Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2003-08-23 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Весьма сумбурные размышлизмы
Вычитала у [info]ksanka@lj :


Как сообщил нам сегодня NYTimes, исследователи в Columbia University провели первый крупномасштабный эксперимент, который поддерживает понятие "siх degrees of separation". Эксперимент подтвердил, что короткая цепь знакомств может быть найдена между почти любыми двумя человеками в мире.

Напомню, что понятие "siх degrees of separation" появилось в результате эксперимента в 1967 году доктором Стэнли Милграмом, социальным физиологом. Несколько сотен людей пробовали отправлять письма какому-нибудь человеку через людей они знали лично. Третья часть писем достигла цели в среднем после шести отправок по почте. Эксперимент заставлял верить, что несмотря на огромный мир с географическими и культурными разделениями, вы - друг друга друга друга друга кого угодно, где угодно. (Мне представляется, что сегодня с наличием электронной почты такие эксперименты проводить куда легче.)
(конец цитаты)

Что-то мне не верится, что у меня может найтись цепочка знакомых обозримой длины с каким-нибудь пигмеем в лесах Экваториальной Африки или с чукчей в стойбище. Боюсь, что и никакой не найдется...
Нет, никакой не может быть, похоже, только в том случае, если человек вообще никого не знает. Как Лыковы. Свойство-то транзитивное (т.е. если у А есть цепочка до В, а у В до С, то тем самым у А до С тоже есть...)
Но во всяком случае очень длинная.


Однако ход мыслей, конечно, интересный. Здесь в ЖЖ я как-то видела такую вычислялку цепочек ЖЖ-юзеров. И что же? Цепочка до самых приятных мне людей неинтересна, ее просто нет - я их во френды ставлю, цепочка длины 0. А вот цепочка до самых неприятных оказалась длиной один. Ну и что делать прикажете?
(Интересно, что в последнее время у тех, кто меня добавляет, в списках френдов нет тех персон. Потому что я, в общем-то, отчасти на это тоже смотрю, когда решаю для себя вопрос "взаимного френдования").


Но в жизни это намного интереснее. Надо бы выбрать кого-нибудь попротивнее, потом установить эту цепочку, и попросить: передайте НН, что он - пшют, тупица и бездарность.

Помню когда-то я никак не могла взять в толк ситуацию "пирамиды предков". Честно говоря, я и сейчас ее не до конца понимаю...



Суть проблемы: у каждого 2 родителей, 4 баб-дедушек, 8 прабаб-дед, и так далее. Это, можно сказать, абсолютно достоверный факт: число предков человека в Х поколений назад равно 2 в степени Х. Поколение, кажется, считается 25 лет. Итого, каких-то 250 лет назад у каждого из нас было 1024 предка. А 2500 лет назад - страх подумать...
А народу-то раньше было меньше, чем теперь. Отсюда весьма математично и логично следует, что все эти группы предков у нас в значительной мере пересекаются, и все люди - родственники.

Это если не углубляться в теорию "первообезьяны" по имени Аыуыхх, от которой все произошли и т.д.





(излагаю я не весьма логично и обдуманно. Но что сделать с головой, если наша бабуля уже трижды украсила мое тихое субботнее утро звонками в дверь с вопросом "который час"?

Следующий раз, когда она позвонит, я сразу высунусь в дверь с криком КУ-КУ, КУ-КУ, КУ-КУ,...
Главное, чтоб это не оказался почтальон).



(Добавить комментарий)


[info]natsi@lj
2003-08-22 21:16 (ссылка)
Почему же. Очень логично. Интересно было бы произвести такой эксперимант в Жж. Правда здесь ограниченное, все же, пространство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-22 21:21 (ссылка)
Насчет родственников эксперимент?
Дело не в том, что людей мало, а в том, что сведений нет. Кто знает всех своих предков на 10 поколений назад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natsi@lj
2003-08-22 21:30 (ссылка)
Нет, насчет цепочки знакомых.
Родственников-это очень сложно. Я даже не знаю дедушек-бабушек с материнской стороны. Что же говорить хотя бы о 4 поколениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-22 21:32 (ссылка)
А насчет знакомых - для ЖЖ-юзеров была такая програмка, подбирала цепочки френдов. Может, кто помнит ссылочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natsi@lj
2003-08-22 21:35 (ссылка)
Интересно было бы посмотреть.

Так, пойду я спать. Хотя у меня нет бабушки здесь, но я сама себя должна поднять без двадцати семь утра криком ку-ку:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-22 21:45 (ссылка)
Одолжить Вам нашу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natsi@lj
2003-08-22 21:55 (ссылка)
Только если она самовывезется:-) И если она бебиситерством будет заниматься:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-22 22:05 (ссылка)
Ей самой нужно три сиделки: кормить, мыть и развлекать разговорами. Одна не справится, помрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorimena@lj
2003-08-22 21:50 (ссылка)
короткую цепочку знакомств к африканским пигмеям я тебе сейчас построю.
1. ты знакома со мной
2. я знакома(работала вместе) с Наташей.
3. муж Наташи - доктор наук из Ганы(негр), с ним я тоже знакома(получается еще более короткая ветвь).
4. отец доктора наук - врач, участвовал в спасательных работах по линии ООН в Экваториальной Африке, в том числе помогал племенам пигмеев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-22 22:04 (ссылка)
Удивительное - рядом!

