staraya_zhopa: А вот у меня по физике

re: V izraile

roman_kr@lj
2008-09-26 02:13 (ссылка)

Ti bi viychila fiziky mgnovenno, potomy chto y tebya bi sgoreli DVD,telefon, televizor, receiver Yes,(nu i provodka v kvartire, no eto melochi...) i tak pary raz podryad...
Really vse pribori delayut s zapasom - a borot'sya - obrachat'sya v Vashy Elektricheskuyu kompaniyu, chtob razbiralas'. Nasha bi razbiralas', potomy chto ey prishlos' bi oplatit' ves' spisok...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: V izraile levkonoe@lj 2008-09-26 02:15 (ссылка)
	А у нас хрен добьешься, никто ничего платить не будет. В энергосбыте у нас пока еще совок полный. (Ответить) (Уровень выше)

ds_aka_revenant@lj
2008-09-26 02:22 (ссылка)

Берётся оно из соседней фазы:) Где-то есть контакт, которого быть не должно. Бороться так: звонить в энергосбыт или в управляющую компанию, которая ваш дом обслуживает.
По поводу сгоревших DVD, телефонов et cetera. Практически все современные элетроприборы способны работать в диапазоне входного напряжения 180-280 вольт. Не слишком долго, понятно, но могут... При перенапряжении - 300 вольт, скажем - включится защита, при пониженном напряжении прибор просто не включится и работать не будет. Такая вот физика:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	300 вольт, скажем - включится защита roman_kr@lj 2008-09-26 02:36 (ссылка)
	Kakaya zachita v DVD??? Tam prosto videlyaetsya lishnya moschnost' na AC-DC kotoriy kak pravilo ot peregreva i gorit... Y nas takoye chasto bivaet, kogda kakaya lamersha kakoy kanadskiy gadget tipa IP phona na 127 vkyluchaet na 220... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 300 вольт, скажем - включится защита

ds_aka_revenant@lj
2008-09-26 03:05 (ссылка)

Самая обыкновенная защита от перенапряжения. Это я вам как инженер-электронщик говорю. Наш отечественный ГОСТ предусматривает, что такая защита должна быть. Посему омологация иностранных устройств возможна только в случае, если защита имеет место быть. ГОСТы - их аналоги - стран Евросоюза гораздо мягче в этих вопросах, и вполне естественно, что производители не идут на увеличение себестоимости за счёт установки такого девайса.
Кстати, защита ставится ДО трансформатора. Она, собственно, его и защищает, поскольку он недёшев. А в DVD, как и в телевизоре, до трансформатора стоит блок повышения напряжения, который к высокому входному менее чувствителен. За счёт повышенного напряжения можно трансформатор сделать меньших габаритов. Меньше меди - дешевле. Как бы так...

(Ответить) (Уровень выше)

crevice@lj
2008-09-26 02:39 (ссылка)

Либо это перекос фаз, вызванный сильно неравномерной нагрузкой на фазы, либо вам завели вторую фазу вместо нуля. Самим с этим лучше не разбираться, добивайтесь отстоя пены от поставщика электричества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо

levkonoe@lj
2008-09-26 02:56 (ссылка)

перекос фаз, вызванный сильно неравномерной нагрузкой на фазы - вот это бы попонятнее разъяснить?
Наблюдено, что это происходит поздно вечером, когда все уже спят, общее потребление падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо

crevice@lj
2008-09-26 03:31 (ссылка)

Чтобы получить перекос фаз разница в нагрузке на фазах должна быть очень существенная. Если на соседней фазе у вас по вечерам работает подпольный алюминиевый завод, то вполне возможно, что это оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо crevice@lj 2008-09-26 03:34 (ссылка)
	Если у Вас стандартная советская квартира, то в ней должны быть в наличии все три фазы. Если напряжение высоко во всех розетках, значит дело в чем-то другом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо levkonoe@lj 2008-09-26 03:46 (ссылка)
	У нас не стандарт - старый дом, толстые стены, проводка старая. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Спасибо bolek@lj 2008-09-26 04:05 (ссылка)
	Разве все три? В дом могут заходить все три, а в квартире IMHO могут быть не все... (Ответить) (Уровень выше)

list_lj@lj
2008-09-26 02:58 (ссылка)

