Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2004-04-01 15:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Внимание, тонкий нюанс:

оказывается, возмущаться всякими "одеть пальто" и "ложить" - это снобизм. А возмущаться тем, что поставлены не такие кавычки - это благородное негодование.
Будем знать.

Скажите, вот в предыдущей фразе - кто-нибудь затруднился определить, "" - это кавычки или знак дюйма? Это кому-нибудь еще резануло глаза?


(Добавить комментарий)


[info]gingerella@lj
2004-04-01 00:47 (ссылка)
ну в интернете не режет..
на печати ..режет..
а вообще снобизм не снобизм..
говорящие отдельно..пишущие отдельно..
я вон ..чем дольше в интернете..тем хуже пишу..
а про не ..так уж и молчу..
а говорю как обычно..без кульков..

(Ответить)


[info]almost_cat@lj
2004-04-01 00:49 (ссылка)
никому. просто у некоторых тараканы в голове фосфорецируют более других.

(Ответить)


[info]maryxmas@lj
2004-04-01 00:52 (ссылка)
:))))))))
обвинял в снобизме сноба сноб,
переснобить подчистую его чтоб.

не морочьтесь, честное слово :)


(Ответить)


[info]monella@lj
2004-04-01 00:56 (ссылка)
да ну вам обращать внимание :)
У него и с логикой-то не так хорошо, если внимательно все почитать :)

(Ответить)


[info]nice_beaver@lj
2004-04-01 00:57 (ссылка)
Мне лично "" не режет глаза.
А вообще, придираться к таким вот вещам как кавычки - не признак большого ума. Доведение хорошей идеи до абсурда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 01:07 (ссылка)
Придираться вообще нехорошо. Обычно я сдерживаюсь, но примерно каждый тысячный раз нечаянно высказываюсь (это я про "одеть").

Причем отнюдь не призываю таких людей гнобить, казнить и вычеркивать из френд-листа (и не вычеркиваю).
Просто хочется лишний раз рявкнуть... Обычно не без последствий: если посты с картинами собирают от 1 до десятка откликов, то такие записи про грамматику (или о том, как я не люблю Льва толстого) - до 200 комментов (для меня это много, т.к. я не мозговая ни в каком смысле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redtigra@lj
2004-04-01 01:34 (ссылка)
драка из-за этого шиболета - одеть/надеть - возникает в ЖЖ примерно раз в год. Страдальцы вашего (и моего) плана регулярно заклеймляются "снобами". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nice_beaver@lj
2004-04-01 01:35 (ссылка)
Уважаемая Левконое, да ведь разве я про Вас говорил?
Это Матюшкин придирался - а Вы совершенно обоснованно негодовали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 02:19 (ссылка)
8-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puzovok@lj
2004-04-01 01:39 (ссылка)
Я так и не нашла нормальных елочек, и кодировки у меня нет такой :) И вообще я раньше понятия не имела, что есть значок для дюймов(?), он в русскоязычном письме используется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lastalajka@lj
2004-04-01 01:14 (ссылка)
человек видит, зачастую, в других людях свои собственные недостатки, даже если их там нет. так что кто сноб - вопрос крайне спорный, скорее, ваш оппонент.

а " " не режут глаз совершенно, в отличие от ТЬСЯ.

(Ответить)


[info]feruza@lj
2004-04-01 01:29 (ссылка)
Левконоя, а я вот успокаиваю себя тем, что для меня последовательные ошибки в -тся /-ться - это шибболет.
Я не вычеркиваю френда, нет, но это некий признак...
Не буду говорить, какие выводы я из этого делаю, - но делаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerella@lj
2004-04-01 01:42 (ссылка)
а ведь правда..вы снобы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 02:21 (ссылка)
Ну, а как насчет того, когда с вами разговаривают, жуя? Это тоже снобизм, если это неприятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerella@lj
2004-04-01 02:33 (ссылка)
угу..а если у человек ..болезнь такая-жует все время..
вы тоже ему припишите-что он плохой и тд..???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 02:41 (ссылка)
Это если болезнь.
Опять же болезни ни при чем.

