(Добавить комментарий)

	shaulreznik@lj 2004-02-07 23:43 (ссылка)
	Ну, evva@lj мало кого и мало чем способна удивить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2004-02-07 23:56 (ссылка)
	Слушайте, но они же все на свободе там?... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shaulreznik@lj 2004-02-08 00:10 (ссылка)
	В Кащенко мест на всех не хватает. (Ответить) (Уровень выше)

	lastdon@lj 2004-02-07 23:47 (ссылка)
	А чего вы читатете всяких б...? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2004-02-07 23:55 (ссылка)
	Ссылку кто-то поставил, с возмущенным возгласом, ну и ткнула... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: mastodont@lj 2004-02-09 06:49 (ссылка)
	А вы откуда знаете? Спали чтоли? Ну а если даже блядь, так в наше время кому какая разница? При этом с блядями даже лучше общаться, потому как за деньги. Ну а раньше с блядями приходилось общаться тем, у кого не было способностей просто так раскрутить девушку на ночь (импотенты, тормоза и т.п.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-09 07:03 (ссылка)
	Согласна, блядей зря обидели... НО это не в тему беседы, не стоит продолжать. (Ответить) (Уровень выше)

odarka@lj 2004-02-07 23:48 (ссылка)

мдаааа... хочется матюкнутся и сильно, только у тебя для этого слишком хороший журнал:) Такие девушки ещё очень любят нараспев говорить о высоте нашего бытия и высоком слоге Хлебникова. Ну и хачиков между делом. вот. да..... интеллигенты видать, горячие такие, высокие и культурные девушки... ПС. Вот поэтому последние пару дней я практически не читаю "не-френдов". Потому что за рамками френд-оффа находится что-то безобразное, черное и очень-очень злое... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: shinkovskaya@lj 2004-02-08 05:36 (ссылка)
	а, тут - читай, не читай: еще во вторую Чеченскую на соседней улице дети щенка кавказсской обчарки на суку дерева повесили с надписью "чеченское отродье". хорошо люди проходящие сняли животное быстро. умереть не дали. а мы тут ... о взрослых судим...дальше-то, что будет? и задумываться не хочу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: mastodont@lj 2004-02-09 06:46 (ссылка)
	"Каждый выполняет свой долг" (с) Звездный десант сцена когда дети давят тараканов. ИМХО дети должны были повесит злого ЛКН. Собачку то в отличие от него жалко (Ответить) (Уровень выше)

arpad@lj 2004-02-08 00:01 (ссылка)

У меня в Питере братец есть, он, хоть и русский отовсюду, но вот уродился кареглазый (в отца) и смуглявый. Догнал, видно пра...прабабку какой-то хозарин. Молоденький, ему 22. И страшно делается: вдруг он тоже в метро засмеется? Ну да. Однако эта очевидная мысль людям в голову не приходит. Как и мысль о том что события, столь живо описанные скинхедом, могли выглядеть иначе. Единственное средство - снести из ленты всех тех, которым от этого делается весело и радостно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: annyway@lj 2004-02-08 00:12 (ссылка)
	Ну отчего же. Если смущает только то, что побить могли не того, кого надо, так можно ведь обязать всех ЛКН на одежду полумесяцы зеленые нашить, например. Или еще какой условный знак ввести. Но проблем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-08 00:39 (ссылка)
	Да как бы не совсем только это... Это так, в скобках. Главный-то пафос - в чистой радости девушек. Это песня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: annyway@lj 2004-02-08 00:47 (ссылка)

Я понимаю, на самом деле. Просто вот именно этот сильно популярный аргумент меня как-то особенно раздражает. А чистая радость - это да, это катастрофа просто. Но я, сидя в своей тихой маленькой Эстонии, о существовании которой эти со взрывчаткой, вообще, вряд ли знают, не чувствую в себе морального права девушек осуждать. Потому что просто не знаю, что говорила бы сама, случись что-то подобное в моем городе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: levkonoe@lj 2004-02-08 01:18 (ссылка)

