а с каких пор смена подданства стало преступлением?

а если в Чечне будут раздавать американские паспорта? В массовом порядке?

пусть раздают.

Вы лично не против. Это хорошо. А потом пусть вводят войска - защищать.

Зачем? Там народ сумеет с гринкардами распорядиться.

под сменой подданства обычно понимается личное обращение человека с просьбой предоставить гражданство страны, в которую он переежает
Массовое предоставление гражданства государством подразумевает аннексирование территории на которой населению оно и предоставляется

Если честно, было бы более продуктивно пофиксить последний принцип. Если вдруг где-нибудь в Анталии скопится достаточно большое количество российских граждан - это ведь не повод вторгаться в Анталию, что бы там ни происходило. Ну и с Осетией тоже, конечно, надуманный предлог, даже не предлог, а отговорка.

ну вообщем звучит странно, но он был разработан несколько с другими намерениями после второй мировой
имелось в виду что государство, получив территории, обязано и принять ответственность за находящихся там жителей, и,кстати, не создавать прецендента концентрации граждан с другим гражданством или вовсе без

Это именно та причина, по которой я не могу выбрать в голосовалке "возле вас я задыхаюсь". Напротив, я задыхалась бы, не будь таких людей, как Вы.

Грустно...

А чего материться-то? Не насильно же выдаёт.

Куда интереснее, где этих крымчан прописывают... В сгоревшей полвека назад деревушке на брянщине?

нигде, поскольку прописка в России отменена еще при Ельцине, а регистрация по месту жительства не является обязательной вещью.

Ах, простите. Не прописка. Регистрация.

Одну рабовладельческую систему заменили другой.

Прописки нет, все свободны! Но не забывайте регистрироваться. Иначе — по почкам. ;-)

есть информация, что выдают загранпасспорта, регистрации там нет, и каких-либо прав внутри страны они соответственно не дают..

не знаю как для местных жителей, а вот когда я собралась поехать туристом, мне было сказано что я обязана регистрироваться, если не буду жить в гостинице
и я никак не могу понять ЗАЧЕМ им регистрация туристов?!

В ФМС логика атипична; по их правилам между гражданством мигрантов особой разницы нет. Граждане РФ теоретически подчиняются тем же правилам регистрации, что таджикские гастарбайтеры или туристы из стран ЕС. Мигрируешь, сука? - регистрируйся!

восхитительно
а то что можно вообще не регистрировать в голову не приходит

Здравое зерно в идее регистрации есть. Просто реализовывать её нужно иначе.

Нда. И опять "открытки"? А впрочем, какая разница? Это всё равно свинство. Тут мой патриотизм не работает.

Вот я все-таки сомневаюсь в достоверности этой информации. Не могут выдавать паспорта украинским гражданам, потому что российский закон о гражданстве прямо запрещает подобное действие - сначала необходимо отказаться от украинского гражданства...

Тем, у кого паспорта СССР - в принципе возможно, хотя тоже скользко.

По человеческой логике так. Но вполне могу поверить. Тем не менее.

возможно, Вы правы. Про "облегченный вариант" подтверждения отказов: http://www.izvestia.info/news/polit/603933

Кстати, даже с учетом закрывания глаз на отказы - все равно неясно: для получения гражданства РФ в _общем_ порядке (т.е. не супруги, не дети-родители россиян и ещё несколько категорий, попадающих под упрощенку) требуется сначала вид на жительство, непрерывное проживание в РФ (5 лет с не более чем 3-месячными перерывами), прописка, подтверждение финансовой обеспеченности и ещё такая куча геморроя, что, как грится, редкая птица долетит до середины... раздача за просто так ни в какие рамки не лезет, кроме, опять же, мифических соотечественников http://david-gor.livejournal.com/45014.html

ну вот в общем порядке так, а в специальном порядке для граждан, проживающих на территориях любви - иначе....

принуждение к любви, вообще-то, довольно однозначно квалифицируется в УК :)

Неверно. На самом деле - могут выдавать, и не только украинским гражданам, и отказ от гражданства не требуется.

С точки зрения российских законов ситуация выглядит следующим образом:

"...лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из названного положения вытекает, что такие лица состоят в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Они не утрачивают российское гражданство в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
(с) Конституционный суд Российской федерации, определение от 24 мая 2005 г. N 235-О

Под свободным волеизъявлением в данном контексте понимается официальный отказ от гражданства РФ.

Таким образом, на данный момент на основании вышеизложенного гражданство Российской федерации может быть признано:
1) у любого гражданина бывшего СССР, рожденного на территории РФСР до момента распада СССР;
2) у детей граждан бывшего СССР, признанных в соответствии с вышеизложенным гражданами Российской Федерации.
При этом наличие у этих людей другого гражданства никакой роли не играет и отказываться от него не требуется.

А как на это дело смотрит Украина - это внутреннее дело Украины. Тем более что украинское гражданство определяется по похожему принципу - на него имеет право любой гражданин бывшего СССР, рожденный на территории УССР.