Неграмотность - не болезнь (не надо мне про дислексию, не надо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerella@lj
2004-04-01 02:51 (ссылка)
вот это и есть снобизм..
снобизм и все..

тогда все должны уметь петь..уметь рисовать..и не надо про отсутсвие таланта..не надо..
и все должны уметь водить машину..
и обязательно уметь готовить..
что то все таки резко получается...А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 03:13 (ссылка)
Писать грамотно - это НЕ ТАЛАНТ. Также как и знать таблицу умножения.
Грамотно написанные тексты не являются ИСКУССТВОМ.
Нужно просто соблюдать правила родного языка, так же, как не есть руками, не поправлять чулки в обществе, не ковырять в носу и т.д.

Таланты тут абсолютно ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerella@lj
2004-04-01 03:21 (ссылка)
ну почему же..можно заставить человека выучить песню по нотам и звукам или там отрисовать чего то..или спясать....
в сущности так и было когда то..
только особо тугоухие или леворукие не умели..но от этого они гадами не становились!..
есть же особенности восприятия и запоминания информации!
есть люди которое правило то помнят..помнят -что так или эдак..а вот в каком случае..
не способны усвоить..
плохие они???..
ну не способны!!!..
так зачем же сразу свысока притыкать????..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 03:31 (ссылка)
Ну растолкуйте мне, почему НЕВОЗМОЖНО понять, что ОДЕТЬ можно кого-то во что-то, а НАДЕТЬ можно одежду на кого-то?
Что тут особенно непостижимого?

Или что непостижимого в том, что в неопределенной форме возвратный глагол пишется с -ТЬСЯ?
Это что, надо годами учить? Что нужно просто посмотреть, отвечает ли слово УЧИТЬСЯ на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ(с мягким знаком)? а слово Учится - на вопрос что делает(без мягкого)?

Разве это так же трудоемко, как выучиться музицировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerella@lj
2004-04-01 03:45 (ссылка)
хорошо!!
я признаюсь!
это я себя защищаю..нет..кульки и одеть надеть..тут не причем..
потому что я ГОВОРЮ..правильно..
а вот ПИШУ-нет!
ну если ться..еще ладно..а вот что то..или не слитно и раздельно...
только если справочник такскать..
и все мое знание правил сводится к тому что-я знаю-ЧТО Я ПИШУ НЕПРАВИЛЬНО...и все..нет конечно-когда что то супер важное я и перепроверю..или попрошу проверить..
но сразу написать-не могу..а вот ребенок мой пишет сразу правильно ..хоть и младше меня на 20 лет..
..
и таблицу умножения я НЕ ЗНАЮ!!!
только то что рифмуется..
мне всегда казалось ...что если знаешь как пользоваться формулами или той же таблицей..то не так уж важно способен ты их заучить или нет..
...но видимо я не права..
потому что только некультурные..не воспитанные люди..не в состоянии выучить таблицу и правила про не и ни..
они не любят свою родину..потому что не любят свой родной язык и свою родную математику!!!..

