именно что...

ИМХО, такие проблемы (и в таком ключе), не предмет для вынесения на всеобщее обсуждение.

не вижу ничего особенного ни в каком ключе. А в сообществе не я тему вынесла. Тем более, что она вызвала там живой отклик. Это очень жизненный вопрос - на чем носить крестик двухмесячному ребенку.

"Люби свою веру, но не осуждай другие".

Смотря какие. Есть такое понятие - изуверы, фанатики.

Абсолютно согласна. Но суеверные мамы разных национальностей нацепляющие на свои чада крестики, маген давиды или ставящих в комнаты японских кошечек и кричащие "не сиди на углу", не смотри в битое зеркало - это не фанатизм, а суеверие и надежда на помощь какого нибудь своего Бога в ограждении чада от напастей. Скорее вызывает улыбку чем осуждение и бурную реакцию. Она же не обсуждает с какими детьми ее чаду не дружить ибо супостаты, и не обьявляет крестовый поход на соседку тетю Машу за неправильно сделанный кулич.
Крестик на шее погоды не сделает и ничего не меняет (в плане давления на личность) поэтому на мой взгляд не является фанатизмом. А цепочку она ищет которая ребенку шею не натрет и которой он не поранится.

Это ж сколько раз меня должны были уже уронить?!

Наверное, непрерывно, как мячик?...

*ощущает неодолимую силу притяжения башки к земле*

да теперь-то уж что...

Да Бог-то, похоже, тут ни при чём.
Я вот не атеистка, и тем не менее.

Мне там все дико. И веревка на шее несколько-месячного. И святая уверенность, что если крестик снять - Боженька тут же шарахнет младенца головой обпол... Нормально так.

ничё-ничё, ты тут с моё поговори про другое всякое - и возрадуешься, что атеистка - в квадрате!

хотя в народе давно замечено - заставь дурака богу молиться - он себе лоб расшибёт.
ну или детям своим.

Может и возрадуюсь. Я вообще часто этому радуюсь, но как раз в твоем случае меньше, чем в остальных. Ну может потому, что далека от. Но вот сколько во френдах весьма тщательных, и ни разу подобной реакции нечем было испытать.

Гыыыыыыыы! Нешто тебя кроме меня еще кто-то пытал ксендзами кручивать?!!

Будешь шуметь тут - я и на тебя настучу!

всякие пытались, притом в разные стороны разных религиев.

Низя тебе в разные, кто это такой враг у тебя, что хотел спортить тебе карму и дао?!!

Э, там таких слов, как карма и дао, за ругательных считают, а хотели спасти мою бессмертную душу от ада, вооот.
Но, по всему судя, гореть мне в энтом аду в твоей хорошей компании, а вот Левконою туда не возьмут, как атеистку!

А куда ж они девают атеистов?!!!

Атеисты там ошиваются по всяким языческим злачным местам, независимо от стартового вероисповедания!

Исключение составляют только преподаватели научного атеизма - те преподают друг дружке в своём специальном научном аду (или раю, что совершенно одно и то же).

Так им и надо!

(хотя в ликбезе курс атеизма меня совершенно не напряг, препод был нормальный, я написала ему труд про японские буддийские течения и он от меня отстал).

Без Левконоюшки я несогласная, все приличные люди всегда на троих соображают, это проверено поколениями, а мы должны чтить обычаи трибы!

Ну глупость - она непобедима.
Расшибание лба характеризует расшибающего - исключительно.