неужели такое огромное количество грузинских осетин родилось в РСФСР? Равно как и крымчан?
И почему когда kroxa_e хочет поехать в Россию в гости, ее полгода терзают какими-то продлениями, документами, справками и т.д., а тут зашел - и получил паспорт?
Чего там говорить. Всем же ясно, зачем и почему это делается, и куда потом эти левые "граждане" будут посланы, когда в них отпадет нужда.

1. С осетинами и абхазами немножко другой принцип работал: в предыдущей версии закона о гражданстве было сказано [на основании того что Россия типа правопреемница СССР], что граждане бывшего СССР, которые не приобрели после распада СССР никакого гражданства, имеют право на получение гражданства Российской федерации. Почему осетины и абхазы не хотели получать гражданство Грузии (хотя имели полное право это сделать, и некоторые так и сделали) - это уже второй вопрос, как говорится.

2. По поводу жителей Крыма и не только. Таких людей (потомков пока отложим в сторону, разберемся с первым поколением), имеющих право в связи с вышеизложенным на признание гражданства РФ, достаточно большое количество, поскольку к ним относятся:
- все, родившиеся в Крыму до 19 февраля 1954 года
- приехавших из РСФСР после войны восстанавливать разрушенное, и осевших тут
- приехавших из РСФСР по распределению (в тот же Севастополь, к примеру)
- была в советское время такая мода - отпахать на северах, накопить денег, выйти на пенсию и уехать жить в Крым/Одессу/Николаев/etc.
Вот четыре основные группы, к которым может быть применено вышеозвученное определение.

На всякий случай - я не хочу ни с кем ругаться и никому ничего доказать, выше я просто излагаю законы и факты, а какие из них кто делает выводы - его личное дело :)
А вот все что ниже - обсуждабельно.

3. Про kroxa_e - если можно, дайте ссылку, я бы почитал полную историю. Из того что ниже написано - я пока делаю вывод что не пустили законно, поскольку российские документы на ребенка по какой-то причине вовремя не оформили, а гражданам США независимо от возраста и родственных отношений нужна виза. Каковую оформить нельзя, поскольку ребенок одновременно является гражданином РФ и должен вьезжать по российскому паспорту.

4. Насчет зашел и получил - насколько я знаю, там не все так просто, поскольку шлют запросы в ЗАГС по месту выдачи свидетельства о рождении, а это процесс весьма долгий.

нет у меня ссылки на енота, это было некоторое время назад (2-3 недели). Но процедура описана феерическая, т.к. ребенок (подросток) родился и вырос в США, естественно, гражданин и все дела.
Но потому, что его родители задолго до его рождения были гражданами СССР, он не может ехать как гражданин США, а должен сделать себе паспорт РФ. Для чего ему нужны непросроченные росс. паспорта родителей, КОТОРЫХ (паспортов) НЕТ (или они просрочены), и надо сначала сделать ИХ! Причем на каждое действие отводится не менее полугода и нехилая сумма долларов. Это же фантастика какая-то, чума просто.

Почти понятно (непонятно только из чего в конкретном случае гражданство СССР перешло в гражданство РФ, а не Киргизии, к примеру). Для простоты предположим, что перешло правильно.

Увы, но тут классические грабли из разряда "имеешь два гражданства - следи за документами, если на одно из них забил - либо продолжай следить за документами, либо оформляй выход". Тут на протяжении длительного времени явно забили и не следили, из-за чего ситуация вылезла боком в самый неподходящий момент.

ну я бы еще поняла это в отношении родителей - они не оформили выход, да. Но ребенок-то родился в США, это же вообще ни в какие ворота не лезет!

ну как ни в какие? из-за того что родители не оформили выход - у ребенка получилось два гражданства, со всеми вытекающими последствиями

Когда человек несет какие-то административные притеснения за то, что сделали или не сделали его родители ДО ЕГО рождения, это абсурд. Допустим, что он, как в сериале, потерялся младенцем или просто ушел от родителей в подростковом возрасте и забыл о них (ну бывает). И вдруг, когда он в 80 лет решает посетить страну Х, ему говорят: а нельзя, потому что твои родители 81 год назад не оформили развод с этой страной. Ну не бред? Хорошо, что кроха енот и ее муж, слава богу, живы-здоровы. А если бы в такой ситуации родителей уже не было? Получается, что родившийся в США человек ни с какого перепугу не может въехать в эту долбанную страну????

В данном случае проблема в том, что родители не сделали уже ПОСЛЕ рождения ребенка - не оформили надлежащим образом его документы.

Если развернуть ситуацию зеркально - то США точно так же не дадут визу в российский паспорт человеку с двойным гражданством и скажут - въезжай-ка ты, дорогой, по американским документам.

а откуда возьмется гражданство США у человека, который родился в другой стране?

