять же, это вопрос привычки. И драйва.

Если меня отправить с книгой, скажем, на дачу, я там все время отвлекаюсь. Мозг привык обрабатывать много инфы параллельно, когда ее поступает недостаточно, он тревожится: куда подевалось?

Я еще и под музыку люблю читать. И несколько книг одновременно.

>Вы свою остановку не проезжаете, и без кошелька каждый день не остаетесь?

Э-э... а вы когда суп варите или картошку чистите, все время обдумываете тонкости процесса? Или делаете на автомате?
Потому что такие вещи, как маршруты, - это автоматика.
Я еще в 10 классе ездила в школу, отрывая голову от книги только на пешеходных переходах, потому что вот дорогу переходить, читая, опасно. А так - нет проблем.

Сбои бывают, конечно. Раза два в год, случается, промахиваешься мимо остановки, но это не смертельно.

На автомате можно. Но В КАЙФ - это когда делаешь то, что хочется. Отдельно. И сам выбираешь, что именно.
Так вот, если неизбежно надо три часа ежесуточно ЕХАТЬ, то выбора нет никакого: ехать надо. Приходится уж убеждать себя, что читать, уткнувшись в чужие спины, нравится больше, чем читать на своем диване или на веранде с виноградом...

Ох, да как же объяснить... ну не мешает это, и все. Дело не в убеждениях, а в том, что все люди - разные. И ездить в метро (и вообще метро) я люблю, если не совсем уж час пик и давка, конечно.

Как-то вы все очень преувеличиваете.

Я не преувеличиваю, я в самом деле не могу понять, почему грохочущий вагон под землей ЛУЧШЕ, чем прогулка в парке, например, или отдых дома, ну не могу и все. Если б мне предложили МЕСЯЦ провести под землей в грохоте и мелькании метро - я бы повесилась. А оказывается, это такой кайф? Ну не для меня точно. Там вообще воняет сырым подвалом (ну в Питере, в Москве не знаю).

а на веранде с виноградом не всем читать хочется:)))
Я на Крите в доме с балконом на море не могла себя заставить читать вообще, не получалось.
в Москве родилась и привыкла к тому, что всегда куда бы ты не ехал - это час времени. Это такая московская беда, что на базар на соседней улице идти пешком, что на метро на Красную площадь - все одно не меньше 30 минут 30:))) Туда обратно как раз час и выходит.
Читаю я в транспорте то, что нужно по работе, пока училась читала конспекты и учебники (фиг бы меня в них погрузили на веранде или на диване), сейчас статьи по науке. Лирику Пушкина в метро читать сложно, не идет:)
Кроме того, можно ездить не в час пик и тогда никаких потных подмышек не встречаешь и едешь сидя.

Кстати, а можно, я спрошу? Мне кажется, или вы в принципе не любите много движения и быстрый темп?

Потому что Москва, как и любой мегаполис, - это прежде всего бешеный темп жизни. "В Москве никогда не спешат, в Москве на бегу умирают"...

И я его люблю, не могу без этой энергетики.

терпеть не могу:
а) суету
б) многолюдные толпы насупленных людей
в) бешеную спешку и нервотрепку

и вовсе не хочу умереть на бегу...

поэтому я в свое время сбежала из Питера в Одессу, где "гуляют постепенно", и не пожалела ни одной секунды за 30+ лет.

Вот видите! А я люблю - сутолоку, многолюдные улицы, темп, бегать, ехать, поезда, самолеты, метро...

И умереть на бегу - всяко лучше, чем на диване :-Р

Вас же никто не заставляет жить в Москве? Ну и вы не пытайтесь убедить людей, что они живут плохо и неправильно, потому что вам лично так не нравится.

к счастью не заставляют. Да и я никого не заставляю там не жить, верно? Я высказываю СВОЕ МНЕНИЕ: что ежедневно 2-3-4 часа толкаться в дороге - мне бы не понравилось, потому что мне жалко месяц-два в году тратить на это. А кому не жалко - флаг в руки, они даже могут вместо отдыха и чтения на диване - еще покататься на метро в час пик...

