Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2003-09-07 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У меня что-то с чувством юмора.
Кажется, у меня его нет.

Никак не могу понять: это стеб или всерьез?

Почему флэшмоб - это "политтехнология"? Какая политика в том, чтобы с дурацки-серьезным видом возложить цветы к ногам клоуна Макдоналдса?
Что означает слово "ложили"?
Вообще описанная там девушка Лариса - она надругалась над корреспондентом или как?



В предыдущем посте про флэшмоб картинки пропали, но я же не могу лишиться фото с места события, где в кадр попали оба моих потомка:



[info]helvi@lj у дерева с сумочкой. На первом плане -[info]braindancer@lj



Теперь вчерашний флэшмоб.

Задумка была совсем нехитрая: всем купить 1 (один) бублик и встать в очередь в кассу. Прикол в том, что касс много, а все идут в одну. Даже не особенно смешно, с клоуном было смешнее...
Очевидцы рассказывают, что было немерено телекамер и ментов. Телекамеры снимали все это (что? покупку бубликов?), а менты повязали несколько человек (цифры называют разные), но вроде бы быстро отпустили.

Мне вот было бы крайне интересно узнать, что, собственно, за обвинение им предъявили?
Покупку опять же бублика?


(Добавить комментарий)


[info]dorimena@lj
2003-09-06 20:03 (ссылка)
Думаю, из обычных шуток уже вырастают хорошо забытые теории управления людьми(особенно, молодежью). Я бы предложила твоим смекалистым вычислить, а кто сказал "мяу!" - как только они поймут, что ведут себя как марионетки, пойдет "анти".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-09-06 20:21 (ссылка)
Они уже это переросли, негативизм, протест и т.д.

Явиться в черном и возлагать цветы клоуну - смешно, несмотря на то, кто это придумал, тем более, что обсуждали они все это вместе.

Не думаю, что их можно подвинуть делать то, что им не понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorimena@lj
2003-09-06 20:43 (ссылка)
а им будет нравиться - в этом весь "цимес", и они привыкнут быть в толпе, они, такие самобытные и умные, вчерашние "выродки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-09-06 21:27 (ссылка)
Не, они не были "выродками", они выросли не при хипнозе...И поэтому у них нет диссидентства и подозрительности.

Ни эзоповым языком не пользовались, ни фигу в кармане...Высоцкого не понимают напрочь!

А вообще, ерунда это все...
Они достаточно самостоятельны, чтобы преспокойно участвовать в этих флэшмобах.Без последствий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napoleonchik@lj
2003-09-06 20:37 (ссылка)
Или наоборот, им нравится быть марионетками. Вы думаете, они не понимают, что ими именно управляют?

А почему политтехнологии? Ну, например, прикола ради фм проголосует за заведомо непроходную (или слабую) партию. А знаете как легко парализовать крупный город всего лишь тысячей медленно и печально едущих по главным трассам машин?

Да мало ли какие приколы в этой области можно придумать - главное приучить людей, что это весело. Ну и безнаказанно, конечно. Законов-то они не нарушают. Пока.

Идея не нова. Тут уже упоминался "Бойцовский клуб" http://lib.ru/INPROZ/PALANUK/ Почему бы этим дурацким флешмобам не быть репетицей перед "проектом Разгром". Первое правило - не задавать вопросов. Второе правило - не задавать вопросов. Если бы кто-нибудь из участников этой клоунады задался вопросом "зачем?" - стал бы он в этом участвовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-09-06 21:24 (ссылка)
Да нет там правила не задавать вопросов.
Почему вы все такие уныло серьезные?

Когда-то дети играли в казаков-разбойников и т.д. Это тоже была акция подготовки?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napoleonchik@lj
2003-09-06 21:33 (ссылка)
Это у Паланика есть. Там (пока) нет. Да оно (пока) и не нужно - их никто и не задаёт. Им по приколу. А привычка действовать толпой, не рассуждая, имхо, фм-ами прививается, в отличии от казаков-разбойников.