Нет, нет, это совсем разные вещи - возмущение, горе и т.д., это все более чем объяснимо. Но РАДОВАТЬСЯ, глядя, как весь вагон топчет двоих ПРОСТО каких-то кавказцев - это чистейшее людоедство... Мне даже странно, что приходится писать очевидные вещи: даже если бы топтали пойманных террористов, и то РАДОВАТЬСЯ этому, ну... и слова-то не подобрать, а ведь тут речь шла о случайных прохожих! То есть само понятие линчевания в России уже вообще не осуждается. Никем. Дебаты только о том - линчевать ли всех "черножопых", или как-то разбираться и некоторых просто депортировать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: annyway@lj 2004-02-08 01:22 (ссылка)
	Да, Вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

	kleo@lj 2004-02-08 02:39 (ссылка)
	Я думаю, там больше боли и обиды, чем настоящей радости... Ведь радоваться нечему. Но люди чувствуют себя незащищенными, оттого и закипает в них злость. Трезвые мысли приходят постфактум и всегда в те же головы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: feldgendler@lj 2004-02-08 04:27 (ссылка)
	Смахивает на праздник на улицах Палестинской автономии 11 сентября. Их побили -- мы радуемся. Тут, конечно, в локальном масштабе. Всего двоих, жалко, конечно, что не больше, но и двоих тоже хорошо. Мне иногда стыдно жить в России, хотя это и моя Родина. (Ответить) (Уровень выше)

	arpad@lj 2004-02-08 00:52 (ссылка)
	Давайте все же обсуждать то что есть, а не все плохое что можно вообразить. До сегрегации по расовому признаку Россия, думается, не дойдет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: annyway@lj 2004-02-08 00:59 (ссылка)
	А регистрация "лиц кавказской национальности" - это не сегрегация? И не говорите мне, до чего не дойдет Россия - от этой страны я могу ожидать решительно всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arpad@lj 2004-02-08 01:05 (ссылка)
	Регистрация лиц кавказской национальности это, увы, неизбежный результат войны. Ничего с этим не поделаешь. И это не сегрегация. Сегрегация это когда "эта скамейка только для белых". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: annyway@lj 2004-02-08 01:13 (ссылка)
	СЕГРЕГА'ЦИЯ [\ лат. segregatio отделение] -- 1) вид расовой или национальной дискриминации -- ограничение в правах какой-л. группы населения по расовому или этническому признаку. Если сегрегация происходит в результате войны, она не перестает от этого быть сегрегацией. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-08 01:20 (ссылка)
	Простите, Вы это что, серьезно употребляете термин "лица кавказской национальности"? Нельзя ли спросить, что это за национальность такая и как она отражена законодательно? Я не юрист, но хочется все-таки понять, что это такое вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arpad@lj 2004-02-08 02:07 (ссылка)

С точки зрения закона это бред. Более того, я сомневаюсь что в административных решениях по данному вопросу удосужились определить границы "кавказа". С точки зрения реальности - это работающее административное определение. Причем, работающее во благо, как это ни странно. Потому что при отсутствии инструмента позволяющего как-то определить "свой-чужой", автоматически происходит занесение в "чужие". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2004-02-08 02:16 (ссылка)
	Во благо КОГО? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arpad@lj 2004-02-08 12:26 (ссылка)
	ну скажем во благо того "мирного чеченца", которого на темной улице встречает патруль и спрашивает документы. (Ответить) (Уровень выше)

kaerlynn@lj 2004-02-08 00:11 (ссылка)

