Потом мне стало ТАК дурно,что схватила собаку Чунечку
и устремилась с ним на воздух...
Спасибо за публикацию
Да вот!Молчать-то про ТАКОЕ легко совсем..
А молчать не надо...
Ужасно то,что говорила Арбатова....
А я думала,что......
Да вот уж и неважно что я там думала про эту Марию Ивановну...
А за ссылочку спасибо
Такса

Василий Посошков в юбке.

а я и не знаю, кто это.

Вот этот. Правда, похоже на Мариванну?

http://www.russ.ru/lyudi/na_smert_nacbola

Таки хорошо. Я смогла выдержать 5 минут. Мне хватило. Но и Соловьёв - порядочное...редиска.

Соловьев под конец Арбатовой сказал, что ее высказывания свастикой попахивают.

И то достижение.

Ну, в принципе, посмотреть никогда не поздно...
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/1816367.html
или здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/an_vlad/

Другое дело, что Вы ничего принципиального нового там не услышите. Арбатова как была дура и сука, так и осталась. Новодворская что всегда говорила, то и там говорит.

Вот потому я и не смотрела, и вообще российское ТВ не смотрю. Да и свое не очень, только новости по 5 каналу. Нервы дороже. Смотрю жизнь животных и науч-поп Дискавери, и мне хорошо.

Американ чоппер смотрите? Я тащшщусь.

У нас три канала: Дискавери, история и география. Было больше, но перевели на цифру, вот думаю, не стоит ли перейти.

Надо идти туда, где больше каналов и лучше качество, я так считаю. Пусть будет. :)) Теперь, когда в моем телевизоре 40 каналов, мне как-то веселее (хотя я телевизор смотрю крайне мало и редко).

у нас на плохоньком нецифровом кабеле 75 каналов, но смотреть на них мало что можно. А насчет цифрового я сомневаюсь, т.к. он дороже и надо ставить какое-то устройство. А вдруг нам уже из 150 каналов опять нечего смотреть?

А что за устройство? Дома надо ставить?
Просто нам что-то в подъезде поставили на весь дом, и я не в курсе.

Я в маленьком доме живу, на 5 квартир. Тут не будут ставить на всех. Надо к телевизору покупать цифровую приставку. Но это только для цифровых, обычный кабель тут давно есть, но из 75 каналов смотреть можно 3-4. Остальное все песенки и разные шоу, и куча политических (русских и местных).

А на остальных что?

А есть среди этих семидесяти пяти религиозные каналы?

На остальных музыка, шоу, политика и реклама. Фильмы дурацкиею. Религиозные есть какие-то - страшное ханжеское тошнилово. Ну вы знаете, как я люблю православие. Есть какой-то канал с идиотскими мультиками по Библии, вероятно протестантский, мульфильмы беспредельно бездарные, вроде Сторожевой башни. Проповедники какие-то истерят. Но я это никогда не смотрю.

а мне так наоборот показалось, что Соловьев из них троих - единственный нормальный человек :-\
отвратная передача была, ничего не скажешь...

Смотрела ровно 30 сек... кусочек рекламы.
Раньше - когда смотрела дольше - всё казалось, что в детстве Мария стала жертвой насилия и от этого у неё съехала крыша(разъехалась просто, в разные стороны) - она неадекватна.

А в данном случе...
Кто же в адеквате станет публично ставить себя выше закона целого Государства...

она и стала, кстати.

А я смотрела. Мне понравилось. Поговорили дамы по душам, подуэлились.

Но вот что я вывела из этой передачи: хочешь загубить идею на корню - позови Новодворскую ее защищать.

А про главную тему передачи ничего говорить не буду. Я не в теме, я не суд. Я наблюдала исключительно за дуэлью.

Прискорбно, что для публики Жириновский предпочтительнее Новодворской. Показательно.

Я, честно говоря, не поняла, в чем связь между Н. и Ж.?
Жирика там и не было.

А Соловьев удивил, кстати. Был мною не понят.

При том, что Новодворская действительно крайне непопулярна сради всех слоев т. наз. населения. А клоун Жирик, который несет откровенный бред, народу нравится... Если бы он пришел, отпустил пару сальных шуток на половые и популярные темы, то легко побил бы их.

Передачу я не смотрела и не жалею. Но внезапно проснувшаяся поголовная честность и законопослушность россиян просто подкупает. Только ленивый не процитировал про "вор должен сидеть", как будто уж сами-то они чисты перед налоговой все как один и в жизни с работы скрепки не вынесли, и взятки никто в жизни не давал.