Америка дает гражданство детям американских подданных, вне зависимости от места их рождения и проживания. У меня есть знакомые американцы, трое их детей, рожденные и живущие в Израиле, получили американские паспорта без малейших проблем.

Я не понимаю одного: это возможность или обязаловка? Понятно, что если человек хочет получить гражданство и у него есть основания - получай. Но если он не хочет? Зачем насильно-то вязаться?

Это обязаловка, проистекающая из ряда международных соглашений, целью которых является сокращение числа лиц без гражданства.

Если предельно на пальцах - то российское гражданство по рождению выдается по принципу "права крови". Исключением является случай, если ребенок рожденный на территории России, станет лицом без гражданства - в этом случае он получит гражданство по "праву земли".

>Но если он не хочет? Зачем насильно-то вязаться?

За несовершеннолетнего отвечают родители. Если они по каким-то причинам не вышли из некоего гражданства - по умолчанию считается, что они согласны на получение детьми этого гражданства.

тут Вы правы, и не только Америка, но и Израиль, и еще многие страны
разница только в том, что все эти страны, при наличии неоформленного гражданства (т.е. ребенку родиввшемуся в другой строне не просили и не оформляли) не считает его гражданином и свое гражданство не навязывает
Россия совершенно вправе требовать нормального оформления документов, въезда своих граждан по своим паспортам, вопрос в оформлении и отношении
Я уж не говорю о геморое отказа, и суммах которые это стоит. Ни одна страна в мире не додумалась драть столько за отказ от своего гражданства.

Понятно, потому как родители из Москвы.

На самом деле, история ещё более феерическая. Ибо я, как девочка наивная и всяко законопослушная, вписала-таки сына 13 лет назад в свой русский просроченный ныне паспорт. И штамп о том в паспорте стоит. А вот в деле у меня никакой отметки оне сделать не изволили, то есть "всё было сделано с грубейшими нарушениями!!! страна распадалась!!!" - то есть давайте всё по новой, включая восстановление паспортов мамы/папы. То есть мама и так бы восстановила, а папе это нафик не сдалось... нда. Долларов 500 уже лишних я им заплатила, если так, на круг.
Внукам расскажу, однозначно :)

мой коллега, родившийся в 66 году в РФ, но потом живущий на территории украины (родители военные)- 8 лет пытался легализоваться в РФ, и только сейчас получил регу на 3 года.
вероятно, он не знает конституций.

1) слишком мало информации - надо смотреть, как именно он пытался легализоваться.
2) реально вышеизложенное работает только с 2005 года, когда находившиеся в аналогичной ситуации люди подали в суд и дошли до КС.

он вообще не судился.
он только родился на территории РФ. по этой причине гражданства ему не дали.

ДАТЬ гражданство по этой причине не могут в принципе. надо запускать процедуру ПРИЗНАНИЯ гражданства с момента рождения.

вы, вероятно, юрист. ну, или просто сильно по какой-то причине в теме.
а он (и я) - не в ней.
и человек, законов не сильно знающий - 7 лет бегал от московской милиции. параллельно старался что-то сделать официально.
сейчас вышла регистрация на 3 года. наконец-то.
он очень хороший художник, но расея его не ждала.

"Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
(...)
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения."

Это цитата из старого закона о гражданстве, действовавшего до 2002 года.

Куча людей, в том числе много моих друзей и знакомых, переехавших в Россиию из республик бывшего СССР, получили гражданство на этом основании и - при условии что документы в порядке - это происходило абсолютно без проблем.

Да, вот тоже, например, моя племянница, гражданка России, родила дочь на территории UK, теперь оформить ей гражданство -- проще не оформлять.

это ей сейчас проще не оформлять, а в тот момент когда ее захотят свозить в Россию, выяснится что ее таки да считают гражданкой и заставят все оформить

так проще не возить.

Она уже два раза была в России, по туристической визе.
Оформить гражданство в России невозможно -- там надо оформлять на тех же условиях, как и для, скажем, граждан UK, т.е. вначале регистрация, срок пребывания, мед. справки (их нельзя собрать, т.к. каждая справка имеет срок действия, часто очень короткий) и т.д.
Оформлять по человечески, т.е. дочь гражданки России -- автоматически гражданка можно только в UK. Для этого надо лететь в Лондон, причем не на один день, и собирать кучу дорогих справок и т.п.

Да, об этом специфическом аспекте я помню - до 1954-го, если не ошибаюсь? - но действительно как-то упустила из виду, что и прямые потомки по нисходящей линии тоже подпадают, таким образом круг претендентов сильно расширяется. Спасибо за напоминание.

"Под свободным волеизъявлением в данном контексте понимается официальный отказ от гражданства РФ." На практике, мне кажется, годами наличие паспорта другого государства трактовалось как этот самый отказ...

"При этом наличие у этих людей другого гражданства никакой роли не играет и отказываться от него не требуется." Но это противоречит Закону о гражданстве РФ.