Я вот этого и боялась все это время. "Бей, бей их! Они не такие как мы!" Только не понимаю, почему единственной идеей, способной сплотить (якобы сплотить) нацию, считается идея отпора какому-то агрессору. Лучше бы больницы обихаживать все кинулись, мать их! Или звездолеты изобретать, на паровой тяге... У меня есть вполне себе кавказский мужичок на рынке, который все время в пакет докладывает бесплатную апельсинку. Просто так, потому что я всегда лучезарно улыбаюсь и благодарю. И когда я думаю о фашиствующих недоносках, мне представляется, что жертвами их в первую очередь будут такие вот мужички с рынка. Никто ведь не соберет свой летучий отрядец и не дунет с ним в очередное гнездо мирового терроризма, или как там их сейчас называют... Горько, больно, страшно - и бешенство, бешенство от бессилия! Я понимаю, что обо всем этом я думаю со своей колокольни - по-домашнему, по-бабски, жалеючи - но иначе не могу. Я не хочу жить и растить детей в атмосфере удушливой межнациональной злобы. Нужно что-то с этим делать, знать бы как... Если б мы все дарили друг другу на одну улыбку больше, на одно доброе слово больше, как думаете - стал бы мир добрей и чище? Потому что других средств нет в моем арсенале, потому что мне нечем больше защитить себя и тех, кто рядом - только улыбкой и словом. Пожалуй, нужно собрать денег на компанию - вывесить по всем дорогам на баннерах и рекламных щитах, начинать утро на радио и телевидении, уроки в школах, рабочие дни в конторах - с цитаты из Декларации прав человека, авось дойдет до сознания, если видеть, слышать, тыкаться каждый день! "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства." Ведь так все просто. Проще не бывает... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умничка... manyam@lj 2004-02-08 00:17 (ссылка)
	Только не понятно до сих пор, почему же все таки бьют тех, кто мило улыбается? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умничка... kaerlynn@lj 2004-02-08 00:24 (ссылка)
	Я не понимаю, прости? Мне вроде как за улыбку еще не перепадало) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: такова селяви? manyam@lj 2004-02-08 00:36 (ссылка)
	Объясняю: Я не считаю нужным (важным, возможным), бить лежачего, никогда, ни при каких обстоятельствах. Я искренне верю, что если хорошо к человеку относиться, то он ответит добром (теория). Но стреляют пока по моим соседям, взрывают моих друзей, которые делали всем лишь добро и улыбались. А так, вот и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: такова селяви? kaerlynn@lj 2004-02-08 00:41 (ссылка)
	Знаешь, это наверно никуда не годное объяснение, но все же, все же... Если хорошие люди чаще гибнут, это значит, что их просто больше. Нас - больше. Я знаю, что я сейчас что-то чудовищное сказала, но не знаю, как сказать по-другому. И как страшно быть невинной жертвой, как страшно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: такова селяви? manyam@lj 2004-02-08 00:44 (ссылка)
	Объяснение не чудовищное, а верное, все равно умничка! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: такова селяви? kaerlynn@lj 2004-02-08 00:46 (ссылка)
	Спасибо. Если б еще пользу какую-то миру приносить этим всем... Пойду-ка я на свежий воздух, посмотрю на ночной Иркутск... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Умничка... isidora@lj 2004-02-08 00:27 (ссылка)
	Потому бить тех, кто зубы показывает, да бомбами обвешивается - страшно - могут ведь в ответ и врезать и вообще прибить. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Умничка... china_cat@lj 2004-02-08 02:09 (ссылка)
	У животных улыбка - показатель низкого ранга.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умничка... manyam@lj 2004-02-08 02:14 (ссылка)
	У меня киса улыбается, правда презрительно. Ну и я ей в ответ улыбнусь тоже с намерением... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Умничка... china_cat@lj 2004-02-08 04:32 (ссылка)
	В стае незнакомых животных эти штуки работают немного иначе, чем со знакомыми. (Ответить) (Уровень выше)

Re: puzovok@lj 2004-02-08 00:31 (ссылка)

Я выросла в такой многонационально-смешанной семье, что не могу определить свою национальность (нет ее у меня). Поэтому разные националистические лозунги вызывают жуткую тревогу :( Ну как можно гордиться тем, что ты "русский"(или кто-то еще)????? Это дано нам по факту рождения, гордиться можно знаниями, умениями, а цветом глаз и кожи - это ограниченность. Но люди в своем большинстве неумны :((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: puzovok@lj 2004-02-08 00:52 (ссылка)