но как мне не хочется признать что я плохая..
как не хочется..
но нет..все умняе и хорошие люди клеймят и позорят таких как я:((((
что же делать????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2004-04-01 03:54 (ссылка)
выучить таблицу умножения. срочно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 04:06 (ссылка)
Да ладно, не знаете таблицу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feruza@lj
2004-04-01 18:26 (ссылка)
Скажу вам по большому секрету вот что...
Я преподавала в неплохом университете. На филфаке. Русский язык. Значительная часть доцентов-профессоров (особенно литературоведов, не связанных с ежедневным преподаванием русистики) - могли сделать ошибки в сложных случаях (именно - в некоторых слитных-раздельных написаниях, например).
Вот вы в снобизме обвиняете... Но ведь речь не идет о том, что я начинаю морщить нос на ВСЯКУЮ ошибку.
Те же слитные - раздельные написания (если это не НЕ с глаголами :), а наречия) - просто нормальному человеку невозможно запомнить... Правила ясного и легкого нет. Или двойные Н в прилагательных-причастиях...
Так же простительно делать ошибки в заимствованных словах (хотя, конечно, "гЕниколоК" и тут не вызывает восторга). То есть в некоторых заимствованных словах ошибки выглядят совсем как таракан на лбу, а в некоторых - ну ошибка и ошибка, я, может, и сама не точно помню, как оно пишется...
Вот именно, что вы пишете: главное, что ты знаешь, как пользоваться правилом :)
Правило на -тся предельно примитивное - задать вопрос - И ВСЕ!!!!
Так что речь идет не про ошибки в целом, а про некоторые конкретные ошибки, самого придонного уровня, элементарного уровня...
Скажем, не в плане подлизывания, - Ваш текст мне глаз не режет. Уровень его грамотности/неграмотности - вполне среднестатистический.
вот.... Вы по-прежнему скажете, что я - сноб?:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerella@lj
2004-04-01 20:58 (ссылка)
почитав ваши другие комментариии-..нет:)))
просто завелась слегка..вчера..
есть тут на работе девица у нас..что презирает всех кто без маникюра..
есть существо ..что не считает людьми тех у кого больше 5 кг лишнего весу..
одинаково грустно все это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feruza@lj
2004-04-01 21:13 (ссылка)
.. ага :) мне тем более грустно, что у меня и маникюра нет, и килограммы лишние тоже:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 22:26 (ссылка)
И меня запишите, маникюра нет и не было, а килограммов есть ...

Сравнение нас (тех, кто ратует за грамотность)- с теми, кто презирает "без маникюра" не совсем верное. Ведь мы с вами- которые без и с килограммами - не предлагаем себя в фотомодели.А если бы стали предлагать, то я бы считала справедливым реакцию: у тебя нет маникюра и есть лишний вес - отойди, не засть.

А писать нам приходится всем. Мы друг друга не видим, не слышим, вся информация - только в виде буковок. И если тут встречается "пренцендент", или "геняколог", то впечатление, конечно, не тово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nice_beaver@lj
2004-04-01 02:06 (ссылка)
специально тех, кто делает выводы о людях по уровню их орфографии: "шиболет" пишется с одним "б".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 02:23 (ссылка)
А вот и нет. Часто встречается с двумя. Как киббуц-кибуц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2004-04-01 03:42 (ссылка)
Вам что - уже и Пушкин не авторитет?
"Авось, о шиболет народный"

Ой, простите! Ошибся!

<<Авось, о шиболет народный>>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 03:44 (ссылка)
Пушкин говорил "статУя" и "музЫка". Пушкину - можно!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feruza@lj
2004-04-01 05:50 (ссылка)
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew&txt=jud+12
Скажу вам по секрету, то Пушкин не является источником справок по современной орфографии. Вы, наверное, еще и Даля то и дело приводить любите в пример, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ieles@lj
2004-04-01 12:05 (ссылка)
А кто, кто является?
Будьте любезны, просветите. И еще, если можно, сообщите, пожалуйста, какие-либо данные о соответствующем регулирующем положении. Чтоб свериться можно было.
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feruza@lj
2004-04-01 18:34 (ссылка)
Вообще-то, обычно принято смотреть в словарь современного языка, а не в Пушкина. Не затрагивая вопроса о его талантливости - подумаем хотя бы о том, что он жил 200 лет назад.
Относительно шибболета - дело непростое. В доступных мне на данный момент словарях этого слова нет. Но ссылка "на Пушкина".... Выше собеседник лихо поправил меня - приведением контекста. Прецедентом... (заметьте, ведь ссылки на словарь тоже не приведено).Что ж, написаний через два б гораздо больше, нежели написаний через одно б. То есть прецедент не в его пользу.
Думаю, имеет смысл найти хорошее академическое издание Ветхого Завета, полагаю, там это слово написано верно. Я не особо верю интернетным источникам, а книги у меня под руками нет. Если у вас она есть - я была бы Вам благодарна за ссылку (ибо на моей памяти такой вопрос возникает второй раз как минимум...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 02:16 (ссылка)
Да я даже и не особенно делаю, то есть они сами делаются, конечно, но полубессознательно.
Есть немалое число очень приятных и разумных людей, которые пишут ужасно. Да.
Ну так может они прочтут и исправятся?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]grainne_l@lj
2004-04-01 01:33 (ссылка)
Он не сноб, он просто счастлив безыскусно...(с) Шаов
Полная версия (http://web.ru/bards/Shaov/part16.htm)