Вероятно, кто-то действительно любит переполненный транспорт больше, чем свой дом. А у кого-то это защитная реакция: не ездить невозможно, значит надо убедить себя, что это самое приятное занятие. У меня не получилось, а может быть не хотелось.

Техническая литература - без проблем.

Транспорт это да-а-а, я вот не в Москве живу а в области, но работаю в Москве, там денег платят больше и большая часть людей живущих в подмосковье ездит работать в Москву. На дорогу в одну сторону трачу часа полтора, это при том что место работы расположено очень удачно, довольно близко и без метро, близко к жд станции. Отсутствие необходимости спускаться в метро в час пик это вообще райское благо - там в это время вообще ужас что творится... Впрочем я и без этого приезжаю вечером домой без сил. Читать в транспорте могу (а что делать?) но предпочитаю спать (хотя какой это сон?). Хотела бы жить на необитаемом острове посреди океана (ну или где-нибудь в горах), но не всегда мы можем выбирать...

равно как и возможность: выбирать или не выбирать...

Не, ну я могу конечно, все бросить и уйти в горы (поскольку чтоб добраться до острова в океане вплавь у меня сил не хватит), построить там шалашик или пещерку какую-нибудь отыскать если повезет, но это не совсем то чего я хочу от жизни.

не совсем то чего я хочу от жизни.

Ну значит выбрали это...

Когда-то для меня люди делились на москвичей и немосквичей. (Я родилась в Москве.) Хотя я не считала, что немосквичи чем-то хуже. Потом пожила 13 лет в Люберцах, а среди моих друзей очень многие родились не в Москве.
И эта разница пропала совсем.
Я не вижу отличий, мне все равно где родился и вырос человек. Какие бы 10 миллионов людей не собрали в одну кучу при сходных условиях, они вели бы себя так же как и теперешние москвичи.
Кстати мне всегда бывает приятно узнать, если в других городах происходит что-то хорошее. Нельзя построить счастье в отдельно взятом городе.
Ребята, давайте жить дружно :)

я вообще-то про УЖАС ДОРОГИ, а не про москвичей, но видимо это слово их (вас?) гипнотизирует...

Чем плохи дороги? Вас люди не устраивают, а не дороги.
А слово это гипнотизирует именно вас, из всего, что я написала только его и заметили. Кстати и свой пост перечитайте

В моем большом посту москвичи упоминаются три раза. В Вашем небольшом комментарии - шесть раз.

Дальше у меня идет пространное рассуждение про то, что жаль тратить жизнь на дороги, и оговорено, что пост именно об этом. Неважно, где ехать, важно что два месяца в году вырваны из жизни.
Об этом у Вас вообще ничего нет, а есть про поведение москвичей и немосквичей. Так кого эта тема гипнотизирует?

Даже 4 часа в день на дорогу окупаются доступностью мировой культуры, которую все остальные могут, в лучшем случае, увидеть раз в год по телевизору. Да и то...

Почему МИРОВОЙ? Московской... уверяю вас, что лондонцы и парижане в Москву за культурой не ездят.

А вы-то, видать, думаете, что все москвичи ходят в театры чаще чем раз в год? Не смешите. Вам же ясно объяснили: 3-4 часа на дорогу, 10 часов - работа. Какая культура?!!! Когда? Почему географическая близость к театрам ОКУПАЕТСЯ 4 часами ежедневного транспорта?
Вы, Беленький, помешались на Москве и культуре. Мировая - кто, Петросян мировая культура? Или Церетели?