"А как на это дело смотрит Украина - это внутреннее дело Украины. Тем более что украинское гражданство определяется по похожему принципу - на него имеет право любой гражданин бывшего СССР, рожденный на территории УССР." В результате - рожденных за пределами РСФСР именно и посылали по месту рождения - получать это самое гражданство, чтоб затем от него отказываться...

>На практике, мне кажется, годами наличие паспорта другого государства трактовалось как этот самый отказ...

"Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации." (с)

>Но это противоречит Закону о гражданстве РФ.

Какой именно статье?

А можно поинтересоваться? Вот, допустим, я родилась, выросла и выучилась в России. Если точнее - в Казани, а затем в Горьком. Потом уехала с мужем-офицером в германию, оттуда он попал в Беларусь, и я так тут и застряла. Соответственно, после распада СССР получила автоматом белорусское гражданство. В то время особо на это никто и внимания не обращал, все это было нам вновь и незнакомо.
В России у меня живут две дочери - гражданки России, и родители, оба граждане России. Получается, что я в любой момент моуг потребовать российское гражданство, не отказываясь при этом от белорусского? И куда мне за этим паспортом обращаться?

Американской прессе глубоко начхать, но в США все российские консульства выдают российские паспорта русскоязычным гражданам США, если они выразили желание его получить.
По этому поводу тоже "одне маты" и много, наверное... :)

Значит русский паспорт - это бумажка, которую выдают любому, кто попросит. Понятно. А потом на ее основании вводят войска... Защыщають СВОИХ граждан. Красивенько.

Понятно, что АМЕРИКАНСКУЮ прессу такой вариант событий не очень беспокоит. Если бы мы уже вступили в НАТО, нас бы тоже не беспокоило, какие такие фантики раздают.

Ерничать ни к чему. Паспорт выдают тому, у кого есть основания его иметь. Но независимо от того, на чьей территории человек живет - американской, украинской или в Зимбабве. Никакого избирательного применения этой практики для Украины нет.
А обсуждать разнообразные спекуляции про войска и зашиту - это уж увольте.

Насчет Зимбабве я не знаю, но в Украине не разрешается двойное гражданство. Так что избирательность ЕСТЬ.

Не разрешается, не спорю. Но есть два момента:

1)
"Гражданами Украины являются:
все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины" (с) украинский закон о гражданстве.

Таким образом, Украина добровольно раздала свои паспорта всем проживавшим на ее территории. В том числе и тем, кто одновременно являлся на тот момент гражданами России :)

2)
"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом". (с) российский закон о гражданстве.
Соответствующего договора у Украины и России нет. Так что в отношениях официальных властей России со своими гражданами, проживающими на Украине, украинские законы в данном случае никого не интересуют.

Кстати, на Украине принцип точно такой же - "Если гражданин Украины получил гражданство (подданство) другого государства или имел, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины".

На НАТО надейся, а сам не плошай. НАТО — не панацея от российской агрессии (если так называть эти слюнные брызги).

ну хоть что-то... В странах Балтии они ж пока не наглеют?

Подозреваю, что это в большей степени связано с отсутствием стратегических интересов.

История показывает, что на глобусе вообще нет таких мест, где у РФ не было бы интересов.

а Вы сходите к <лй усер="кпоха_е">, у нее красочно описана история получения гражданства ее ребенком, родившемся в Америке
Им в голову бы подобное не пришло, вот только проблема, поскольку у родителей гражданство есть, то ребенка не дали ввезти в Россию по американскому паспорту познакомить с родственниками
И было это долго, муторно, дорого и сильно нерадостно
Так что добровольность не всегда подразумевается

А это совсем не про то. Добровольность безусловно подразумевается, никому насильно ничего не навязывают.
Но выразить желание мало, надо и обосновать. И конечно, процедуры и правила иногда несовершенны, а иногда и идиотичны. Но это относится и к российским правилам, и к американским и, думаю, практически ко всем бюрократическим процедурам..

То есть вот в Крыму они все обосновали? Им остро необходимо росс. гражданство, при том, что они намереваются продолжать жить в Крыму. Это логично.

По поводу конкретных правил и оснований Вам надо обратиться в российское консульство :) Но, полагаю, ответ будет один и тот же и от консульства на Украине и от консульства России в любой другой стране мира. Избирательные ограничения вряд ли имеют место.
(Кстати, русскоязычные жители США в основном и намереваются продолжать там жить, но получают паспорт просто для того, чтобы легче было ездить домой, без оформления визы. Это логично.)

Не притворяйтесь, что вы не понимаете, зачем это делается именно в Крыму.

Если бы ВДРУГ консульства РФ во всех странах мира стали беспрепятственно выдавать паспорта - тогда бы и рассуждали о желании кого-то куда-то ездить и т.д. Но паспорта почему-то раздавали в ЮО, а теперь вот у нас.

Я ведь уже сказал, заниматься околополитическими домыслами не имею никакого желания. Мой комментарий касался того, что каждaя страна устанавливает свои собственные правила получения гражданства и паспорта (нравятся нам эти правила или нет) и никого не заставляет эти паспорта получать. Тчк.