(Ответить)


[info]lublue@lj
2004-04-01 01:54 (ссылка)
Да Матюшкин просто придирается к шрифту (или к Вам лично, есть у меня такое подозрение :-\...). Это всё равно, что придраться к грамотности, а судить о ней по размеру почерка: какая разница, крупные буквы человек пишет, или мелкие? Лишь бы правильно их ставил.

(Ответить)


[info]marta_lynnaya@lj
2004-04-01 02:15 (ссылка)
Замечательно,желать,чтобы люди говорили и писали на РУССКОМ языке - это снобизм. :))
Прелесть. Да,дожили.

(Ответить)


[info]gleepkau@lj
2004-04-01 02:20 (ссылка)
ну, следуя логике кто-нибудь-затруднился-определить, и с "одеть пальто" и "ложить" проблем нет :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 03:34 (ссылка)
Слова "ложить" вообще нету. А насчет одеть - как сказать.
Вот что означает "он одевал ее каждое утро"?
Я так подумаю, что это нежный любовник одевал свою подружку.

А окажется, что речь шла о его рубахе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2004-04-01 03:44 (ссылка)
или - "он надевал ее каждое утро". Все думали - рубашку, а на самом деле он - нежный любовник... :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-04-01 04:05 (ссылка)
Тогда уж натягивал, пардон за мой французский...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nice_beaver@lj
2004-04-01 04:11 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergej_onegin@lj
2004-04-01 02:45 (ссылка)
matiouchkine прав

(Ответить)

Мои пять копеек в общую кассу...
[info]vfhnsirf@lj
2004-04-01 07:20 (ссылка)
Побуду банальной, но скажу еще раз - не переживайте.

Собственно, что произошло? Вы в личном журнале (не в комментах к чужому постингу, не на двери чужой квартиры, а в частном месте, наполненном Вашими мыслями и взглядами) высказали свою точку зрения по поводу знания русского языка.
(По-моему, весьма логичную точку зрения: Вам не нравится, когда люди пишут с ошибками.)

Некто, читающий Вас, с этим не согласился и попытался переубедить - это его право. Не переубедил. То ли аргументов не хватило, то ли мнение у Вас уже устоявшееся. Не смог. После этого, в знак протеста, решил Вас больше не читать (Хи-хик, кого это он наказал-то? Себя? Ну, пусть сидит без красивых картинок во френд-ленте).

Собственно, это я к чему - не хочет, пусть не читает.
А что он при этом говорит - да, какая разница, право...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои пять копеек в общую кассу...
[info]matiouchkine@lj
2004-04-01 20:54 (ссылка)
>> Не переубедил. <...> Не смог. После этого, в знак протеста, решил Вас больше не читать
Элементарная вежливость обычно вынуждает перед тем, как делать такие заявления, хотя бы сравнить даты постинга и комментариев. Последовательность была, мягко говоря, совершенно иной.

Кроме тoго, Вы не могли бы указать мне то место, в котором я кого-то пытался переубедить?