Скорее всего "отгорающий" 0, еще не совсем отгоревший, но уже и не 0. Грозит тем, что когда он совсем отгорит - помрут все электроприборы, т.к. напряжение в розетке подскочит до 380, а посе выгорания приборов пропадет совсем. Надо срочно вызывать электрика. Проблема может быть как у одной квартиры, так и у всего подъезда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2008-09-26 02:59 (ссылка)
	ойбля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

list_lj@lj
2008-09-26 03:35 (ссылка)

Ну в общем поскольку это происходит ночью, когда потребление в доме снижается... При перекосе фаз повышенное напряжение появляестся на недогруженной фазе и не в таких масштабах, скорее всего плохой 0. При загрузке фазы потребителями с нормальным 0 повышенное напряжение в вашей квартире этой нагрузкой нивелируется, как они отключаются - оно появляется. Так что электрика и срочно, при отгоревшем 0 умирает вся включенная в розетки электроника, включая утюги и холодильники.

(Ответить) (Уровень выше)

emmy_l@lj
2008-09-26 04:39 (ссылка)

+1. Проблемы с нулём. Если я правильно помню институтский курс, то при идеальном распределении нагрузки по нулю вообще ток не идёт, и влияние его "качества" не такое уж большое. Ночью, когда нагрузки мало, распределение от идеального уходит.

Кстати. Никто из соседей не ставил недавно что-нибудь отдельно подключаемое, например, стиральную машину? Могли что-нибудь напортачить при подключении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2008-09-26 04:45 (ссылка)
	кто ж это может знать, если и ставил... А "проблемы с нулем" - они где гнездятся? Физически то есть? Там где счетчик в квартире или снаружи вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

emmy_l@lj
2008-09-26 04:50 (ссылка)

Оно, как правило, видно. Провод-то идёт. :)

Может быть, что и там, где счётчик. У соседей сверху/снизу есть эта проблема? Если нет, то там. Только даже там не так уж просто разобраться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj
2008-09-26 04:56 (ссылка)

Ну снаружи квартир никаких проводов не видать. 8(((
У соседей спрошу, как придут. Сами, конечно, не будем разбираться, будем изыскивать спецов. Просто хочется понять - неполадки в квартире или снаружи хде-то.
Достало ужос как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	list_lj@lj 2008-09-26 05:03 (ссылка)
	Проблемы снаружи, как тут писали, возможно в подвале, возможно на лестничной клетке, никакими мерами в квартире это не исправить. (Ответить) (Уровень выше)

pe_ep@lj
2008-09-26 11:10 (ссылка)

Муж сказал много умных физических слов про фазные напряжения, ноль и несимметричную нагрузку... Резюме: проблема однозначно не в квартире. Возможно, в трансформаторе на подстанции, возможно, в распределительном щите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj
2008-09-26 12:30 (ссылка)

Тогда у меня еще вопрос: если это кабель, ноль отгорел и проблема с фазой - оно должно стоять постоянно или нет? Потому что сейчас вот оно установилось на 220 и стоит.

Тоже подлость, вызову электриков, они посмотрят - все зашибись, скажут "бабка двинулась" и больше не придут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe_ep@lj
2008-09-26 13:40 (ссылка)

Ну, всё должно быть, как Вы описали - то есть, при перераспределении нагрузки скачет. равномерная нагрузка - не скачет. Проверить контакты в щитке могут, но если не найдут проблем...
Могут еще засомневаться в том, что там ваш стабилизатор показывает...
Короче, если откажутся, позвоните в ЖЭК, скажите, что стабилизатор несете на проверку в мастерскую и когда в его отсутствие у вас вечерком сгорят 1. компьютер, 2. телевизор, 3. холодильник, 4. музыкальный центр, 5. чайник, 6. кофеварка, 7. пылесос, 8. фен, 9. ..., 10. ..., ... - то электрики могут уже не приходить, а придет сразу руководство, причем в суд, возмещать убытки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj
2008-09-26 13:53 (ссылка)

Дык я сама сомневалась в стабилизаторе и купила отдельный напряжометр (две палочки и коробочка с о стрелочкой), он показывает то же, что и стаб.