Тогда непонятно, к чему вообще все ваши комментарии. Чтобы сообщить нам светлую мысль, что у каждой страны - свои законы? Не стоило трудиться.

Мы бы тоже не занимались тут никакими домыслами, а рассматривали бы себе картинки, если бы не наглядные примеры, начиная с гитлеровской защиты судетских немцев и заканчивая осетинскими "русскими", которые вдруг там завелись в огромном количестве.

Если что-то непонятно, то, может, стоит и потрудиться, чтобы понять. И, наверное, не стоит называть себя лично - "нам". Все таки это чересчур - отождествлять себя со всеми, кто к вам заходит.

Позвольте откланяться.

не поняла, кто кого с кем отождествляет. Вы вообще запрещаете употреблять местоимение "мы" или что?

Вряд ли можно мои слова "...наверное, не стоит..." называть "запрещением". Вам должно быть известно как называется такой блестящий полемический прием подстановки.

А это ваши слова: '...сообщить "нам" светлую мысль...'. Думаю, что сюда заходили сегодня очень разные люди, и за всех расписываться не стоит - надо им это или не надо. Они уж как-нибудь сами разберутся.

То есть все-таки в конечном счете ваши тирады сводятся к тому, что вы настойчиво не рекомендуете ВООБЩЕ употреблять слово "МЫ". Потому что все люди вообще разные. И таким образом это слово лишается смысла навсегда?

А может быть, они сами о себе позаботятся, без вас? Если я напишу что-нибудь вроде "все, кто ходит в мой ЖЖ, как один считают что...." - позвольте тем, кто так не считает, САМИМ выступить, без вас? Они уж сами как-нибудь разберутся? И те, кого тут так сильно корежит от моего экстремизма, могут перестать жрать кактус?

А свое возмущение вы можете изложить где-нибудь в другом месте. В терминах "вот такие мерзавцы, как эта Левконоя, все как один рушат светлую дружбу народов" и так далее. В полном согласии со своими принципами.

в любой стране законодательство несовершенно, и есть выводящая из себя бюрократическая процедура
Но у России еще и подход крайне странный, я уж не говорю о манере драть довольно большие деньги, например за удовольствие отказаться от гражданства

Вот если бы они содрали какие-то деньги с тех, кто , живя в Крыму, предусмотрительно запасается левым российским паспортом, я бы не особенно плакала. Но тут они еще и доплатить могут, чтобы эти фантики взяли.

как известно судьба получивших подобное левое гражданство далеко не радостна
да и вспоминая известный пост, российское аселение не задержиться им объяснить куда они могут засунуть это гражданство

Интересный такой эффект, когда те же люди, которые только что буквально в припадке бились, крича про защиту российских граждан в той же ЮО, пишут посты про засилье "хачей" в Москве и т.д.

Удобная такая мозговая икота: надо - это полноправные российские граждане. Не надо: это наглые хачи и украинские бляди на дорогах.

У Оруэлла был термин "двоемыслие".

Вы плохо себе представляете бюрократические процедуры в НОРМАЛЬНЫХ странах. Мне, чтобы получить канадский паспорт, достаточно послать документы обыкновенной почтой и спокойно ждать. Российский паспорт встанет в 5-7 раз дороже, бесконечную волокиту, дурные заверения, перепроверки, ошибки - сплошное питье крови. И вообще все процедуры в Канаде просты, быстры, а чаще всего вообще происходят автоматически.

а мне слово "лй усер" понравилось.
поутру пошел лй усер
покупать на рынке мусер

а гражданство за просто так не дают даже тем, кто 30 лет с ним прожил и честно платил подоходный налог до самого отъезда. Так что родиться там - тоже мало.

это тоже, честно говоря, крайне сомнительно
если не было отказа от рос. гражданства - тогда да

Т.е. получается, что знание русского языка является достаточным основанием для приобретения российского гражданства?
Я слышала, люди, живущие в России и имеющие гораздо более веские основания, чем просто владение русским языком, ждут гражданства годами, а тут такая ускоренная процедура.

В том-то и дело. История с южными осетинами показала, что паспорта, которые они раздают, действительны только вне России. То есть только для того и годятся, чтобы потом "защищать российских граждан" на чужой территории.

Нет, это уже не соответствует действительности - та статья Д.Г. была старая, тогда это было действительно так, но с тех пор законы и процедуры изменились - получить "внутренный" паспорт РФ теперь можно и без прописки.

На бумаге так, на практике -очень и очень тяжело, если только власти не имеют таинственной заинтересованности в конкретном персонаже. Недавний скандал - предоставление гражданства известному молдавскому бандиту, при отказе в получении гражданства независимой журналистке, которая в Москве училась, работала и вышла замуж.
То, что в Осетии кампания раздачи паспортов была специальная - особо и не скрывалось. Когда один наивный осетин попытался с этим паспортом куда-то в России обратиться, над ним в миграционной службе посмеялись и сказали, что "эти" паспорта не считаются.
И тогда же пошли разговоры, что раздача паспортов на "нужных" территориях может быть продолжена. Да,звучит дико, но еще полгода назад кто из нормальных россиян мог предположить, что возможна война с Грузией?