Почему мы уныло-серьёзные? Потому что примерчики попрозрачнее перед глазами. Как, например, толпой вывести подростков после уроков камешки покидать по солдатам на блокпосту, приучить к безнаказанности. И назвать это "уроками мужества". А потом достаточно этим деткам выдать автоматы.

С европейцами надо хитрее, исподволь. Но, как видите, срабатывает. И да, приучает. Имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staraya_zhopa@lj
2003-09-06 21:38 (ссылка)
Да вами-то еще проще манипулировать: вам просто нужно завать задания наоборот...
И вы, в святой уверенности, что резко самостоятельны и "не в толпе", резво побежите именно туда, куда надо более хитрым манипуляторам.

Фмоб - конечно, идиотизм, но этого никто и не скрывает. В нем главный смех как раз НАД ТЕМ, как СМЕШНО быть СТАДОМ.

А это - скорее ПРИВИВКА от того, что вы тут так мрачно предрекаете.
Если после 2-3 акций по покупкам бубликов и т.д. появится идиотски серьезный фукнкционер и предложит что-то политическое, они его просто ЗАСМЕЮТ...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napoleonchik@lj
2003-09-06 21:48 (ссылка)
Только вконец замучанный агитпропом совок может считать, что индивидуализм заключается в том, чтоб делать кому-то назло, а не в том, чтоб своей головой думать, что делаешь. Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mutabore@lj
2003-09-07 00:08 (ссылка)
Дело в том, что флэшмобы с политической окраской, которых вы так боитесь, уже давно существуют. Демонстрации, выборы, войны и т.д. Те же антиглобалисты, которые разъезжают из страны в страну и громят улицы, точно так же координируют свои действия до малейших деталей в интернете. Небольшая группа людей обсуждает план, а потом через интернет этот план доходит до десятков тысяч других людей, которые даже не имеют представления, чьи интересы они отстаивают, при этом свято веря, что защищают идеалы индивидуализма, выступая против безмозглой толпы потребителей-обывателей. Вот вот и настоящая манипуляция. Флэшмоб же это не новый шаг вперед, как вам кажется, а всего лишь шаг в сторону, естесственное ответвление. Безыдейное собрание толпы в отличии от идейного. Одни громят Мак-Дональдс, другие кладут цветочки у ног мак-дональдского клоуна. Ясно, что и это могут использовать для манипуляций, но как и все остальное в этом мире. Подумайте о том, какое поле для игр с толпой являет собой спорт, когда на стадионах собирается многотысячная возбужденная толпа, бессмысленно орущая на гоняющих мяч идиотов. А сколько миллиардов смотрит это по телевизору, вообще представить страшно. Запретим спорт? Самое лучшее, это отписаться от всех газет, отключиться от телевизора и интернета и уехать на необитаемый остров - единственное спасение о манипуляций. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем запретим, да?
[info]napoleonchik@lj
2003-09-07 00:13 (ссылка)
Я своё мнение на это высказываю, не более того. Лично я в это не играю. Но от неучастия до запрета "дистанция огромного размера".