Правда, небольшой. Я жила же в Питере. Хотя для москвича и Питер наверное - бескультурная дыра, но для вменяемого человека Питер все же весьма культурное место. Я выходила из дому в 7 утра, два часа дорога, работа, потом учеба, два часа дорога домой - в 12 ночи я дома. И так полгода. Какая в жопу культура при таком раскладе?! Мне было 19 лет, но я жить не могла от усталости, мне насрать было на все театры в мире, да и телевизор-то некогда смотреть было. И я оттуда сбежала - бросила прописку и все дела к ебене матери. И что, вы хотите сказать, что если б я там осталась и продолжала вот так въябывать до сих пор, то мне КУЛЬТУРА была бы доступнее?!!

А мои родители там остались. Отец работал в больнице на окраине Питера завотделением, и машина у него была - так вот он ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ не бывал просто в центре города. Какие театры? работа и спать...

Когда я жила в Киеве - это город такой, достаточно большой, третий по величине, после Мск и СтП в бСССР. Так вот, когда я там жила я тратила на дорогу на работу и обратно 1.5 часа в каждом направлении. Это было воистину благословенное время - я СПАЛА. Да, меня нисколько не смущали подмышки, животы, запах. Я могла спать стоя и сидя. Это был истинный КАЙФ - каждый день добирать часа 2 недостающего сна.

Сейчас я езжу на работу за рулем. Это 15 минут, если без пробок. А если с пробками - то и 40 минут может быть и 1.5 часа. Еду и ностальгирую по тем временам, когда я могла спать по дороге на работу.

А почему те же 2-3 часа нельзя спать и читать ДОМА?

Потому, что дома всегда есть что-то, что нужно сделать. Домашние заботы бесконечны, как Вселенная.

Да уж, могу Вас понять насчет сна, сама так делаю, но честно говоря, те 3 часа в день которые я трачу на дорогу (и в процессе сплю), я бы предпочла поспать в собственной мягкой кроватке...

Я бы тоже предпочла. Но кого интересуют мои предпочтения?

Увы, тут Вы правы...

Да нас самих и интересуют... кого ж еще? Волшебник не прилетит.

Ok, я двадцатидвухлетняя москвичка, считающая, что жизнь и карьера - синонимы, проводящая на работе по 10-12 часов в день, тратящая на дорогу около 3-х часов в день, читающая преимущественно в транспорте, в том числе Очень Хорошие Книги. Дорога для меня - это иногда единственное мое время за весь день. Время, когда я могу расслабиться, послушать любимую музыку, подумать о своем. Я люблю наблюдать за тем, как меняются времена года, люблю цвета заката и рассвета, мне нравится замечать, как одеваются и выглядят люди вокруг меня. Мне нравится в рамках направления дом-работа-дом искать новые маршруты. Мне нравится ехать в электричке и смотреть в окно. Мне нравятся "мои" станции метро. И, особенно, открытый перегон между Киевской и Смоленской - я всегда его жду с замиранием сердца. Наверное, мне везет - я успешно избегаю неприятных запахов и людей. В дороге моя жизнь приобретает направление.

и расслабиться. и почитать и послушать музыку... Дом-то для чего? Неужто только спать? Мне и дома все это отлично нравится, и закаты дома тоже никто не отменял?

Дома... дома трудно остаться в одиночестве. Дома папа и мама, и брат, и кошки с собаками, и все хотят пообщаться, а закат из окон моего дома не видно.
Я дома тоже отдыхаю. На выходных. :) Но до выходных ведь еще дожить надо...

Ну я написала тут - все сэкономленное на обязательной дороге время можно потратить по-разному... да хоть бы просто гулять?

Можно.
Но я пока не могу себе этого позволить. Если я не могу изменить ситуацию - я к ней приспосабливаюсь. Приспособиться тоже можно, как видите. И даже получать удовольствие. И не так уж ужасна эта дорога. Вот, еще один аспект забыла, дорога - это мой спортивный минимум. Большую часть пути я иду пешком. При сидячей работе - это очень полезно.