Может мне в Америку махнуть? Или в Симферополь?
Чота у меня как в 90-ом гражданство отобрали, так пока никто не предлагал вернуть. Только купить за круглую сумму долларов, да и то - не так-то просто.

Тем, кто уехал до 91, все просто, у них его отобрали. Никаких проблем.

ну и что ж? всем дают, а нам нет?
вот в Сипферополь приходят и дают. А к нам никто не приходит.
У нас никто не бывает, такая скука (с)
А то б прошлись по израиловке, благо там на четверть наш народ, повыдавали б гражданства, и... ой.
не. я лучше без ихнего тогда.

До февраля 92-го.
Да, я занудствую, но у меня больной вопрос... надо было на год раньше уехать... :)

Ну так все правильно.
Русское гражданство - это как тот неуловимый Джо.
Они сначала всех подряд (включая детей, родившихся у когда-то русской гражданки в браке с американцем) готовы считать собственными гражданами, а потом (извиняюсь) ебать мозги "у вас просрочен паспорт - давайте 300 долларов", "вам нельзя визу - обновляйте просроченный паспорт, платите штраф и въезжайте, а потом регистрируйтесь внутри страны", "вы никакой не американский гражданин, мы точно знаем, что вы русский - вы когда выехали было уже несчитово", "хотите отказаться - платите 600 и только лично в русском посольстве."

Шарашка та еще.

В данном случае все гораздо проще, им нужно создать массив "угнетаемых хахлами" русских граждан. А потом можно уже их защищать, принуждать к миру Украину, принуждать всех к любви в позе раком и т.д.

Вон и Гришковец пишет, что вся территория б. СССР - для него "территория любви". Что тут можно сказать, кроме ЗАЕБАЛИ ВСЕХ?

Я уж устала, честно говоря, родителей раз в неделю благодарить, что увезли.
Потому как история никогда не меняется, но на каком-то витке уже от хохота живот болит.

Боюсь, что нам будет не до смеха, когда они "обилетят" пол-Крыма и начнут их защищать от "ужасов украинизации".

Да я понимаю что у меня юморок черный, конечно же. :(

Да, что-то это совсем не смешно. И невольно приводит к определенным совершенно мыслям:((

Похоже "территория любви" становится крылатой фразой :)

естественным продолжением станет "принуждение к любви". Орден "принуждения к любви"

вот, вот, я ,видя хождения по мукам друзей ,поражаюсь официальной позиции страны "ты мне ,сука, за все заплатишь" Восстановление гражданства, отказ от гражданства, визу, запрос, что угодно
не устаю радоваться тому что мы уезжали, сразу отказываясь от гражданства

Угу. А при попытке въезда выпендриваются, как мухи на стекле. Посещение консульства ностальгию лечит ровно за 10 минут.

и в консульство не надо, достаточно случайно на youTube натолкнуться
я вот сижу охуевшая и слушаю, и тихо надеюсь что может все таки стеб, т.к. по идее такой дебил не может выжить
http://www.youtube.com/watch?v=BIiyHxsDttE&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=7165981&moduleid=200&preview=&auth_token=sessionless:1220641200:embedcontent

Слушай, я посмотрела, там этого мудака мно-о-ого. Для стеба слишком много, боюсь, что он серьезно

да надежда была призрачная
но, Боже , какой дебил!

совершенно феерический

давай я тебя на этом гнусном фоне лучхсе обрадую
ты это видела?
http://www.batim-jerusalem.org/Tours.aspx?batim=

Здорово, пасиб. Теперь надо составить расписание, чтоб максимум успеть:)

о, божечки...
Вы бы грохнули комментарий со ссылкой на этот ужас.
Незачем такому повышать рейтинг.
Оно должно само в себе захлебнуться.

Вы правы, но я не знаю правильно ли тереть в чужом журнале
к тому же я например поставила там флаг "призыв к насилию" в надежде что уберут эту мерзость, хорошо бы еще кто нибудь это сделал

А шут его знат, что правильнее - убрать или наоборот - призвать, чтобы все флаг ставили...

1. Насколько я знаю, Украина не признает двойного гражданства. (Могу ошибаться).
2. В случае получения любого другого гражданства, Украина должна требовать (как требуют это другие страны, не признающие двойного граждансва) отказа от украинского гражданства.
3. Приобретение другого граждансва и отказ от украинского АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к смене статуса человека - он превращается в иностранного гражданина и имеет право находится в стране не более 90 дней. Наличие квартиры и собственности на территории Украины не может быть причиной нахождения ИНОСТРАННОГО подданого на территории страны более этого срока.
4. ИНОСТРАННЫЙ подданый автоматически лишается права голосовать.