Скажите, а вот меня вы можете назвать нечестным человеком?

а вы-то при чем?

Просто сложно судить о "внезапно проснувшихся честности законопослушности" граждан, если ты их не знаешь. Я могу сказать о честности и законопослушности лишь тех, кого я лично знаю.
Посему я априори считаю большую часть своих сограждан честными и законопослушными людьми, так как я их не знаю и поэтому не могу утверждать обратное.
Другое дело - приговор суда. Как законопослушный гражданин, я признаю законность выносимых судами приговоров. Если в суде было доказано, что человек виновен, я, как законопослушный гражданин, не имеющий доказательств невиновности этого человека, принимаю приговор. как должное.
Все просто.

Демагогия. Вы не знаете лично ВСЕХ таможенников, например, или гаишников. И что, вы считаете, что все они кристально честны? Потому что лично за руку их не ловили?
В военкоматах тоже вы лично не видели, что берут. Будем считать, что не берут? Вскинем тогу на плечо и воскликнем, что в массе они все честные люди?
Тогда вопросов нет.
Меня недавно один престарелый экземпляр уверял, что в квартирных отделах советских исполкомов не брали взятки.

Вот поэтому я и написала "большую часть". В меньшую, таким образом, попадают те, кто нечестен и незаконопослушен.
Так что - никакой демагогии.

я спросила про автовладельцев. КАКАЯ ЧАСТЬ их постоянно дает взятки гаишникам? Меньшая? Большая? Или все?

Скажу дипломатично: "Всякое бывает". :))))

"кто-то кое-где у нас порой". Нда.

Вы не допускаете возможность судебных ошибок и вынесения предвзятых, неправомерных решений?
Что же, считать правомерным решение советского суда в отношении Синявского и Даниэля?
В Китае человек может схлопотать совершенно реальный приговор за попытку проникнуть на западные сайты.
В Северной Корее вообще сам факт пользования интернетом или мобильной связью ведёт к тому, что человека ждёт очень даже серьёзный приговор.
В Иране суды приговаривают женщин за внебрачный секс к смерти через побивание камнями. У них такие законы, там судят по законам шариата. Что, и здесь будет действовать принцип "закон суров, но это закон"? И в Саудовской Аравии, где по закону ворам отрубают руку? Всякий приговор будем воспринимать, как должное?
Видите ли, если наш идеал - законопослушный гражданин, то Нюрнбергский процесс - полная туфта. Потому что подсудимые жили по одним законам (законам Третьего Рейха), а судили их по другим. С точки зрения юриспруденции это, строго говоря, нонсенс. Те, кто загонял евреев в газовые камеры и ставил над ними антигуманные медицинские опыты, были прекрасными гражданами с точки зрения законов того государства, под юрисдикцией которого они в тот момент находились.

Я ничего не могу противопоставить вашим примерам. Потому что я ЗДЕСЬ полностью на вашей стороне, потому что она - единственно верная. И если бы я сейчас написала, что Нюрнбергский процесс - это неправильно, меня надо было бы сразу отвезти в психиатрическую лечебницу строгого типа и никогда оттуда не выпускать.
То же самое и по остальным примерам.

Я допускаю возможность судебных ошибок. Более того - я знаю, что они есть и не мало. Но я не знаю, была ли судебная ошибка по отношению к Бахминой. Не знаю.
Я сочувствую женщине, которой приходится находиться в тюрьме беременной. Наверняка, это очень тяжело - и физически, и морально. Я жалею ребенка, которому суждено родиться за решеткой. Я очень сочувствую её мужу и двум малолетним сыновьям, которые уж точно ни в чем не повинны ни перед кем. Но при этом - простите меня - я не могу кричать по всему интернету, что она стопроцентно невиновна или виновна. Поэтому я не пишу на эту тему. Я не судья. И не мне её судить.

Пожалуйста, не делайте из меня монстра. Мне всех жалко.