О! Прочитала про дом и поняла. Для москвича эти полтора часа дороги - это цена за то, чтобы попасть в Москву:))) Нас распихали по спальным районам, перемешали с местным деревенским населением и оккупанты все еще ходят в мой зоомагазин:) А по дороге на работу я вижу центр - там все-таки еще кое-что сохранилось, там пока есть на что посмотреть и это тот город, где я училась и росла, это тот город, который я люблю, разве он не стоит часа моего времени? А на диване я в выходные полежать успею.

Не обязательно же лежать - можно пойти КУДА ХОЧЕТСЯ, а смотреть на город, конечно, прекрасно, но по дороге на работу-с работы смотришь все время на одно и то же, и не всегда на то что хотелось бы. Уж на что я люблю смотреть на Одессу (ну очевидно же, что она красивее Москвы 8))) - но по часу в день одно и то же зимой и летом - нет, задолбало. Теперь живу в старом центре и смотрю на что хочу и когда я этого хочу (а не когда утром хочу спать)...

Те самые ежедневные три часа я могу провести на море, например. Поверьте, там с закатами тоже все в порядке.

Для того, чтобы из Москвы уехать на море, нужно произвести немного денег... для того, чтобы произвести денег, надо ходить на работу... ну и так далее... :)

Но если бы я жила где-нибудь в Ницце... я бы, наверное, была другим человеком.

Мне вот это понравилось:
http://pilka.livejournal.com/62041.html?thread=7334489#t7334489

Насколько я знаю, автор поста с детских лет живет в Хайфе :)))

Прямо-таки классика жанра. Наверное, там все-таки какая-то геопатогенная зона у них - злые все какие-то, дерганые...

Я не понял, как связан пилкин пост с обсуждаемой темой - ?! И вовсе у нас тут не злые все, отнюдь - глаза такие добрые-добрые... :)

даже уже и не знаю, принимать на свой счет или нет (восьмой год в Мск живу, теперь уже есть и квартира, и прописка).
дорога на работу у меня никогда больше часа - 65 минут не занимала, сейчас - 40 минут. Пока в Самаре жила, время на дорогу тратилось такое же, но условия были сильно менее комфортны (там в основном наземный транспорт, которого можно было прождать и 10, и 15 минут, и если есть хотя бы одна пересадка, то время умножается, + пробки, + в холодное время города ждешь стоя на продуваемой остановке, потом лезешь в давку в вагон, потом распаренный оттуда вываливаешься и снова стоишь на ветру - самое то для простуды).
Интернет в провинции есть, но сильно дороже и геморройней (выделенная линия дома, например - предмет роскоши).
Насчет посещения музеев и прочей культ. жизни - вероятно, в большой степени верно в отношении коренных москвичей (хотя тоже... они считают, что никуда не ходят, а на самом деле точно так же, как в провинции, пару раз в год куда-то выбираются, только есть разница, выбраться на выставку коллекции Лувра или Орсе или в пердищенский худ. музей, где есть 1 картина Шишкина и экспозиция 10 лет не обновлялась). Я вот довольно много хожу по всяким академическим лекциям и лит. вечерам, и разницу с родным городом вижу хорошо.

Ну и вообще. Те, о ком пост написан, действительно существуют, но, думаю, составляют очень небольшое меньшинство среди населения столицы.

Я большую часть жизни прожила в Москве, с 5-го класса ездила в школу на метро около часа, очень хорошо знаю улицы центра, и всегда считала себя абсолютно городским существом. Но, приехав в Израиль, попала в кибуц, прожили мы там 6 лет с ощущением, что живем в санатории, на природе, т.е. что-то совершенно другое. А потом переехали в небольшой город, потому что там была работа. Посколько у меня был плавный переход из мегаполиса в провинцию, я вдруг поняла, что не хочу жить в большом городе, тратить огромные деньги на плохонькую квартиру, мне достаточно раз в месяц съездить в Тель-Авив, сходить в музей, в театр, по магазинам с подружками. Я теперь даже, попадая в Нью-Йорк, Лондон или Рим, не хочу там жить, все-таки жизнь в провинции более уютна. Но это,конечно, если провинция обеспечена также, как и центр, я не думаю, что в России это так.