Все, что я перечислила является нормой для европейских стран. И если бы у Украины хватило "яиц" ввести их, а у исполнительных органов следить за их исполнением, то проблема была бы решена быстро: получил российский паспорт - ты иностранец со всеми вытекающими последствиями.

вот по второй ссылке http://www.izvestia.info/news/polit/603933 и поясняют:

По словам консула генконсульства РФ в Симферополе, у России и Украины нет соглашений по двойному гражданству, поэтому граждане Украины, обращаясь с заявлением о принятии российского гражданства обязаны предоставить "документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа".

На практике это заявление в свободной форме в местный ОГИРФЛ (паспортный стол) о желании выйти из гражданства Украины.

"И тут кроется лазейка. Заявителю приходит ответ о невозможности выхода, так как процедуру отказа от гражданства могут оформить только в консульстве Украины в стране, где человек будет жить или работать. Но этой справки-отписки достаточно, чтобы начать оформление российского гражданства. Дальнейшую судьбу "отказников" в российском консульстве не отслеживают, поэтому большинство людей сохраняют у себя украинский паспорт", - говорится в статье.

То есть отказа от украинского подданства не происходит, а отследить, у кого в кармане есть еще и российский паспорт - невозможно.

При существующей системе работы ментуры с почками граждан — и невозможно? Не верится.

Особенно в России, где с таким крымским паспортом лучше и не показываться. Сразу загребут.

детский лепет, почему Украина не может ужесточить смену подданства? неужели саботажники из Москвы и сдесь нагадили славным младоевропейцам?

Вы не поняли - СМЕНЫ не происходит. Люди получают ОТКАЗ и с этим отказом идут в консульство РФ. Как можно ужесточить отказ? Казнить всех?

Проблема, как я теперь вижу, не в том, что Украина такая неорганизованная, а в том, что Россия позволяет себе нарушать свой собственный закон о гражданстве - выдает паспорт людям, уже имеющим второе гражданство.
Подобное наплевательское отношение к собственным законам и паспортам характеризует Россию определенным и весьма негативным образом.

А Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ проблемы или просто это такой вид стеба?

2,3. тут есть еще такой момент. Получение, приобретение и признание (о признании я писал в комментариях чуть выше) гражданства - немножко разные вещи.

ребят, поверьте мне, живущей в Израиле - не нужно отказываться от Укр. гражданства, чтобы получить второе, если этого не требует "принимающая сторона". Израиль не требует, поэтому у меня гражд-во Украины осталось. Так что тут все от России зависит.
(а насчет того, что Украина не признает 2-ное гр., да, не признает - Украина как бы делает вид, что я - гражданка Украины, постоянно проживающая в Израиле. Все, мои другие гражданства их не касаются, они просто их игнорируют)

- И тут мне, Петька, такой пёр открылся.

Так депортировать этих россиян к чертовой маме и дело с концом!
Пусть Сибирь осваивают, дороги строят.

Так а как их выселить? Они же от укр. гражданства НЕ отказываются!

ладно бы еще только не отказывались - можно было бы и отобрать на основании того, что двойного гражданства Украина не признает. но они ж еще и скрывают факт наличия российского паспорта.

Вот именно! Раз не может быть двойного гражданства, то собирать пожитки, в 48 часов погрузить на плоты и отбуксировать в Севастополь, в район швартовки российских посудин. Им сталинские приемы только приятны будут.

У меня вообще сложилась идея - отдать им этот Крым нах. Вместе с проблемами татар, воды, нерентабельных курортов и ржавым флотом. И пусть они его снабжают водой, газом, всем чем надо, пусть сладострастно откажутся от "ужасов украинизации" и т.д. Потому что мои друзья, которые лет 35 каждое лето ездили туда с палатками и пр. в этом году сказали, что больше не поедут, нечего там делать, так все засрано и убого.

ну не знаю, мне вот было бы жалко отдавать. все-таки в Крыму, как и везде, места надо знать.

ну если люди каждое лето уже 35 лет там проводят с палатками, они места знают? Говорят, нет уже никаких мест, одно гавно.

они вполне могут все эти годы ездить в одно и то же место, которое, таки да, превратилось в гавно. но это не значит, что в гавно превратились все места. хотя тенденция имеется, конечно. увы, люди почему-то совершенно не умеют не срать где попало.

Нет, не в одно - они каждый год привозили другие фильмы и фото, и вообще любили Крым безмерно. Очень расстроенные приехали. Причем люди не из капризных, туристы-альпинисты, к шику вовсе не требовательные, но все же...

Да, народ у нас увы. Вон после дня города у нас такие тонны мусора с Приморского бульвара вывозили еле Дюка откопали. А на склонах что творилось всегда - кострища, бутылки, и прочее. А сколько я намучалась, пока дети были маленькие, ведь гулянье с детьми превращается в непрерывный крик "ой, это не трогай и туда не вступи!"
Печально.
И когда это переменится - вряд ли скоро.
Каждый раз вспоминаю, как чисто в Израиле (хотя все кричат, что в Т-А очень грязно!). А в Литве. Ну могут же люди жить и не гадить.