Там все еще хуже оказалось: «У МЕНЯ БЫЛА НЕПРИЯТНАЯ ИСТОРИЯ С МАССАЖИСТКОЙ. ОНА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ КУРСА МАССАЖА ВЫРОНИЛА МОЮ 5 МЕСЯЧНУЮ ДОЧКУ ГОЛОВОЙ НА ПОЛ. ПОСЛЕ ЧЕГО МЫ ПОЛУЧИЛИ ДИАГНОЗ КОМПЕНСАТОРНАЯ ГИДРОЦИФАЛИЯ. НО ПОСКОЛЬКУ МЫ ПЛАТИЛИ ЕЙ В КАРМАН НАЛОМ МЫ НИЧЕГО НЕ МОГЛИ ДОКАЗАТЬ И С ДУРУ ПРОМОЛЧАЛИ. ПРОШУ ВАС, УМОЛЯЮ, ИДИТЕ В ПРОКУРАТУРУ НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ЭТО ДЕЛО ПРОСТО ТАК БЕЗНАКАЗАННЫМ. СЧАС УЖЕ ПРОШЛО ПОЧТИ ПОЛТОРА ГОДА, НО Я ДО СИХ ПОР ЖАЛЕЮ, ЧТО БУДУЧИ ПРОСТО В ШОКЕ НЕ СТАЛА ПРАВОМЕРНЫМИ СПОСОБАМИ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ И РЕБЁНКА. » (http://community.livejournal.com/malyshi/11622001.html?thread=214920817&style=mine#t214920817)

Ну я вообще всегда понять не могла этих больных на голову доморожановцев, да заодно и ГВ до 5 лет, и совместный сон, ничего этого я не понимаю. Там, конечно, неадекват. Как хорошо, что в мое время ничего этого я не знала, и совершенно спокойно все обошлось.

Угу. Да фиг с ними, каждый воспитывает своего ребенка с силу своего разумения. Детей только жалко, т.к. эти секты их физически калечат, а в комментах советуют открыть дело, когда менты «перестанут бухать».

Именно.

а в чем связь Бога и людской дурости?

А без Его воли и волос не упадет.

вы преувеличиваете :)

Человек существо вообще достаточно глупое, и ему свойственно впадать в крайности. Тетки впадают в крайности с крестиками, вы с оценкой религиозного сообщества. Легче,легче.

а отчего легче? Нельзя написать, что сообщество идиотское? Упаду головой?

не отчего, а к чему, к ситуации :)
нервы сбережете и дольше проживете.

Так вы воюете против сообщества? мне казалось Бог во всем виноват :)

Я не воюю, я в нем не состою. Это была случайная ссылка по совсем другому вопросу. Да и зачем воевать? Я радуюсь, что я не там.

не там- не где?

не в Боге? не в сообществе? не в компании мамашек малолетних детишек? не в церкви?

( уже просто спортивный интерес :))) )

Во всем перечисленном меня нет 8))))

ну да, и в логике в том числе :)

ок, на том и порешим.

ну я не буду требовать наглядных аргументов - где же это вы имели случай познакомиться с моей логикой. В университете у меня по логике было 5. 8)))

Правда, то была математическая логика, а не логика религиозных фанатиков...

Дык, при чем тут атеизм и суеверия? :)

Вы ж профанации описываете.. Аналогично можно сказать, что "мы в космос летали, бога не видели" - это главный довод атеистов и сделать вывод, что они дураки.

Ну во-первых, крестики им надел священник при крещении. Во-вторых, в обсуждении там столько этих мамочек, и все пресерьезно обсуждают, как и на чем носить крестик до года. Я не писала, что они все дураки. "Не говорите - думаете".

Я не говорю, что вы это писали. Это я написал, чтобы привести аналогию профанации. :)

А то, что священник надел, ну и что. Разве официальная религия сама не профанирует духовные пути, которые представляет? Еще как. Просто вы скакнули от внешней обрядности и суеверных женщин к Богу и атеизму, а связи-то никакой нет.

Для меня - есть. Связь в данном случае очень простая: я удивляюсь людям, которые поклоняются такому Богу, который сидит и караулит: а не снимут ли на минуточку амулет? (ведь в данном случае крест - типичный амулет, предмет первобытной магии, а вовсе не символ жертвы Христа). А как только сняли, тут же его головой, головой. Смеялся, наверное.

Само собой, что это не христианство.

какое счастье,что когда мой Детка был маленьким,не было никаких коммюнити.
да и интернета не было.

да разве тут беда в комьюнити? Разруха в головах...

а вот это верно и весьма печально.

Религий много... Можно выбрать и другого.

а мне никакой не нужен, можно я уж так доживу?

Да мне-то что? Дело Ваше. Я просто констатирую факт - мне нравится Ваша атеистическая воинственность. Есть в этом что-то такое... Как-будто Вы сами себя убеждаете, и никак, однако, не убеждаетесь. :)

А проблемы ношения на цепочке или на нитке меня мало интересуют. То есть вобще не интересуют, если честно.