Да, в России разница между провинцией и столицами огромная. Увы. Но все же не настолько, насколько кажется москвичам...

А лучше всего - жить в нормальной стране, не в империи, да при этом еще и "в провинции у моря". Вот это уж совсем хорошо. При наличии интернета, конечно 8)))))

+1 Я, живя в Союзе, лучше всего чувствовала себя в Москве, родной Харьков мне тесным казался. И перед отъездом в Израиль думала - где же я буду жить, ведь самый большой город такой маленький. А теперь живу в маленьком поселении на 200 семей и не хочу никаких мегаполисов.
Вот, в другой дом собираемся переезжать, так я переживаю, что на 5 минут дальше ходить пешком придется :))

Ну, конечно, лучше жить близко от работы, так, чтобы пешком через парк... Это даже странно обсуждать! Я так работала в Англии, это действительно здорово. Кстати там, даже живя в глубокой провинции, почти не ощущаешь отрыва от культурной жизни, не то, что у нас.
А здесь куда ж от дороги деваться, если Институт океанологии, в котором я работаю, - единственный не только в Москве, но и вообще в стране, и Московский университет, где я училась, - тоже, и Вторая школа? А жили мы всегда на другом конце города, так уж исторически сложилось. Я привыкла в дороге читать, практически не замечая тех, кто вокруг. Остановку свою обычно не проезжаю, но правду сказать, бывали и такие моменты. Но опять же, странно спорить с тем, что читать, забравшись с ногами в любимое кресло или сидя в саду под любимой яблоней гораздо приятнее. Увы нам!

В Израиле очень и очень и очень многие проводят по 4 часа в день за баранкой по дороге на работу и обратно. Увы :( Там, где приемлемое по цене жильё, нет работы; там, где есть работы,нет жилья.

Не совсем так. Кроме Москвы бывает ещё Питер. Загадочный город. Туда можно ездить на выходные и гулять. И ещё, говорят, там есть универ, дорогие квартиры, метро и работа. А пообщаться с питерцами очень трудно, потому что они почему-то вместо того, чтобы гулять и москвичам город показывать, учатся или работают. Но какая-та жизнь там безусловно есть. И она безусловно за МКАДом.
И читать, кстати, в поезде Москва-Питер даже удобнее, чем в метро.

В поезде на верхней полке даже очень можно читать. Но там спать надо...
В Питере я пыталась жить. У меня даже прописка была! Но сбежала через полгода. Там климат нежилой. И люди очень мрачные. Вежливых и культурных за годы сов. власти повывели, а остались какие-то насупленные, толкаются молча. У нас хоть и толкаются, но при этом заслушаешься с наслаждением!

нууу... не знаю... по-моему, вполне нормальные и вежливые люди в Питере. примерно с таким же процентом хамов, как и везде! а к климату надо приспосбаливаться, это точно...

О-о, последняя фраза - это почти точная цитата из прелестного рассказа Н.Тэффи "Дураки".

думаю, половина Израиля тратит не дорогу не меньше полутора часов. и совсем не из снобизма, а по причине работы там, где она, работа, есть. и далеко не всегда в таких условиях, когда можно книжку в руки взять.

Ну так в Израиле какой же снобизм. Я ни разу не слышала, чтоб житель Тель-Авива презирал жителя окраины какой-нибудь.

:) Есть такое. Но на фоне московских понтов это даже не заметно.

Еще как. "Южнее Реховота разве живут нормальные люди?"