боюсь, что правильный ответ - никогда. ну уж по крайней мере не при нашей жизни. потому что сейчас подрастающее поколение большей частью вообще не догадывается, что мусор, например, забирают с природы, а не бросают под ближайшим кустом. потому что их родители не только бросают при них этот самый мусор, но и показывают детям, куда его лучше бросить - и уж явно не в урну.

лучше сразу за керченский пролив, для надежности.

К сожалению, нельзя исключить того, что наш "тандем" в Кремле того...
увлекся "вставанием с колен" до потери сознания.
Тоскливо.

Иностранцы, постоянно проживающие в Украине, должены зарегистрироваться в установленном порядке. Эти люди не зарегистрированы, и для Украины их российского гражданства не существует, оно имеет значение только когда они оказываются в России. Россия не может претендовать на представление их интересов на территории Украины, поскольку по украинским законам они граждане Украины. Если у меня два гражданства (российское и американское), я приезжаю в Россию с российским паспортом. В этом случае американский консул ничем не может мне помочь (если, скажем, менты загребут в обезьянник), поскольку на территории России я pоссиянин. Аналогичным образом, когда я в Америке, если меня американские полицейские арестуют, российское гражданство не будет иметь значения. Так же и в Крыму их российское гражданство не имеет значения, если у них есть украинское.

Не смешите мои тапочки. Для властей Украины оно значения не имеет. Но вводить войска для их защиты уже можно.

Если так рассуждать, то вводить войска и без повода можно.

Что и делается.
Во всяком случае сценарий Южной Осетии и Абхазии остался неизменным.

Это следующая стадия. И рассуждаю так не я, а Гитлер в Европе и русские в Грузии.

Ну, думаю, наш Шестой флот вас защитит.

А вообще дороги у вас там плоховатые, для всупления в НАТО не готовы.

и дороги, и дураки, все у нас на месте...

Точно такая же ситуация и в Израиле, и в Канаде.

Журнал "Корреспондент", No. 33 (322) от 30 августа 2008 года.
Третий Крым: Россия не будет воевать с Украиной за Крым - ведь он и так уже практически принадлежит ей. (это название статьи, стр. 26). Там подробно все изложено, включая выдачу паспортов. Которая не самая большая проблема в Крыму в этом отношении.

два паспорта то пол-беды. настораживают некоторые крэднэля с ними. вот один такой: http://kvshurov.livejournal.com/
адепт подтирания за комментаторами, так сказать.

Ну, тут даже я могу Расею понять - Крым, он ведь чиста Кемска волость, в пьяном угаре Украине подаренная. И чисто символически, так как никто не думал о возможности укроотделения в ближайшие 100 мильёнов лет..Теперь, конечно, жаба душит..8)

Я уверена, большинство крымчан эти паспорта с руками и ногами отрывают, потому как они давно об этом мечтали, а представление о РФ у них ограничивается Петербургом, Москвой и русским языком. Другой России в их головах не существует, хотя бы потому что они её никогда толком не видели (мимо пролетали поезда), а по телевизору неправду говорят. В Питере у многих крымчан учатся или работают дети, они едут туда за серьёзной мед. помощью, разннообразными покупками и просто так - на людей посмотреть и себя показать. Киев же как был для них чужим, так и остался - многие крымчане не считают себя подданными Украины. Иррациональная ненависть к мове, ЗУ (я как раз оттуда) и президенту часто доходит до маразма - например, многие крымчане не верили, что нашим женщинам государство выплачивает одноразовую материальную помощь при рождении ребёнка (на них это постановление почему-то не распространяется). В общем, что я хотела сказать? Что в основном население Крыма готово к "Служу Советскому Союзу!"

да только эти паспорта никаких прав в России им не дают. Они думают, что у них сразу станет как в Москве и зарплаты и снабжение? Щас. И в России их не ждут, и им пряников не подвезут.

Конечно! Но люди истово верят в доброту Эрефии. Развеять миф может только бОльший мешок пряников (да где ж его взять-то?) - основная масса крымских мозгов законсервирована в совке, и тому есть множество причин. Всем ностальгирующим по Союзу, никакая машина времени не нужна - бери билет в Крым и наслаждайся.

действительно - а почему бы не отдать этот Крым?
Засрали - и отдать.
Эти, как их, москали отчистят ( или найдут способ отчистить), а потом можно будет объявить их агрессорами и забрать Крым взад. НАТО поможет, а чё...

Или, точнее сказать ЗАчистили...

:)))
только пишу: зачистили!

Какое счастье, что у меня это грёбаное советское гражданство отобрали при выезде.
Правда, и посетить Россию и другие осколки СССР как-то не тянет...