Если бы все так считали - на земле не было бы непонятной агрессии. Но в том-то и дело, что "кавказцев" ненавидят не по причине незнания ими русской культуры, а именно по "я лучше, потому что я русский (ариец, белый человек, нужное вставить)". Вот это пугает. Убить индейца, потому что он краснокожий и поклоняется своим богам, убить еврея, потому что он верит не в Христа или Аллаха, убить цыгана, потому что он грязный и несет заразу, убить просто потому, что он не такой. Это столько раз было в человеческий истории, но она никого не учит. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ksushka@lj 2004-02-08 00:58 (ссылка)
	А что, где то вывесили список культур, по уровню величия? Киньте ссылочку, я тут же своих друзей французов пошлю почитать, а то они тоже считают свою культуру "величайшей"... Да, и не забудем о немцах, те тоже любили рассуждать о великой немецкой культуре и нации. А потом начали измерять длинну носа... Нет, я все-таки согласна с puzovok@lj... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-08 01:23 (ссылка)
	вывесили список культур, по уровню величия? Киньте ссылочку Подписываюсь большими буквами... (Ответить) (Уровень выше)

Re: levkonoe@lj 2004-02-08 01:30 (ссылка)

Это совсем другая тема, не хочется отвлекаться, чтоб не запутаться совсем, разговор-то не об этом... Но мне кажется. что Вы неправильно выбрали слово - "гордиться". Гордиться и вправду можно чем-то заслуженным, тем, чего добился, а не тем, что дано по рождению. Можно радоваться, что родился русским - хотя приобщиться к русской культуре в принципе не запрещено никому, и замечу в скобках, что у того, кто родился в глухой русской деревеньке, немногим больше шансов приобщиться к великой культуре, чем у пакистанца... Мне очень сомнительно, что те, кто топчет "лиц кавказского" и те, кто этим сладострастно восторгается - ПРИОБЩИЛИСЬ к русской культуре. Однако гордости у них - хоть отбавляй! И попутно совсем второй вопрос. Много ли мы знаем о ВЕЛИКОЙ КИТАЙСКОЙ культуре, например? Неужели она МЕЛЬЧЕ русской? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ksushka@lj 2004-02-08 05:16 (ссылка)

Оооо... Вопрос о китайской культуре просто необьятен!!!Тут даже целым форумом не обошлись - все спорят и спорят. (http://polusharie.com) С их многотысячелетней культурой, китайцев можно сравнить, разве что, только с египтянами. :))) А у русских (ну если честно) сколько веков культурной жизни насчитать можно? Так что - будем скромнее. И будем потихоньку гордиться своими личными достижениями. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Национальность, так же как и пол, и цвет кожи — это puzovok@lj 2004-02-08 20:54 (ссылка)
	оооооо, точно, я думала, что же из того, чем обычно "гордятся" я забыла, конечно же это - я-Мужчина!!!!! (как-то у женщин это редко встречается :) (Ответить) (Уровень выше)

	Национальность, так же как и пол, и цвет кожи - это факт, vremyavpered@lj 2004-02-08 14:52 (ссылка)
	а не заслуга. я — "коренная" еврейка — со всех сторон, как минимум до пятого колена. и я полностью разделяю вашу точку зрения — я не понимаю, что значит "гордиться" тем что ты русский, еврей, американец, белый, черный, мужчина, женщина. (Ответить) (Уровень выше)

Re: levkonoe@lj 2004-02-08 00:47 (ссылка)