>> А что он при этом говорит - да, какая разница, право...
Огромное спасибо, Вы мне подняли настроение на весь день. Ведь правда, какая разница, что говорит оппонент в споре!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои пять копеек в общую кассу...
[info]vfhnsirf@lj
2004-04-02 19:53 (ссылка)
Дорогой Друг!
(извините, за столь развернутое послание, стараюсь быть логичной, дабы не возникало вопросов)

(1) А Вы разве не отписались от этого журнала? Да и я вроде бы не упоминала никого конкретно, но...
(2) Специально для Вас сходила и сверила даты и цифры, хотя не вижу большого значения для рассматриваемой темы.
Итак Все происходило в один день 01.04.2004
Постинг Левконое - 07.57
Начало дискуссии с Вашим участием к этому постингу - 08.59
Последний постинг Левконое в этой дискуссии - 01.38
Ваш постинг о выносе из френд ленты - 02.19
Полное окончание дискуссии (уже без участия Левконое) - 02.28
(Под интересующей нас дискуссией я понимаю вот этот тред)
Там еще есть запись от Левконое от 03.04.2004, то будем считать её не участвующей из-за отдаленности во времени.
Исходя из данной последовательности событий во времени какой еще вывод можно было сделать? Возможно у Вас часы сбоят и Вы сначала вынесли Левконое из френдов, а уже потом начали комментировать её точку зрения...
(3)...но мне не кажется это существенным. Тем более, что данный постинг предназначался не вам, а хозяину журнала.
(4) В целом, мне всегда казалось хорошим тоном уйдя и хлопнув дверью не подглядывать в замочную скважину. Но, видимо у нас совершенно разные представления о приличиях.
(5) "Переубедить - заставить отступиться от одного мнение, убежденья и принять другое" (словарь Даля), достижение результата может быть и за счет попытки доведения точки зрения до абсурда, т.е. чем Вы и занимались, насколько я понимаю. Этот логический прием даже имеет название, но позвольте мне не рыться по учебникам логики ;)
(6) Что касается последнего, то мне всегда казалось, что из двух спорящих - оба идиоты (именно поэтому, сейчас возражая Вам, чувствую себя неловко), просто потому, что невозможно переубедить взрослого человека, имеющего устоявщуюся и обоснованную точку зрения. Именно с этим связано моё высказывание, что совершенно не важно кто и что говорит, поскольку результат все равно одинаковый - никакой.
(7) Рада за Ваше хорошее настроение. Читайте меня чаще - я периодически говорю подобные вещи, увы основанные на опыте и личных убеждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот тут я не согласна
[info]levkonoe@lj
2004-04-02 20:03 (ссылка)
просто потому, что невозможно переубедить взрослого человека, имеющего устоявщуюся и обоснованную точку зрения

Бывает, что и удается.
В частности, я решила в записях ЖЖ ставить кавычки елочкой (но не в комментариях, будем считать это разумным компромиссом), потому что они в самом деле красивее.

А спор...Ну шут с ним. Зачем нагнетать. Пусть я буду снобкой.Это уже не первый раз говорят(у меня тут уже был огроменный драчный спор про слово "фотка", каковое я пыталась дезавуировать, с тем же результатом).






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут я не согласна
[info]levkonoe@lj
2004-04-02 20:34 (ссылка)
Даже с худшим результатом, потому что за нелюбовь к "фоткам" на меня весьма неожиданно заочно накинулась некая весьма эксцентричная дама, и я узнала о себе много нового и интересного...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feldgendler@lj
2004-04-02 19:19 (ссылка)
Написание знаков препинания -- отдельная тема. Так уж издавна повелось, что их нет на клавиатуре. Сейчас вроде бы есть способы их набирать, и некоторые из них даже вполне удобные, но всё равно как-то неохота. Хотя тире я по возможности ставлю хотя бы такое: --.

(Ответить)