А как насчет охотников за сушеными головами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorimena@lj
2003-08-22 22:10 (ссылка)
думаю, мне никто в этом не признается, только и всего . А если попытаться разговорить парочку моих соседей-эфиопов... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pendelschwanz@lj
2003-08-22 22:51 (ссылка)
Ничего удивительного. Существует немало людей для которых африканские пигмеи - предмет реальности, а люди оные - другим концом смотрят в нашу цивилизацию.
Тут цепочка двойная с узким проходжом через пигмеефилов.
Хочу сказать что я очень часто выяснял что "знаком" с вполне европейскими людьми через жителей далекого кишлака в горах - когда выяснялось что мы были в одной и той же местности, общим знакомым становился конкретный пастух в конкретном ауле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-08-22 23:09 (ссылка)
Опять вспомнила эпизод, который рассказывал знакомый альпинист, врач. Как он высоко в горах, в процессе восхождений, останавливался в кишлаках и аулах. И к нему стягивались больные и увечные. Как-то привели женщину, которой он помочь не мог, и он сказал (через переводчика) ее мужу, что ее надо везти в Душанбе.
- трах-тибидох-тибидох "Душанбе"? -
поинтересовался муж у толмача.
- тибидох "Душанбе" трах-тах-тах "большой-большой кишлак внизу", - пояснил переводчик.

Неужели и с жителями горного аула, котоыре не имеют понятия не то, что о Москве и НЙ. но и про Душанбе, и вообще про существование городов, у нас тоже есть общие знакомые?

А вы говорите, понятно. Ни фига это не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pendelschwanz@lj
2003-08-22 23:21 (ссылка)
Те кто ходит в этой местности, не может не пройти мимо конкретных пастухов, поэтому они(пастухи) знамениты куда более чем жители столицы которые не знают даже соседей на своей лестничной площадке.

(Ответить) (Уровень выше)

Мне больше нравится термин "малый мир"
[info]e_mir@lj
2003-08-23 03:25 (ссылка)
ЖЖ - малый мир, Интернет - малый мир, город - малый мир. Планета Земля - большой мир.

потому что в большом мире мы знакомы с лыбым человеком через максимум 6-7 посредников (те самые "siх degrees of separation"), а в малых мирах - эта цифра ГОРАЗДО меньше. В ЖЖ, особенно русском длина цепочки будет максимум 3, а скорее 2, в интернете, вероятно, 4-5.

А с родственниками примерно тоже самое. "Малый мир"- нация, тут родственники отстаят не более 5-тиюродности. Большой мир - не выше 8-9 тиюродности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне больше нравится термин "малый мир"
[info]levkonoe@lj
2003-08-23 04:22 (ссылка)
Неужто какой-нибудь эскимос - 9-юродный тому же пигмею?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне больше нравится термин "малый мир"
[info]e_mir@lj
2003-08-23 04:31 (ссылка)
Может быть и ближе, кстати, вы не учитываете, какой у нас шарик маленький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне больше нравится термин "малый мир"
[info]levkonoe@lj
2003-08-23 04:35 (ссылка)
Не верится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне больше нравится термин "малый мир"
[info]china_cat@lj
2003-08-23 05:49 (ссылка)
Вот, например, через меня Вы знакомы с министром геологии КНР, бывшем на этом посту в 1996-98 годах, последним министром геологии же СССР, а через него с кубинцем по имени Мигуэль, про которого Е.А. очень любил рассказывать. Или - через меня Вы знакомы с преподавателем РГУ Пушкарским, который работал в семидесятых в Алжире и гостил несколько раз в парочке затерянных племён Сахары.
Какой-нибудь товарищ из этого племени, знакомый с Пушкарским, через меня знаком с тайским крестьянином провинции Юннань в Китае и с одним из непальских принцев, с которым я спела тибетскую народную песню на концерте по случаю 50-тидесятилетия КНР, с этим же принцем, равно как и со всеми остальными из перечисленных, включая и Вас, через меня знакома бабушка Тося, которая никогда не покидала своего хутора в гирлах Дона.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мне больше нравится термин "малый мир"
[info]e_mir@lj
2003-08-23 08:23 (ссылка)
Ну под "юродностью" понимаем также и некровное родство... Например супруги - родственники, их родители - тоже состоят в родстве, хоть и не по крови. Так что думаю уложимся....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]next_friday@lj
2003-08-23 15:08 (ссылка)
Про пирамиду предков я тточно в том же ключе размышляла. Во времена Елизаветы теоретически жило на свете около тысячи моих предков. Естесственно, что многие линии сходились, пересекались, и все такое. Но все-таки, когда я смотрю назад, то вижу ковер, а не одну единственную нить.
Таким образом, генеалогическое дерево растет в обратную сторону :)

(Ответить)


[info]korol_eva@lj
2003-08-24 23:23 (ссылка)
Повесь на двери надверные часы или просто уделяй ей больше внимания :)

(Ответить)

Реально, даже больше :-)
[info]lazy_masha@lj
2003-08-28 12:48 (ссылка)
Хех. У моего дедушки по отцу было 6 сестёр. А у моей прабабушки по матери - вообще 23 родных брата и сестры. Она младшенькой была, 24й. :-)

(Ответить)