вывесить по всем дорогам на баннерах и рекламных щитах, начинать утро на радио и телевидении, уроки в школах, рабочие дни в конторах - с цитаты из Декларации прав человека, авось дойдет до сознания, если видеть, слышать, тыкаться каждый день! "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства." Ведь так все просто. Проще не бывает... Наивно, уж извините, это все, и не ко времени. Вон в СМИ уже публикуют проекты депортации всех, что живет в России "без достаточных оснований" (см.ссылку в следующем посте). Да и не слышно что-то, чтобы за все избиения разных "лиц" в Москве хоть кто-то ответил - все благополучно списано на "простое хулиганство". Вряд ли тут помогут плакатики с благонравными призывами "любите друг друга", если даже российские интеллигенты и знатоки Льва Толстого (ирония - злее не бывает) с упоением описывают забивание ногами случайно встреченных "хачей"... Уж и формулировку придумывать не надо для депортации - "для спасения от справедливого гнева", заготовочки когда-то не пригодились, теперь в дело пойдут... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: kaerlynn@lj 2004-02-08 17:22 (ссылка)
	Лучше наивность, чем цинизм. Что значит "не ко времени"? Истина преходящей быть не может. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: drugoi@lj 2004-02-08 01:05 (ссылка)
	о, браво, Ляля. +1. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: iref@lj 2004-02-09 00:48 (ссылка)
	полноте, какие уж фашистские недоноски, когда даже законно избранная власть позволяет себе такие выражения: Лидер блока «Родина» Сергей Глазьев обвинил в финансировании терроризма «людей, которые работают на московских рынках» цитата с gazeta.ru (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-09 01:07 (ссылка)
	Мало того, что это политически безобразно, но это же просто глупо. Рыночникам выгоден как раз мир и тишина, чтобы торговать... (Ответить) (Уровень выше)

sandrina@lj 2004-02-08 00:35 (ссылка)

Скорее всего, не ирония. Я не знаю, рассказывал ли кто-то об этом с радостной улыбкой, вернувшись домой, но только за последний месяц в метро на моих глазах избили в кровь нескольких человек, нынче объявляемых ЛНК и "фотороботами". А вот реакция в вагоне была... никакая. Люди немного отодвигались в сторону от пинаемых и опускали глаза. И еще страшнее - официальная реакция. Это ведь тоже не ирония и не сарказм. Руководство к действию. Деление по признаку. Осталось только всем ярлычки на рукав, чтобы, видимо, понятно сразу, - кого и за что. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: isidora@lj 2004-02-08 01:09 (ссылка)
	Что те ярлычки? - палиативы. Дай власти волю - каждому на лбу татуировку делать велят - национальность, номер паспорта, прописка, судимости, заболевания (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: sandrina@lj 2004-02-08 01:17 (ссылка)
	Какая разница - как это называть. Суть не меняется (Ответить) (Уровень выше)

lugovskaya@lj 2004-02-08 00:42 (ссылка)

Некоторое время назад у меня была такая сцена. Я одесситка, училась в ОГУ. Старостой у нас в группе был парень-грек, Аристотель. Ну брюнет и брюнет - кого это в Одессе волнует. Встретила его в Москве. Первое, что захотелось сказать - Аристотель, ты тут поосторожнее... Он - да, конечно, я всё знаю... И это - нормально здесь. Нормально, что любой брюнет чувствует себя Штирлицем в гитлеровском Берлине. Впрочем, часть не-брюнетов - тоже... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-08 00:51 (ссылка)
	Дык я что-то не поняла, нормально в каком смысле-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: lugovskaya@lj 2004-02-08 01:34 (ссылка)
	В том, что в Москве это полагается нормой. Абсолютной. Подозрителен, потому что брюнет - ну да, так и должно быть. Подозрителен, потому что говоришь не по-русски - несомненно. Это город совершенно жуткой паранойи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-08 01:43 (ссылка)
	Все чаще я радуюсь, что никогда не была и никогда не поеду в Москву. Уж очень много в этом звуке слилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: lugovskaya@lj 2004-02-08 08:19 (ссылка)
	Знаете, Левконоя, пребывание здесь довольно интересно. Многое открывает в людях, да и в себе. Но это экстрим, да. "Из огня тот выйдет невредим, Кто с вами день пробыть сумеет, Подышит воздухом одним И в нём рассудок уцелеет". Это интересное испытание себя на прочность. Во всех смыслах и на самую разную прочность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-08 08:28 (ссылка)
	Я не хочу испытывать себя на прочность. Я не штык. И не хочу, чтобы на прочность испытывали моих детей. Хочу просто жить.По-человечески.Сажать флоксы и шить сарафаны из ситца. А не бронежилеты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: lugovskaya@lj 2004-02-09 01:56 (ссылка)
	Я понимаю... Не то, чтобы я Вас к этому призывала :) Я к тому, что даже в самой дерьмовой ситуации можно что-то позитивное найти. *криво улыбаюсь* Хотя Шаламов бы со мной не согласился - я про "сугубо отрицательный опыт". (Ответить) (Уровень выше)