Тут счёт 1:1, я полагаю. То есть, процент москвичей, презирающих провинциалов, примерно такой же, как и процент провинциалов, презирающих москвичей. Было б об чем спич вести! :) Но и нормальных людей по обе стороны великое множество. И это утешает. :) И как-то даже бодрит. :)

Провинциалы либо завидуют им (если сами хотели бы там жить), либо жалеют (если нет). Но никакой провинциал не думает про москвичей столько разных идиотизмов, как москвичи про не-москвичей. И уж во всяком случае все провинциалы знают, что москвичи есть. Чего нельзя сказать наоборот - многие москвичи просто думают, что за МКАДом вообще никто не живет.

Для больных на голову людей вопрос "а за что?" даже не стоит. Опять-таки по обе стороны народораздела. Не шибко вменяемые люди просто презирают и всё. Если спроить их в лоб, то они, конечно, подведут под свое презрение какой-никакой базис. Но цена всем этим объяснялкам -- грош в базарный день.

Никакой провинциал не думает про москвичей идиотизмов, говорите? Хм-м-м... Уверяю: заблуждаетесь. Случилось мне полтора года проработать среди приехавших в столицу лучшей доли искать. Много удивительного бреда довелось мне услышать от них... Но обижаться на них -- грех! Авось посчастливится -- поумнеют. :)

Только не подумайте, что я москвичей за идеал считаю. И среди них придурков -- хоть отбавляй!

Я даже больше скажу: какую бы мы социальную группу не взяли (ну, хоть итальянцев, живущих в Нью-Йорке, например), в ней всегда будет определенный процент придурков и умников, нормальных и неадекватных... Статистика-с. А от некорректных обобщений (и штампов) -- многие беды и раздор. Уж, не взыщите, если что не так. Всех благ!

Чтение получается, и вдумчивое, это дома вместо книжки за игру садишься, куда больше отвлекает, чем соседи по сидению в метро.

если игра нужнее, значит книжка не сильно нужна, а тогдла зачем читать?

Сосредотачиваться трудно, возможно, черта характера, а может, и московская издерганность, когда по вечерам хочется занять позицию с минимумом энергии. Когда удается сесть читать, страницы с пятой об этом уже забываешь и отдача , в отличие от игрушки, есть, но чтение требует такого своеобразного вложения усилия, хотя это приятная затрата энергии.

читать в транспорте, чтобы преодолеть московскую издерганность, и чтобы успешнее выживать в Москве, невзирая на московскую издерганность, и сэкономить чтением время на ежедневные поездки, чтобы успешнее прожить там где надо много ездить по чудовищному городу... - это именно то, о чем пишет Тосаину в жжгучей статье.

да и все остальные комментарии здесь - все это подтверждают. Беличье колесо и его фанатичные любители.

Редкий отдых - сладкий и приятный. Такой живописный принцип - чтобы предмет засветился и стал выраженнее, поместить его в окружение, по отношению к которому он будет максимально выражать эти свои светящиеся свойства. Будни-будни-будни-отдых-будни. Никогда так до Москвы не ценила. Но ответ на вопрос "мазохизм?" охватить в комментариях невозможно, каждый решает личную задачу, почему ему выгоднее здесь, при всех видимых неудобствах. Возможно, для себя я ее решу подмосковьем и удаленной работой. Тут в нюансы жизни каждого человека надо вдаваться.

Статья отменная, я ее пораньше из своей ленты прочла и комменты с огромным удовольствием:) Там, как мне показалось, глобальная цель охватить и всесторонне отобразить не ставится. Но это и здорово, легко и смешно. Она совсем из другого жанра.

Я жила в Москве до 24 лет, расписание было такое: на работу 45 минут, с работы в институт час, из института домой полтора часа. Я нифига не читала, я СПАЛА! Благо и жила и училась на конечных станциях метро. Это было нормально, и даже более чем. И пока не села за руль, прелестно спала в Израиле в автобусах.

это ужасно, спать в пальто и сапогах, сидя в духоте и шуме...

В молодости на это вообще внимания не обращаешь.Когда жизнь делится на работу, учебу и гулянки, спишь там, где дали глаза закрыть, неважно где и как.

так можно и до сна в чужих парадных возвыситься духовно.