Нет, Вы, конечно же, не монстр, но Вы представьте на минутку, что бы было, если бы Эмиль Золя и все прочие, кто выступал в прессе по поводу дела Дрейфуса, не стали бы защищать его, создавать широкий общественный резонанс и писать всякие там "Я обвиняю", а просто сказали бы: "Я не судья, я в этом не разбираюсь, так что судебной системе виднее, что с ним делать". Так бы, наверное, и остался приговор в силе, если бы общественность не давила.
Конечно, бывает и такое, что за невинно осуждённого общественность не заступается, а его всё равно потом судебная система реабилитирует (иногда посмертно). Но человек-то уже отсидел. Ему не вернёшь потраченные в тюрьме годы жизни, утерянное здоровье. Вот поэтому хорошо, когда есть гражданское общество, есть правозащитники, которые не оставляют без внимания случаи произвола любой из ветвей власти, в том числе и судебной.

Хотя по поводу Золя, конечно, правы. Но насчет Бахминой - просители за нее вовсе не требуют признать ее невиновной, они просят президента о ПОМИЛОВАНИИ, об условно-досрочном освобождении!

Я не знаю, что говорила Новодворская, т.к. не смотрела. Но подписи собирают под этим:

Но у Вас есть записанное в Конституции России право на помилование.
Мы, подписавшиеся под этим письмом, просим Вас воспользоваться этим правом.
Вы совершенно правильно сказали недавно, что в нашей стране важны сигналы. Мы просим Вас, это очень важно, помилуйте Светлану

(блять, ну не хотела же я ввязываться в эти разговоры)

На самом деле, он по-любому подотрётся всеми этими письмами, хоть о помиловании проси, хоть о признании невиновной. Так что под этим обращением ни я не подписалась, ни Новодворская. Во-первых, старое диссидентское правило - "не верь, не бойся, не проси". Людоедов нельзя просить и умолять, они просто не понимают этого языка. Если умоляешь, значит проявила слабость. Проявила слабость - значит, тебя будут доламывать, добивать, пока совсем не сломают. Во-вторых, я из принципа не подписываю письма, где к Медведеву обращаются "уважаемый Дмитрий Анатольевич". Он мне никакой не уважаемый.
Спор у Новодворской и Арбатовой был о том, стоит ли вообще выпускать Бахмину до окончания срока или нет. И стоит ли привлекать такой широкий общественный резонанс или нет. Вот по этим двум пунктам - однозначное "да". Но никаких подписей под обращением к Медведеву. Под этим прошением о помиловании кто только не подписался. Даже Николай Сванидзе и Михаил Леонтьев.
Новодворская не из тех, кто просит за политзаключённых. Она требует. Никогда не надо просить и умолять наших руководителей о том, что они обязаны сделать.

блять, ну не хотела же я ввязываться в эти разговоры
Тогда не надо такие посты делать.

Ну вот я хотела только ссылку дать, да и то скорее по поводу Арбатовой и ТВ, чем Бахминой.

Что касается вопроса - казнить-нельзя-помиловать или признать невиновной, то тут я действительно не в теме: возмиожно, она и впрямь в чем-то там замешана. Я НЕ ЗНАЮ, есть ли основания требовать что-то. Просто не знаю.

Меня интересует другой феномен: праведное возмущение "простых россиян" на тему "вор должен сидеть".
Ведь это не швейцарцы, извините, говорят, из горного аула, где не запираются ихние шале, и не финны, у которых набитый кошелек на скамейке снегом заносит? Это ж, блять, братья славяне, из которых НИ ОДИН не задумается ни зайцем проехать, ни с работы по телефону час трепаться, а то, что у зав. рояльной фабрикой сортир вместо кафеля обит клавишами, никого не удивляет (ну кроме Анни Маннинен). Да хоть один когда укладывал в больницу матушку престарелую, не пошел не занес врачу налогом не обложенные денежки?
Да и зарплату очень многие из них получают конвертиком, и ни один не пошел доносить на своего босса, что тот налоги не платит. А тут вдруг такое благородство. Вор должен сидеть (и глазами так - УУУУ!)

я вот тоже не ворую, потому что нечего и боюсь, не беру взяток потому что не дают и не даю их, потому что нечем. Мне гордиться уже?

Думаю, можно. :))

А если серьезно - почему тогда вы считаете, что большая часть моих сограждан ворует скрепки с работы, дает взятки и уклоняется от налогов? Нелогично.

Вы много знаете автовладельцев, которые ни разу не давали взятку гаишнику? Хоть одного знаете такого?

А хоть одного бизнесмена, который платит ВСЕ налоги, вы знаете? ...Хоть ОДНОГО?
Давайте лучше о картинках поговорим. А то мне что-то скучно стало.

Одного бизнесмена знаю такого. Правда! :)))

О картинках я всегда пожалуйста! Что у нас там на ужин из картинков?

