а в чем дело?
я не в курсе...

Как будто бы разразился скандал, и на Мошкова подали иск на 500 000 баксов.За нарушение копирайтов и т.д.
Бредовая история, ссылки по френдленте ходят, а под рукой нету.

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/424053.html

Вы правы.
надо что-то делать.

нда...
и чего привязались к нему?
все в эту библиотеку ходят

Дык потому и привязались...

Разница между Мошковым и районной библиотекой - в контенте. Бумажные книги предполагают оплату труда авторов. В отличие от электронных.

Ну и какую сумму получает автор от того факта, что Верхнеурюпинская библиотека купила одну его книгу?
Копеек пять, десять?
А разве та реклама, которую ему делает Мошков, не стоила 5 копеек?

А отчисления обычно на уровне 10%. То есть, если книга стоит 50 руб. (издательская цена), то 5 рублей с книги.
Но встать на защиту Мошкова, конечно, нужно.

Дело не в сумме, а в соответствии закону. Например, спереть на работе колонки для компьютера - воровство, хотя цена им пять долларов, и в мою дневную зарплату этих колонок поместится много... :)

Мошков, например, делает рекламу автору. Владелец никому не известной подборки - не делает. А особой разницы с правовой точки зрения между ними нет.

Кстати, Макс прежде, чем выложить какой-то мой текст, попросил разрешения. А многочисленные библиотеки типа km.ru, elib.com.ua, biglib.com.ua (клоны друг друга, судя по всему) брали натихую.

Нет, не годится аналогия. Если мы тырим на работе хотя бы коробочку скрепок, то там на одну коробку скрепок становится МЕНЬШЕ. А от сетевой библиотеки читателей у автора становится БОЛЬШЕ.
Тем более, если это делается с согласия авторов, а я знаю, что многие либо давали согласие, либо даже сами присылали туда тексты.

А вот km это сволочное таки точно украло все у Мошкова - люди опознали свои файлы "в лицо" и по приметам.
Наглость, конечно, беспредельная.

для того, чтобы отсканировать книгу, её надо ещё купить. Так что, тут всё честно. Все эти тексты когда-то были куплены.

Конечно. Мошков же не из стола писателя рукописи спер, да и выложил.

Я все-таки не понимаю разницы с реальной библиотекой. МАССА пишет, что там книга куплена, автор получил проценты. Ну и тут кем-то куплена.
Все равно в библиотеке ее прочли сотни, а могли бы (теоретически) купить...

Только неправильная это теория. Если книга понравится, мы ее и так купим, неважно, в сети не в сети...
Мы вот фрайские "Гнезда химер" прочитали в сети. Понравилось - и купили. У нас их зачитали, мы еще одну купили!Да, и можете меня растерзать, мне ГХ нравятся.Лингвистическое пирожное, а не книга!

А если б не сеть - хрен бы я вообще подошла к лотку с фэнтези.

Нет никакой разницы. Если бы не наехала КМ, никто ничего бы и не почувствовал. Если появится закон о бесплатных билотеках и регламентации их деятельности, то это и будет лучший ответ на этот вопрос. Но для этого необходимо, чтобы закон отражал ситуацию и учитывал интересы всех сторон, а не только одной.

Лет пять назад прочитала все книги Фрая у Мошкова и пообещала, себе: "Вот вырасту, заработаю, и куплю себе полное собрание сочинений!"
Даже не даю себе перечитывать электронный вариант, жду собственной оффлайн-коллекции ;))

Как те евреи, что просили лошадь подлиннее: они впятером на верховую прогулку собирались... :)
Процентов этак 95 файлов из электронных библиотек - файлы, благополучно скопированные из других библиотек. Чего, разумеется, не происходит с бумажным вариантом. Я уж не говорю о текстах, которые копирайтом защищены, но вообще не существуют в бумажном виде (помните диск "Библиотека в кармане"? Как странно мне было найти там свои сборники... А дальше все остальные, включая km.ru тихо копировали друг у друга).

Есть законы, хорошие ли, плохие ли, но бумажные библиотеки в их рамки вписываются, а электронные - нет. И Макс прекрасно знает об этом.

Ведь в данном случае (если это худ. тексты, а не личные, например, письма) противников эл. библиотек возмущает не сам факт нахождения текстов в общем доступе, а то, что это может помешать продаже книг. Так какая же разница с реальной библиотекой тогда? Мы там тоже читаем "бесплатно".