Не могу судить.

Всю жизнь завидую чёрной завистью тем, кто умеет читать в транспорте. Я вот так и не научился.
Думаю попробовать аудиокниги. Говорят, что это совсем по-другому.

это не всем подходит. Я совершенно не воспринимаю прочитанное вслух. Просто вообще. Пока глазами не прочитаю - ноль.

Родилась и большую часть жизни прожила в Москве. На дорогу в институт, когда училась, и потом на работу тратила от часа до полутора часов в одну сторону. И это было МОЕ время. Кроме чтения, можно было мечтать, глядя в окно троллейбуса (кстати, не любила ездить в метро), придумывать истории, разглядывая пассажиров, работать, обдумывая результаты или сочиняя отчет. Особенно хорошо читалось и думалось в электричке (при условии, что садишься на конечной). Возможно, спокойно относилась к времени в дороге, потому что выбора не было.

Возможно, если так жить всегда, с детства и вообще всегда - просто уже кажется, что иначе и быть не может?
Для меня это непереносимо. Я тоже могу и думать в транспорте, и в окно глядеть, и пассажиров рассматривать, и даже читать. Но мысль о том, что у меня на это насильственно вырван месяц в году - ужасна. Тем более, что больше половины этого времени еще тащишь на себе килограммы теплой одежды. Вероятно, это уже особая порода людей, фанатично готовая считать, что тряска в набитом вагоне им нравится БОЛЬШЕ, ЧЕМ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ.

вернулась час назад. добиралась домой с работы три часа. третье кольцо стояло намертво. мне даже показалось в какой-то момент, что оно замкнулось). дома восьмилетний ребенок один. сегодня еще и телефон дома забыла. не могла даже ему позвонить, предупредить, что задерживаюсь. еду, вернее стою, точнее ползу и почти ненавижу свой родной город. и тех, кто на машинах с "чужими") номерами, тех, кто приехал из своих чудесных городов с лесами, морями и полянами, тех, кто мог бы остаться в своих родных местах и не читать в метро, тех, кто выбирал и почему-то предпочел Москву.
но подъехала к дому, зашла в квартиру, обняла своего любимого мальчика с синими глазами и вот уже всех люблю. всех. тех, кто выбрал Москву, потому что она прекрасна, тех, кто бросил свои маленькие города с их лесами, полями и морями, потому что нет в их городах достойной работы или по другой какой причине, тех, кто готов терпеть ужасы московских дорог ради много другого. ради того хорошего, что есть в моем родном городе. потому что любовь лучше нелюбви.
и может быть я когда-нибудь выберу маленький городок где-нибудь в Норвегии или деревушку на Алтае, но как отказаться от близости своих родных, до которых всего-то два часа по пробкам)) и захотят ли мои дорогие, пусть немногочисленные друзья рвануть туда за мной. а мои любимые театры? нет, пока я выбираю дорогу, если к ней прилагается так много другого, такого прекрасного.
наверное немного пафосный получился коммент. извините. но вы так недобро на нас налетели) на нас и наши дороги.)))
приезжайте в гости, я Вас покатаю)

""Вероятно, это уже особая порода людей, фанатично готовая считать, что тряска в набитом вагоне им нравится БОЛЬШЕ, ЧЕМ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ.""" просто родились мы здесь. здесь наши родные, друзья, любимые места. так вот все просто.

Вместо общения с ребенком - три часа в пробках!

вы так недобро на нас налетели)

Ну так мы же "понаехали", сделали вам пробки и вы их "почти ненавидите"?
А я НЕ ХОЧУ понаехивать, и не создам вам пробок - опять плохо? Опять мы не угодили?

тех, кто бросил свои маленькие города с их лесами, полями и морями, потому что нет в их городах достойной работы или по другой какой причине, тех, кто готов терпеть ужасы московских дорог ради много другого. ради того хорошего, что есть в моем родном городе. потому что любовь лучше нелюбви

Тоже замечательно - любить то, что у вас в стране умирают маленькие города и все прутся в столицу, где их ненавидят, потому что иначе можно сдохнуть?