Разницу же между фм и демонстрацию усматриваю принципиальную - в отсутствии мотивировки. На антиглобалистские погромы люди идут с открытыми глазами: знают, что противозаконно, знают, что ради идеи (я не одобряю, не подумайте). У фм нет причины, нет мотивов. Дело даже не столько в манипулировании, сколько в потенциальном использовании для целей, с которыми участники, быть может, и не согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем запретим, да?
[info]mutabore@lj
2003-09-07 00:26 (ссылка)
Запрет это просто логичный напрашивающийся вывод. Если что-то вам кажется вредным и опасным, то не стоит ли это запретить? То, что вы к этому не призываете, говорит о вашей пассивности. Типа, плевать, пусть делают, что хотят, хоть с моста прыгают, я в это не играю, моя хата скраю.
_Разница между антиглобалистами и флэшмоберами только в результате их действий. И у тех, и у тех есть своя мотивация: у первых мотивация идейная, у вторых безыдейная, чистое развлечение (уличный карнавал - чем не тупой флэшмоб?) И те, и другие могу не догадываться об истинной цели их дествий. Но вам почему-то кажется, что у флэшмоберов меньше мозгов, чем у антиглобалистов, для того, чтобы заметить, что ими манипулируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем запретим, да?
[info]napoleonchik@lj
2003-09-07 00:33 (ссылка)
Нет, не напрашивается у меня этот вывод, Вы уж простите. Я по жизни пассивный наблюдатель (эгоист и социомат, если хотите), и пока мне не мешают, и я не трогаю.
Если что-то кажется мне потенциально опасным, то это вовсе не значит, что я за запрет. От ДТП у нас погибает в 3 раза больше людей, чем от терактов, но это же не повод запрещать машины. Любой пргресс потенциально опасен. Отца Кабани вспомните, хотя бы. Вопрос в применении, а не явлении как таковом.
Дело не в кол-ве мозгов. Самого умного человека несложно провести, элементарно утаив информацию. После длинной череды действительно бесцельных и безвредных фм-ов запустить пару-тройку "целевых". Ну кто мог подумать, что они вдруг изменят свой характер? - разведут руками участники. И будут правы. Их просто обманули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем запретим, да?
[info]mutabore@lj
2003-09-07 00:59 (ссылка)
Ну, если вы уже сравниваете флэшмоб с автомобилями, а не с террактами, значит не так все плохо, значит готовы признать за ним не только отрицательные стороны :-)
Я,конечно, тоже могу видеть во всем этом потенциал возможных левых последствий. Просто резать "сорняк" надо гораздо ближе к корню, а флэшмоб это всего лишь одна из его многочисленных ветвей и далеко не самая вредная. Как я уже вспоминал выше, из того же сорняка растет и спорт, и карнавалы, антиглобалисты, и забастовки с демонстрациями. Любая толпа, идейная или нет, несет в себе угрозу и может вызвать трагедию вне зависимости от самых благих помыслов. Приходится полагаться только на личное суждение каждого из участников.
(И конечно, шансы пролететь с оценкой у меня гораздо выше, чем у вас. Пессимисты ведь всегда рано или поздно оказываются правы, и "все плохое, что может случится обязательно случается" (Мерфи)) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2003-09-06 21:34 (ссылка)
Ну, например, прикола ради фм проголосует за заведомо непроходную (или слабую) партию.

- для этого все они должны быть как минимум имбецилами...
Я не такого плохого мнения о своих детях. Думаю, что они уже в состоянии отличить покупку бублика от голосования за партию. Уверяю вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napoleonchik@lj
2003-09-06 21:43 (ссылка)
Ну, возьмём бублик, пожуём - увидем.

(Ответить) (Уровень выше)

Флэшмоб
[info]morgulis@lj
2003-09-07 16:38 (ссылка)
Я полагаю, что удовольствие участников этого действа сродни удовольствию от развлечения Старухи Шапокляк, помните? - прохожий нагиба-а-ется, а кошелек убегает. Добряки Гена с Чебурашкой не одобряют предложенное развлечение, хотя оно не наносит никому вреда и вообще "чиста па приколу". Основной особенностью спектакля является то, что участники никогда не выберут для акции пустынное место, чтобы развлекать самих себя. Им всегда требуется наличие простаков, у которых глаза на лоб лезут от удивления, ну а участники (вот оно, счастье Шапокляк!) сами едва сдерживают хохот - они-то знают, в чем дело. Ведь главное удовольствие не в том, чтобы, например, положить в кошелек записку "Размечтался?" и оставить его на тротуаре. Главное удовольствие в том, чтобы сидеть в кустах и смотреть, как прохожий его открывает и читает. Поэтому флешмоб можно определить как спектакль, в котором неосведомленный человек намеренно ставится в неловкое положение простака, чтобы явно или неявно посмеяться над чужой озадаченностью, видеть раздражение того, кого разыграли. Так дети любят пугать, чтобы насладиться чужим испугом. Поэтому развлечение это можно признать невинным только в случае, если никто не выставлен простаком, то есть нет неосведомленного участника. Так как это, наоборот, всегда предполагается, то и развлечение это, конечно, не отнесешь к числу добрых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]braindancer@lj
2003-09-06 23:23 (ссылка)
Вполне согласен, что такое развитие событий вероятно. Далеко не все участники моба в состоянии распознать манипуляцию. Однако я стараюсь наблюдать за теми, кто активно участвует в их создании; многих я знаю лично как вполне мирных людей.