А если бы было что и не боялись - то воровали бы? Зачем на себя наговариваете?

- Безусловно, не воровала бы у людей, я переданную мне сдачу всегда отдаю.
И у современной Украины, пожалуй, таки не воровала бы.

А у советской власти наверное воровала бы - не задумываясь. Только нечего было, да и не тот характер. Но не из-за совести точно. Тут моя совесть смолчала бы.

А на это у русского народа есть ещё одна пословица - "не пойман - не вор".

А еще есть "На воре шапка горит".

Да что говорить, в России нынче мало воруют, совсем не дают и не вымогают взяток и платят налоги до копеечки. Гаишнгики и таможенники по утрам чистят нимб, чиновники дарят посетителям фиалки, а больничные нянечки падают в обморок при виде рубля.
При этом все они, конечно, имею полнейшее право горячо осуждать какую-то тетку бахмину или как там ее, потому что она ж воровала, и пусть сдохнет.

Кто считает иначе - на том шапка горит.

Никто не говорил, кажется, про "пусть сдохнет".

Однажды ночью я вызвала скорую и потом попыталась дать врачу денег. Он отказался со словами: "Что вы? У меня есть зарплата и я честный человек".
Вот вам и народ.

и это типичный случай. "На его месте так поступил бы каждый".

Я бы поступила так же. И мой муж такой же. И родители у меня такие же. И друзья мои такие же.

Честный человек - не уникум и не редкость. Честность - это нормально, это также естественно, как две руки и один нос.

да, беседа интересная.
Вы это скажите тому же гаишнику. Причем любому.
Или расскажите мне еще сказочку про честных офицеров, у которых солдаты не пашут на даче, или про ректора, который негодующе отвергает звонки от высоких лиц по поводу приема сыночка. Расскажите мне, что НОРМАЛЬНО, когда ректор стыдит министра и отказывает ему. И что так и бывает, в большинсове случаев...

Или про застройку Москвы мне расскажите, что там нормально и как нормально не надо выселять людей из центра и захватывать дома под казино. Это ведь нормально, когда так не
делают?

По-моему это, не обижайтесь, называется "благоглупости" - рассуждать, что "нормально, когда люди честные".

Ну, пусть благоглупости. Наверное.. Я, как вы уже поняли, довольно наивный человек.

Левконое,неужели Вы не уловили,что дама -юзер со "скромным" ником anni maninen похожа на чеховскую героиню:"Я ЖЕНЩИНА ЧЕСТНАЯ БЕЗЗАЩИТНАЯ..."
Вряд ли найдется хоть один честный и адекватный человек,который скажет ,что он доверяет вердикту российской судебной системы наполовину продажной,а на вторую половину действующей по указке сверху. Такие люди,как anni, были отличными стукачами и ветрухаями беспристрастными и жестокими.Ваша комментаторша не посчитала необходимым откликнуться на суть проблемы-бесчеловечного решения держать неопасного для общества человека,нужного своей семье и детям,осуждённого по полит. делу,сфабрикованному для бандитской цели-забрать процветающий бизнес...

Но защитники Бахминой и не требуют признать ее невиновной. Они просят ПОМИЛОВАНИЯ. Потому что она и вправду неопасна, мать, беременная и уже много отсидела. Слово ПОМИЛОВАНИЕ знали в самые жестокие царствования.

Ну будем считать, что человек действительно этого даже не подозревает.

Ну представим себе, что есть такие люди, которые искренне верят, что В РОССИИ если человек осужден - то он ВИНОВЕН.
Ну пусть люди вправду считают, что это так. Все осужденные в России - виновны. А все суды в России - праведные и беспристрастные...

(пусть не трудятся писать, что я русофоб, у нас положение немногим лучше, хотя все же лучше).

Вы знаете, дорогая Крупелега. Мне вообще трудно себе такое вообразить. Потому что малому ребенку наверное уже понятна ситуация с судами в России. Но вдруг есть еще взрослые люди, которые верят, что все осужденные равно виновны, более того, что все НЕ ОСУЖДЕННЫЕ - НЕ ВИНОВНЫ. Наверное?

И что есть там бизнесмены, которые честно платят все налоги, гаишники не воруют, а врачи не берут взяток...

Вот видите, есть и такие люди. Наверное, художник имеет право быть, эээээ, немного не от мира сего? Мне нравятся картины anni_manninen...

блажен кто верует