	Re: burrru@lj 2004-02-08 12:45 (ссылка)
	Изредка выбирался в Питер - то же самое... А недавно мой хороший знакомый арменин, проучившись 5 лет в Израиле, возвращался в Ереван через Москву. Его все предупреждали, мол, будь осторожен, злые там люди. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я их сразу узнаю, по носу...и паспорту. manyam@lj 2004-02-08 00:52 (ссылка)
	Хорошо у нас на Ближнем, всегда все знают кого бить! (Ответить) (Уровень выше)

	Кстати,там же, в комментах romashka@lj 2004-02-08 02:24 (ссылка)
	Она пишет :="но не надо, пострадав от хулиганов, представлять себя "пострадавшей от русских нацистов"." Мне стало страшно всеръёз. Какая разница какие нацисты? Само это движение дурно пахнет. И если 50 лет тому наш народ боролся с фашизмом, то сегодня будет типичным предательством взращивать собственный нацизм... (Ответить)

	irinka@lj 2004-02-08 03:33 (ссылка)
	россия соскучилась по Общему врагу. вот америка изобрела себе врага, теперь и мы, поднатужимся и изобретём. нечему больше сплочать. нет иного способа выказать любовь в родине, кроме как битие инородцев. ненависть самое легкое на подъем чувство. никакого напряжения. никакой работы души. а зачем? (Ответить)

	jkmuf@lj 2004-02-08 04:22 (ссылка)
	Только что... Теле-опрос: стоит ли выслать всех кавказцев из России? Ответ более семидесяти процентов - нет. Это как? Или у нас в опросах исключительно люди думающие участвуют? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-08 05:29 (ссылка)
	Это где ж такой безумный опрос проводился?.. Ну и ну. Почему бы не провести сразу опрос - мочить в сортире всех хачей или избирательно? Что 70% против - это радует. Пока 70. Хотя я по-прежнему не понимаю, кто такие кавказцы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: jkmuf@lj 2004-02-08 05:57 (ссылка)
	Первый канал. Познер. Эта тема везде... (Ответить) (Уровень выше)

	olivka@lj 2004-02-08 12:33 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/apist/76383.html А вот еще, смотрите. Это общее настроение, похоже. (Ответить)

	Гм. flying_lj@lj 2004-02-08 22:16 (ссылка)
	А чего вы ожидали, интересно? Повального увлечения Расулом Гамзатовым и запись детей в школы кавказского танца?... Раздражение - естественная реакция на боль. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм. levkonoe@lj 2004-02-08 23:22 (ссылка)
	ну-ну. Значит, это естественно, когда молодая девушка визжит от восторга по поводу линчевания неизвестных ей людей, только потому что НЕИЗВЕСТНО кто взорвал вагон.... Странно, что в Москве еще не ввели публичные казни. Колесовать пару черножопых, и скорби по погибшим как не бывало! Это же так естественно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм. ma_a@lj 2004-02-08 23:35 (ссылка)
	простите а кто такие хачи. Я это слово один раз уже встречал в какой!то новой русской книжке, но там его значение не объяснялось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм. levkonoe@lj 2004-02-08 23:45 (ссылка)
	Такие низшие недочеловеки с Кавказа. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Гм. a_runa@lj 2004-02-09 04:16 (ссылка)
	изначально так называли армян. из-за распространенной фамилии Хачикян. впоследствии прозвище распространилось на всех ЛКН. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Гм. flying_lj@lj 2004-02-08 23:54 (ссылка)
	Ну кто взорвал допустим известно. Они и сами в этом с радостью признаются, и в западной прессе об этом явно пишут. Девушка видит в этих лицах врагов. И радуется когда врагам наконец-то досталось. Что здесь противоестественного? Это нормальная реакция. Как на злоключения фашистов в каком-нибудь советском фильме, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм. levkonoe@lj 2004-02-09 00:10 (ссылка)
	Ну что же тут естественного, видеть врагов в ЛЮБОМ человеке со смуглой кожей?! Что тут естественного, чтобы юная девушка, Наташа, понимаете, Ростова, с УДОВОЛЬСТВИЕМ смотрела на избиение в кровь? Вы вообще понимаете, что говорите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм. flying_lj@lj 2004-02-09 00:15 (ссылка)