Нет, я себя не убеждаю. Может быть, вам бы хотелось этого, но мне это не нужно. Это из серии рассуждений типа "Ага, он обижается, значит в этом что-то есть" - по такой логике человек не должен обижаться ни на какие оскорбления, если они - неправда. Мне эта логика также чужда, как и необходимость в небесной няньке.

вот да6

"что с человеком не делай, он упорно продолжает ползти на кладбище" (с) Жванецкий

Те христиане, котыре окружают нас- это те же самые язычники, только с другим знаком. Мозгов не надо, гавное обряды соблюсти

+1

>>Как-то у меня не складывается благоговение к такому богу. Уж извините, господа верующие.

Ваше дело, конечно, но христианский Бог тут, собственно, абсолютно не при чем.

Мне эту логику не понять, но мамочка ребенка твердо уверена: снятие крестика есть причина падения ребенка.

А некоторые люди шарахаются от черных кошек. Не родственны ли эти алогичности?

Это не христианство - это симорон наоборот.
Я вот на дороге старый чемодан видела, представила, что в нем денег много, но проехала мимо, не остановилась. А на работу приехала - там премию начисляют, а мне шиш, потому что я в это время другим проектом занималась, не менее важным, но не тем. Я и подумала, остановилась бы, пошептала бы над чемоданом - и мне бы дали больше всех. А так нет.
Вот и у этих людей такая же логика: вход-выход, а вместо мозгов - черный ящик.

Да, тяжело им живется, этим субъективным идеалистам!

Почему же? У него ангелы на стреме - о, зырь, без креста - роняем.

«Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.

И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!» Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»

http://rebrik.livejournal.com/ via KP UA.

Замечательно!

сколько развелось... верующих...

Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибёт.

Полностью согласна (и тоже атеистка), но должна заметить, что мамашкинские форумы вообще отличаются повышенной концентрацией истеричных дур. Там по любому поводу дичь найти можно, не только по этому.

Как говорится, +1.
Я поэтому в мамские сообщества вообще заходить побаиваюсь.
Темы детского здоровья -- энциклопедия суеверий и всяческого мракобесия... Дурно делается.

Согласна. Именно концентрацией. И именно истеричных дур.
Однако Бог и религия здесь ни при чём.

Недавно говорю мужу:
- Слушай, а я тут недавно адекватное родительское сообщество нашла! Называется papashi@lj...
Почему-то это вызвало приступ здорового хохота :)

А то, что задушиться ребенок может, это даже не обсуждается.

нет, это тоже обсуждалось, и даже кто-то привел пример, когда у знакомых таки задушился. Это было встречено "знаем мы это у знакомых, всегда байки рассказывают"... - то есть теткам хотелось, чтобы родители погибшего лично пришли поделиться. Да и то им бы разъяснили, наверное, что это им за грехи...

а можно где нибудь статистику задушеных деток верёвочками/цепочками.

Статистики никакой нет, а зачем она? Там только ОДНА участница написала, что знает ОДИН такой случай. Вам мало?

не буду спорить. т к правды не знаю, но если такой инцидент был возможно его стоит освятить, чтоб уберечь остальных деток.
моя дочь и знакомых малыши носили и даже разговоров подобных небыло о такой возможности.

Кого "его" освятить и зачем, если тот несчастный ребенок уже удушился?

Мне, как атеистке, при виде веревки на шее младенца - однозначно приходит в голову, что это опасно. Крест на ней висит, или серп и молот - это все равно.

>Кого "его" освятить и зачем, если тот несчастный ребенок уже удушился?
в сми...

освЕтить, что ли?

да утопила не образованную...

в данном случае я просто подумала, что освятить - значит помахать кадилом и побрызгать водой. Потому и удивилась: чего уж... А осветить в СМИ не дадут, в России православие встает с колен. И по-моему, на рога.