На данный момент абсолютная аполитичность - один из главных принципов моба. Будем надеяться, что при попытке пришить нам политику мы сумеем это распознать...

Хотя уверенным быть, конечно, нельзя. Я, может, и неглуп, но опытный политтехнолог таки может меня обмануть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]napoleonchik@lj
2003-09-06 23:34 (ссылка)
А, не обращайте внимания - я циник, мизантроп и скептик (не говоря уж о том, что милитарист и агрессор). И микроскопом можно черепа проламывать ;)

Просто такую штуку легко запустить, "забыв" проинформировать участников, чему именно их толпа мешает. Уверенность в заведомой безвредности, подкреплённая опытом... О! Я снова начал брюзжать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulkar@lj
2003-09-06 20:16 (ссылка)
Быстро мы забыли то время, когда, встретившись в метро и обменявшись одинаковыми сумками, которые до этого перепутали на лекции, незадачливые студенты могли через пять минут оказаться в ментовке. А вот муж мой (Вы догадались - Смусь) еще помнит, как его с другом возили в воронке и спрашивали "где спрятал портфель", а друг готовился прикрывать уже однажды в подобной ситуации отбитые почки. Просто у ментов память крепче, чем у нынешней молодежи. Или у них рефлекс сработал. Генетическая память.
Может сейчас многое изменилось, но по-моему, до сих пор, чтобы забрать в ментовку - обвинения предъявлять не надо. Да и бубликов не надо. Вааще, чо собрался больше чем подвое! А если при этом еще и ЛОЖИШЬ, то еще ваащей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2003-09-06 20:22 (ссылка)
К сожалению, все это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]braindancer@lj
2003-09-06 23:15 (ссылка)
Обвинение - либо "У вас вид подозрительный", либо "для установления личности", если паспорта с собой не было.

Впрочем, все задержанные говорят, что обращались ОЧЕНЬ корректно и были сами рады узнать, что это шутка. Похоже, их заставили туда прибежать киевские менты, прочитавшие эту дебильную статью Селиванова.

(Ответить)


[info]cema@lj
2003-09-07 00:12 (ссылка)
Сейчас я буду ругаться.

Издалека эти унылые споры про суть флэшмоба выглядят очень совково. Хотя, кто его знает, чем это на самом деле обернётся на постсовковом пространстве! Если там смогли экономическую теорию превратить в идеологию подавления инакомыслящих, то ожидать можно чего угодно. Главное, в головах у народа остался весь этот хлам.

Но приятно видеть, что молодёжь этому меньше подвержена (несмотря на "Идущих").

Вы правы, а Ваши оппоненты — нет.

(Ответить)


[info]bolek@lj
2003-09-07 20:36 (ссылка)
Мне вот было бы крайне интересно узнать, что, собственно, за обвинение им предъявили?
Я бы предъявил им обвинение по статье "не смешно". Уже третий флэш-моб в Одессе и какая-то фигня. Ну неужели нельзя придумать так чтоб это было весело и задорно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]braindancer@lj
2003-09-13 13:13 (ссылка)
(извините за поздний коммент)

Здрасьте Вам. Не смешно? Моб с Макдональдсом расхваливают на все лады и признали чуть ли не лучшим в Союзе; международное моб-community и то хвалило.

"Бублик" для человека со стороны менее смешон, а для участника - отличный. А ведь это главное.

Наоборот, есть опасения, что дальше будет НЕ ТАК смешно...

(Ответить) (Уровень выше)