В ЛЮБОМ - нет. Но никто и не видит врагов в итальянцах или французах. И даже в осетинах и татарах. Те же фашиствующие скиинхеды - футбольные фанаты, посмотрите как они балдеют от чернокожих футболистов своих спартаков и динам. Странная выборочность, не так ли?..... Дело в понятии своего врага. Вы это упускаете. У вас его нет а у них -есть. Девушке понравилось именно это, а не сам факт насилия. Иначе у нее действительно проблемы с головой. Иначе она с таким же удовольствием сморела бы как бьют ее родных. Я не думаю что это так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм. levkonoe@lj 2004-02-09 00:25 (ссылка)
	Но никто и не видит врагов в итальянцах или французах. - Кстати, а Вы уверены, что это не были итальянцы? Ну или алжирцы, перуанцы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм. flying_lj@lj 2004-02-09 00:29 (ссылка)
	Запросто могли быть. В таких ситуациях никто и разбираться бы не стал. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм. levkonoe@lj 2004-02-09 00:22 (ссылка)

Между прочим, обратите внимание, что НИ В ОДНОМ советском фильме, даже самом идеологическом и плакатном, НИКОГДА не показано смакование расправы с немцами! Никогда ни один герой (а тем более девушка) сов. кино и литературы не получал УДОВОЛЬСТВИЕ от того, что затоптал немца. Если преступников нужно казнить - это делается не для удовольствия девушек... Я уже вообще не говорю о том, что во всем мире суд Линча считается позорным фактом, и только в России - это естественно и даже как бы похвально. "А чего они смеялись? Правильно"! Я вам больше скажу, ДАЖЕ если они радовались теракту ( в чем я на 99.9% не уверена) - это НЕ ОСНОВАНИЕ чтобы их забивать ногами... А если быть последовательными, то даже и ИСТИННЫХ виновников терактов и т.д. нужно не В МЕТРО ногами забивать, а вообще-то как-то существует правосудие, а? Или в России его уже совсем отменили?... И уж совсем очевидное. Я могу, поднатужившись, смоделировать ситуацию, когда забивание человека толпой, ногами, ...ну не то чтоб оправданно, но ОБЪЯСНИМО, ну, допустим, что пойман извращенец, который издевался над ребенком, и это точно известно, что он... ну в этом случае я могу ПОНЯТЬ этих людей и не стану их осуждать, хотя это тоже неправильно. Но И В ЭТОМ СЛУЧАЕ очевидец этого события, который НАСЛАЖДАЛСЯ этим зрелищем, а потом "летел домой как на крыльях и хохотал от счастья" ( а именно так вела себя эта девушка) - это все-таки патология. А видать, в России это уже не очевидно? Или это только московская специфика пока что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм. flying_lj@lj 2004-02-09 00:43 (ссылка)