Про "задушиться" только что хотела написать, но вижу, что уже. А про рога - это да. Это заметно

Ай, что возьмешь с недоумков:(

интересно было почитать! забавненько!
ну по поводу мам, я бы хотела отметить тот факт, что детки груднички а как известно у женщин после родов имеются психические отклонения обычно они проявляются в повышенной и болезненной заботой о малыше, туда входят суеверия, представления, страх смерти ребёнка и его увечия(даже если раньше такого не наблюдалось) а у некоторых мамаш сила обретает такой размах, что они могут убить собственного ребёка, даже не поняв этого (называется точно не знаю как болезнь, но в народе - послеродовая депрессия) поэтому всё что сказала мамаша очень даже нормальненько для неё. кстати сейчас религия воспринимается как мистика, а не как состояние души некоторых людей. достаточно заглянуть в Чистый Четверг в дома людей... чего там только не делают!!!!! моются и шепчут, чешутся и шепчут, лижут мыло, пьют воду от помытости совей и подливают всё всем, то полотенце котрым вытирались норовят всучить кому то на улице!!! молчу про повальную генеральную уборку. брр!!! ну кроме смеха это ничего не вызывает.

Груднички - это теперь дети по 1.5-2 лет (поскольку их кормят грудью). И матери по 2 года находятся в таком состоянии, как вы описали?

Какое счастье, что я 26 и 20 лет назад всего этого не знала! И что должна быть депрессия - тоже не знала, поэтому у меня ее не было (несмотря на то, что жили мы в доме вообще без воды, а про памперсы в СССР даже не слышал никто)...

По поводу дикарских обрядов, которые налипли на христианство, я согласна, только не смех это вызывает, а ужас. Когда читаешь подобный же тред на тыщу комментов, где мамашки ЛЕЧАТ детей СВЯТОЙ ВОДОЙ и делятся, как она помогает. Какой уж тут смех?

дело здесь совсем не в воде не в еде и не в верёвочке а в отношении, если вы этого не приемлете, то всё будет для вас диким и странным непонятным и всегда будете всё осуждать -нормально.
не берите дурного в голову и тяжёлого в руки!
с праздником!

я читаю довольно много жж верующих людей. И многие рассуждения мне кажется вполне здравыми и интересными. Например, юзер meirbruk (так или нет он пишется). Читаю с интересом, про непонятное переспрашиваю, мне отвечают.

Йофтыть...какое щастье, что я в то время горевала о попорченной фигуре и раздутых сиськах! Детка же незаметно вырос в дядьку и терпеть не может всякие веревочки и цепочки на шее- вот, что значит для матери иметь здоровые интересы во время кормления!

Именно здоровые интересы! Двойня в допамперсную эру обеспечивала почти круглосуточную занятость. Теперь мамаши посвободней - придумывают страхи, бедолаги.
А тема, мне кажется, не про в бога, а про обереги. Это, может быть, даже поинтересней. В чем они так неуверены? Что недоделали и хотят переложить ответственность?

Да просто дуры-бабы и все, молодые, моск не развит-ну и придумали себе тему бояться. Модно это щас, вот и ломанулись изголяться, а было б модно про синхрофазотрон - так про это бы трещали, но тогда толпа была б пожиже: не все потянули бы тему, а так-то чё не поговорить, про крестики-веревочки трындеть ума много не надо.
Пустое это.

Не верить в этого бога, это еще не значит быть атеисткой. Может как раз наоборот.

Стопудово.
Просто так совпало, что я не верю ни в какого. Но вменяемые рассуждения о вере и сопутствующих правилах жизни я читаю совершенно спокойно, Вы сами могли заметить, что ни разу не полезла к кому-то в других сообществах с радостной рожей толковать, что Бога нет. Шехтера вот читаю 8))))) и тоже как-то в личной переписке не пыталась его распропагандировать. ГГГ

Кстати от Шехтера у меня был тоже шок похожий. Мне стало казаться, что мы с ним верим совсем в разного Бога. Но потом я расслабилась, в конце концов каждый верит в своего... Даже атеисты, не в обиду Вам будет сказано. Т.е. когда веришь, что завтра солнце встанет, что ток будет продолжать течь от плюса к минусу (т.е. наоборот, конечно) и яблоки будут падать на головы Ньютонов, и близкий человек не предаст, это все же наша общая вера. Можно не называть это верой в Бога...

Ну ясное дело, какие-то исходные понятия должны быть. Я хотела сказать только, что я не верю в высшую управляющую силу, обладающую сознанием и моралью.