А отнести его я не могу... он, сволочь, приделан в сеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe_ep@lj 2008-09-26 13:59 (ссылка)
	Я же не пишу "отнести", я пишу "скажите, что отнесете" ))) Чтобы подвигнуть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2008-09-26 14:05 (ссылка)
	Эх, не умею я этого... А жаль. Вот маменька моя умела. Она всех коммунальщиков строила! Такой скандалище могла закатить, да еще и пообещать всех сглазить - они как подрывались все делать!!! (Ответить) (Уровень выше)

	pontia@lj 2008-09-26 03:02 (ссылка)
	>Откуда оно берется и как с этим бороться? Я советую - шпильку в розетку. (Ответить)

	пардон, исправляюсь feles_gracilis@lj 2008-09-26 03:38 (ссылка)
	спасает упс, он же бесперебойник (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: пардон, исправляюсь levkonoe@lj 2008-09-26 03:47 (ссылка)
	УПС спасает только компьютеры. А остальное??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пардон, исправляюсь

feles_gracilis@lj
2008-09-26 03:51 (ссылка)

цыцырую (http://www.the-ark.kiev.ua/electro801.htm):
"Наиболее уязвимыми при перепадах напряжения являются дорогостоящие устройства - холодильники, кондиционеры, СВЧ-печи, компьютеры, системы автоматики для бассейнов, охранное оборудование, сигнализация, автоматика отопительного оборудования, аудио- и видеотехника.
Для решения проблемы разработаны специальные устройства - стабилизаторы напряжения, которые автоматически поддерживают напряжение на выходе в пределах нормы при колебании напряжения в питающей сети (на входе стабилизатора) от 130 до 270 В."

т.е. не упс, а именно стабилизатор (у меня даже еще где-то советский есть :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пардон, исправляюсь levkonoe@lj 2008-09-26 03:58 (ссылка)
	Так в том же и дело: стабилизатор стоит, но он периодически вырубает всю квартиру. Причем период уменьшается. Жить же так нельзя, надо что-то делать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пардон, исправляюсь

feles_gracilis@lj
2008-09-26 04:08 (ссылка)

ааааа, сильно напряжение скачет, значит.. зато техника не горит
конечно, делать что-то надо, бить электриков, но проблема в том, что они проблему решат временно, все равно же потом может опять повториться, а виноват будет никто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2008-09-26 04:14 (ссылка)
	так шо ж делать-то, ебиццкая сила, чтоб решить вопрос... От же ж холера.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	feles_gracilis@lj 2008-09-26 04:17 (ссылка)
	мы же с вами в одной стране живем, прекрасно понимаете, что гарантии решения проблемы у нас не бывает в принципе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2008-09-26 04:35 (ссылка)
	"что ж я маленьким не сдох" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: пардон, исправляюсь pe_ep@lj 2008-09-26 11:12 (ссылка)
	Если кабель отгорел - его заменят. Если трансформатор на подстанции старенький и проблемный - то да, может всё вернуться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пардон, исправляюсь levkonoe@lj 2008-09-26 11:26 (ссылка)
	охохо. Как все это муторно. Вот где у нас совок цветет, так это в жилконторах... Правда, уже не хамят. Но и ничерта не делают, только руками разводят. (Ответить) (Уровень выше)

пардон, ошибочка вышла у Вас

ded29@lj
2008-09-26 08:45 (ссылка)

Устройство, которое Вы описали - суть защита, а не (ни в коем случае!) не стабилизатор... в разговоре мелькал УПС - вот он стабилизатор, хотя и вредоносный сам по себе...(искажения формы тока)а электрика, особенно - моторная к этому весьма чуйствительна... да и моща на выходе - плёвая: никакую стиралку не выдержит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пардон, ошибочка вышла у Вас

feles_gracilis@lj
2008-09-26 08:47 (ссылка)

чесслово, я не разбираюсь :)) просто на сайте это описание было к стабилизатору
упс, насколько я знаю, при высоком напряжении, просто отключает от сети и питает собой
он выдержит бытовую технику типа холодильника-стиралки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пардон, ошибочка вышла у Вас

ded29@lj
2008-09-26 08:52 (ссылка)