Ну насчет не получал удовольствие это думаю слишком. Кадры униженных плачущих немцев которые бояттся грозных советских воинов - дело обычное. Унижение поверженного врага. Я уже вообще не говорю о том, что во всем мире суд Линча считается позорным фактом, и только в России - это естественно и даже как бы похвально. Это по факту неверно. Вспомните погромы в Англии или проценты Ле Пена во Франции. Подобные настроения есть везде. Другой вопрос в том что все это нецелесообразно и умные люди это понимают. ДАЖЕ если они радовались теракту ( в чем я на 99.9% не уверена) - это НЕ ОСНОВАНИЕ чтобы их забивать ногами... Сложный вопрос. Если кто-то смеется над тяжелым несчастьем ваших близких то многие дадут таким людям по физиономии. тут вопрос в том как вы (лично вы) в принципе в жизни реагируете на оскорбления. то есть вопрос скорее психологический. Например, оскорбили больную мать. Кавказец в такой ситуации - за нож. Интеллигент - "как вы смеете", "милиция". Кто-то плюнет и пройдет мимо. У всех разные реакции. Какая из них "правильная"? Я не знаю. Думаю что такой просто нет. Или в России его уже совсем отменили?... Только сейчас заметили? :) ВОТ! этом случае я могу ПОНЯТЬ этих людей и не стану их осуждать, хотя это тоже неправильно. Вы абсолютно точно передали то что я хотел сказать по этому вопросу. Вы меня поняли. По приведенному случаю я думаю именно так. Хохотать от счастья в данной ситуации это странно, да. (Ответить) (Уровень выше)

	iref@lj 2004-02-08 23:34 (ссылка)
	мне интересно, почему все гордые носители национального самосознания с бараньим упорством продолжают употреблять эту идиому -- "лица кавказской национальности"? ведь уже давно сообщали в газетах и по телевизору, что кавказской национальности, как таковой, не существует на планете земля. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: levkonoe@lj 2004-02-09 00:03 (ссылка)

То, что определенные категории населения так говорят, это бы ладно, это такой подловатый эквивалент тех же "хачей". Но вот когда это по ТВ и вообще в СМИ употребляют, это просто ужасно на самом деле... Это даже мерзее, чем "лица еврейской национальности", потому что еврейская-то национальность существует, просто звучит это глупо и ханжески, как будто сказать просто "еврей" неприлично. Но вот эти самые ЛКН - это такое пренебрежение к "черножопым", ну какая им разница - грузин, осетин, армянин или вообще азербайджанец?... Никакой. Главное, что они не "белые". И это омерзительно просто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: iref@lj 2004-02-09 00:40 (ссылка)
	хуже всего то, что так говорят даже некоторые небезызвестные гос. чиновники. это лицо Власти. не знаю, какой национальности. (Ответить) (Уровень выше)

	frau_derrida@lj 2004-02-09 00:28 (ссылка)
	ну Вы как будто всерьез это воспринимаете это определенное выстраивание своего имиджа неприятно не то, что какие-то люди радуются такому, а что эта радость - хороший товар впрочем, Вы и сами понимаете хотя дамочки, конечно, уебища (Ответить)

gorisvet@lj 2004-02-09 02:54 (ссылка)

Френдленту читаю обычно сверху вниз - по убыванию даты. Сегодня собралась было вякнуть в Вашем посте про культуру - что для меня это более широкое понятие и т.д., но потом решила сначала все прочесть, а уже потом оставлять комменты. В результате так ничего и не написала. Пошла по ссылкам и полдня листала этот злой, бессмысленный трэд. Зачем? Не знаю... В одном месте (на которое olivka@lj ссылку дала, не смогла таки удержаться, влезла... Тоже глупость, конечно. Игра в одни ворота... Никого ни в чем не убедишь... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2004-02-09 04:45 (ссылка)
	Да, Ваш рассказ очень типичный, в большей или меньшей степени, но такое не редкость. Но это ведь нормальным людям понятно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: gorisvet@lj 2004-02-09 05:40 (ссылка)
	И все-таки пришла к выводу, что писала это не впустую... Если будет время, посмотрите ее ответ... Так что, возможно, день прожит не зря...*очень слабая улыбка* (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: levkonoe@lj 2004-02-09 06:17 (ссылка)
	Посмотрела, да, действительно.Это еще далеко не худший исход беседы 8))) (Ответить) (Уровень выше)