И они тоже вынуждены запирать маленьких детей в пустых квартирах ежедневно, а сами ненавидят друг друга и коренных москвичей, едут, едут, едут, толкаются, и ВСЁ ВОТ ЭТО ЭТО ЛЮБЯТ?

И сколько раз в году можно работающей женщине с детьми при такой жизни сходить в театр?
Раз в месяц, например?

Итого: в год НА ДОРОГУ В ТЕАТР потрачено 36 часов - так я могу приехать и с Украины. Потрачу те же 36 часов на дорогу, схожу в театр, а весь год буду общаться с детьми на ТРИ ЧАСА В ДЕНЬ больше! и жить ДОМА, а не в вагоне метро,где меня ненавидят...

злая вы сегодня), и читаете выборочно, то, что хотите читать.
или просто провоцируете местных на острый разговор.

так вас как раз никто и не заставляет на дорогу тратить столько времени.

бросать родных людей и родные места из-за дороги... хм...
да и ждут ли нас там...
говорят хорошо, там, где нас нет
вот мне здесь хорошо. временами плохо.
и если бы читали не только то, что вам хотелось, то поняли бы, что радости от того, что столько времени убивает дорога и отнимает от родных ни у кого у отметившихся здесь москвичей нет. просто есть нечто, что важней.
ничего хорошего в том, что умирают маленькие города и деревни нет. не уверена только, что лично я в это виновата.

говорят хорошо, там, где нас нет

Мне хорошо там где я есть, и поэтому я здесь. А в Питере мне было плохо, и поэтому я оттуда уехала и меня там нет.

и если бы читали не только то, что вам хотелось, то поняли бы, что радости от того, что столько времени убивает дорога и отнимает от родных ни у кого у отметившихся здесь москвичей нет. просто есть нечто, что важней.

А я не спорю, что вам важней сам факт жизни там, и там есть работа, а больше нигде ее нет. И там есть культура, а больше нигде ее нет. Кто ж спорит?
А вот что радости нет - я этого не вижу. Половина народу тут убеждает меня, что три часа в день ехать - это прекрасно, замечательно, портому что читать можно только в дороге и больше нигде!
Хорошо, что я этого не знала, и почти 50 лет читаю дома.

Я и не призываю никого уехать оттуда. Это мое личное частное мнение: я не хочу вместо жизни ехать в транспорте. Даже ради одного-двух походов в театр в году. Мне много чего важнее, чем театр. А те же спектакли ничего, посмотрю уж по телевизору, у нас уже провели.

Так оно и не надо. Я вот никуда по три часа не езжу, хотя живу вроде как в Москве. А подруга моя в Маалоте таки ездит на работу в другой город. Это вопрос организации жизни, а не места проживания.

ой уговорили. отрабатываю две недели, собираю родных, близких, няню, друзей, приятелей, и выезжаем.
в деревню, к тетке, в глушь, в саратов.
правда, если всем караваном двинемся, то боюсь пробки будут уже у вас.
всего хорошего.

- Я и не призываю никого уехать оттуда. Это мое личное частное мнение: я не хочу вместо жизни ехать в транспорте

- ой уговорили. отрабатываю две недели, собираю родных, близких, няню, друзей, приятелей, и выезжаем. в деревню

а логика где?!!

- боюсь пробки будут уже у вас.

У нас и так пробки - как все приморские города, Одесса вытянута по побережью. Летом вообще не протолкнуться. Но вот чего у нас нет как нет - это ворчания "понаехали тута".

ради возмождности сходить в театр они таскают этих детей по многочасовым пробкам, или держат в пустых квартирах... это уже патология какая-то ...да еще и любят все как один - обожают толкаться в транспорте часами... балдею... и читать в вагоне им больше нравицца чем дома... мутанты