УПС'Ы, пардон, сильно разные... есть те, которые и всю квартирную нагрузку выдержат, но выдержит ли их Ваш бюджет?:((> и ставить-то куда будете?
посмотрите сайт "защиты" и решайте..а в описании Вашего стабилизатора обязательно должна быть строка: допускаемая мощность нагрузки - сравните и снова решайте:))>
V

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пардон, ошибочка вышла у Вас feles_gracilis@lj 2008-09-26 08:53 (ссылка)
	у меня вроде напряжение не скачет :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: пардон, ошибочка вышла у Вас

levkonoe@lj
2008-09-26 09:23 (ссылка)

А у меня такая фиговина, называется стабилизатор (а там пес ее знает), на ей два окошка, в одном вход, в другом выход. Вот на входе она по вечерам показывает под 300. И иногда эта фигомотина отрубается. Потом сама включается. Жить ни фига невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)

	anna_frid@lj 2008-09-26 04:26 (ссылка)
	У нас такое было. Вызывали электриков из ЖЭУ, они долго раскачивались, но в результате все починили. Проблемы оказались в подвале, где провода расходились на весь дом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2008-09-26 04:35 (ссылка)
	надо попробовать, конечно... охохох. (Ответить) (Уровень выше)

ded29@lj
2008-09-26 08:23 (ссылка)

1.это беда!
2.чем меряли и как долго(часто)?
3. берётся из неисправной проводки. скорее всего домовой, а не квартирной
бороться? через ЖЭК или как эта контора у вас зовётся? у них должны быть инженеры-электрики.не монтёры!вы им докажете, что 300, а они вам придумают почему:(>...ремонт - сложный и , простите, неопределённо дорогой.
А беда от того, что там у вас в пиках напряжение, возможно(?) прыгает до 360В, что грозит выжечь кое-что в вашей домашней электронике-электрике, простите.
сам пострадал на таком же... суд... тяжба... компенсация и ремонт аппаратуры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj
2008-09-26 08:30 (ссылка)

меряет стабилизатор, и еще отдельно померяли напряжометром, то же самое. Сейчас вот нормальное, а вечером поднимается.
Контора вшивая, конечно, беспредельно.
Надеюсь, что стабилизатор отключится и хоть что-нибудь из приборов да уцелеет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded29@lj
2008-09-26 08:36 (ссылка)

после той истории вынужден был поставить... предварительно - найти! шалабушку в щиток, которая отрубает квартиру при <170В >270В, изготавливаемую в Воронеже(?), если решитесь -найду и, конечно, дам линк на их сайт.
с уважением,
V

(Ответить) (Уровень выше)

	ded29@lj 2008-09-26 08:47 (ссылка)
	как обещал, контакты "защиты:))> ООО НПО "Защита-ЗАС" 394000 г.Воронеж а/я 294 тел./факс: (0732) 20-41-43 ksv@jg.vrn.ru www.jackguard.ru www.zas.vrn.ru ICQ - 205008840 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2008-09-26 12:28 (ссылка)
	ну дык то Воронеж... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe_ep@lj 2008-09-26 13:43 (ссылка)
	Есличо, я Вам пришлю, но у вас и так есть, чему отрубать квартиру. Надо бы наладить, чтоб не отрубало. (Ответить) (Уровень выше)

	ded29@lj 2008-09-26 13:58 (ссылка)
	Поправка:Кресяк Виталий Николаевич Давняя история... подзабыл (Ответить) (Уровень выше)

	feles_gracilis@lj 2008-09-26 08:52 (ссылка)
	и Вам через суд коммунальщики что-то возместили?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded29@lj 2008-09-26 08:54 (ссылка)
	ну, да! - всю сумму, а часть аппаратуры пришлось заменить- неремонтопригодной стала:))> (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2008-09-26 11:27 (ссылка)
	Буду с вами консультироваться, когда все посгорает... (Ответить) (Уровень выше)

	babeton@lj 2008-12-01 08:53 (ссылка)
	Очень понравился "Вольт". Кто еще не сходил, сходите обязательно! (http://www.turistlifer.ru) (Ответить)