Кстати, очень в тему сейчас прочитала в маханаим про идолопоклонство.

Ну этот Итамар - очень ограниченный. Пытаясь быть размунымим - мы впадаем в крайность, как мне кажется.
Насчет того, чтобы не верить в управление и моральность мира - это личный выбор.
Без управления и морали нету сюжета. А без него мне в мире скучно.

Почему нет сюжета? Сюжетов много. Например,эволюция. Не заскучать.

Наличие сюжета свидетельствует об авторе - а если его нет, это не сюжет, а так... стечения обстоятельств.

Так атеистка, или Бог у Вас другой?

Нет, у меня никакого нет.

> Как-то у меня не складывается благоговение к такому богу. Очередной раз порадовалась, что я атеистка.

простите, но логика отсутствует. Бог уронил ребёнка, значит бог плохой, значит... бога нет? Так кто ронял ребёнка-то? :)

кстати, у вас же высшее образование имеется. С методологией должно быть всё в порядке. Но вот регулярно судите о сложных вещах (религиях) по односложных высказываниях каких-то малограмотных людей. Помнится, прикол какой-то за чистую монету приняли :) это, по крайней мере, ненаучно.

Вы возмущаетесь, когда какой-то дилетант ругает вашу картину - но абсолютно симметрично ведёте себя относительно сложнейших вопросов философии и религии.

Но нельзя отрицать что есть глубокое философское противоречие в мире, которое заключается в том, что всеведенье и управление Бога допускают наличие зла и страданий в мире. И любой простой ответ разрешающий этот вопрос - профанация. Так что, как мне кажется, Вы упрощаете.

этому глубокому философскому противоречию ровно столько же, сколько и всем главным религиям. То есть, тысячи лет. Как вы думаете, неужели этот вопрос до сих пор никто не задал, и никто не разрешил? Чисто статистически: верующих христиан - миллиард, среди них с IQ выше 130, скажем, двадцать миллионов, все они сталкиваются со злом - неужели все они "слепо верят" и никто не нашёл рациональный ответ?

Он есть - в том же интернете полно материала на этот базовый вопрос. Но в два предложения он, конечно, не уместится. Если вы читаете на английском, загляните на christian-thinktank.com, а если понимаете украинский - здесь мои размышления на эту тему: http://dali-bude.livejournal.com/167490.html . На русском ничего, к сожалению, посоветовать не могу :(

О, я в курсе, знаете ли. Но вот вопрос про "разрешил" - он спорный. Почитайте книгу Иова. Его друзья тоже думали, что все просто.
Я много ответов знаю. Но когда есть слишком много разных ответов - чаще всего это признак, что правильного нету. Так что, я только сказала, не надо упрощать, а усложнять - я не против :))

Я не сужу о сложнейших вопросах никаких. И не даю никаких рекомендаций.

Я удивляюсь конкретным людям, которые в это верят.

> Я удивляюсь конкретным людям, которые в это верят

я тоже. Описанный случай - суеверие в чистейшем виде, не имеющее ничего общего с христианством.

Логика не такая. Бог заметил, что сняли амулет, и... тут же приложил его об пол. Или допустил, чтоб приложили. Хороший бог?

плохой бог. Но то не христианский бог :) языческий какой-то.

Вот и я удивляюсь. Они-то думают, что они христиане. Раз крестик носят.

Техника безопасности, как говорила моя мамочка, написана кровью. И насколько опасно ношение веревочек и цепочек на шее - лучше всех знают на скорой.

так это ж язычество )))))

Ни в какого Бога они не верят, они верят в идолов.

Бог с ними (в смысле, если Он есть, то Он их осудит)

А я вижу совсем другую картину. Мамочка во всеуслышание признается, что без помощи высших сил в принципе не может справиться - стоило снять крестик, как она тут же уронила ребенка на пол. Скорее аргумент ЗА бога, чем против.

С чокнутыми фанатиками все понятно, а вот от обсуждения здесь получила массу удовольствия! Спасибо! :) А вообще у меня комп не работал дома и я много пропустила . Так что пошла разглядывать и голосовать! )))

"Что Вы всё о Христе да о Христе? Надо о православии, о русской вере".