Я не говорю о том, когда автор запретил, выразил недовольство и т.д., но у Мошкова с этим все в порядке. Тем более, что офигевшие от наглости КМ-овцы замахнулись даже на Н.Гумилева, который как будто бы не поручал им блюсти свои копирайты никаким образом и вообще не подпадает ни под какие законы?

А, ну публика решила погреться в лучах скандальной славы...
Я, конечно, ломанулся искать себя в контенте. :) Удивился, не найдя... Но их же поисковик благополучно выдал ссылку на потертый файл...

Поведение сродни официантскому блюду "Получилось". Думаю, тихо угаснет эта история. День-два пообсуждают, и всем надоест.

неправда Ваша, Мошков тексты не из сети копирует. В любой библиотеке Вы можете бесплатно взять книгу и прочитать её, будет ли она от этого украденной? Даже если Вы её отксерите или перепишите от руки? Будете ли Вы пиратом и нарушителем закона, если дадите кому-то прочитать её в этот же период? А если будете читать эту книгу перед классом в 30 учеников?

Я могу объяснить эту ситуацию так - есть две библиотеки - в одну книги снесли читатели и она совершенно бесплатная, в другую книги были скопированы со всего света, в том числе и из первой.
Первая даёт почиать книги всем и каждому, вторая просит за это деньги, потому, что имеет договор с авторами.
Деятельность второй становится неприбыльной и она подаёт в суд на первую.
Вам такая ситуация не кажется абсурдной?

Еще раз... Электронные библиотеки, как правило, таскают контент друг у друга. "Как правило" не означает "всегда".
Библиотека Мошкова блюдет копирайты больше остальных, хотя бы потому, что 1) Макс спрашивает разрешения у тех, до кого дотягивается. 2) убирает по первому требованию.
Претензии к текстам, на которые получено разрешение авторов, идут лесом, разве что сам автор попросит убрать, ввиду новых обстоятельств.

Ситуация абсурдна, конечно. Претензии слишком объемны. Если разбираться по копирайтам на каждый текст, то вариантов очень мало: либо есть разрешение, либо его нет (либо вообще не может быть). Но это дело соответствующих организаций, а не каких-то халявщиков, желающих известности.

Вы мне скажите, каждая районнная библиотека запрашивает разрешение у автора на право иметь его книги у себя и пускать их в свободный доступ? Назовите мне хоть одного автора, который подал в суд на реальную библиотеку за то, что там лежат его книги.
Скажите, чем принципиально отличается он-лайновая библиотека от несетевой в плане копирайта?

Районная библиотека - явление, предусмотренное законом. Финансируемая государственная организация. Классифицировать же мошковскую я не берусь.

Я не юрист. Но знаю точно, что бестселлеры в Штатах фиг найдешь в сети, потому как порвут моментально. А в районной библиотеке - запросто. И никто в суд не подает на эти библиотеки. Видимо, есть соответствующие законы. Если Вам действительно интересно, спросите юриста...

На мой сугубо непрофессиональный взгляд, бумажные библиотеки - часть неизбежных потерь автора (существенна количественная разница: в течение одной недели книжку прочитает один человек, а файл скопирует сто тысяч), издавая книгу, он подписывается под тем, что какая-то часть уйдет на налоги, какая-то - издательству, часть экземпляров уйдет в библиотеки (любой автор будет счастлив от этого, выгода неизмеримо перекрывает потери), ну а на свободное копирование он не подписывался...

Посмотрите у долбоёба, как раз сегодня есть записаь о том, что он-лайновая библиотека в правовом отношении ничем не отличается от офф-лайновой. Это раз.
И два - зачем нам кивать на Штаты? У них своя ситуация, и свой путь, у нас - своя. Они желают ограничить цитирование 15-ю словами - их право, а копировать некритически, без учёта ситуации - совсем негоже и неумно.

Значит, нет в России соответствующих законов. Пока их не будет, действительно, разницы никакой.

Опыт Штатов полезен тем, что всякие юридические ситуации там возникали раньше, ну и решались законным путем, а не на стрелке. Если они пришли к такому раскладу, полезно знать, как это получилось. Потому что обязательно наступим на те же грабли. Помимо десятка специфичных только для нас со своим путем.

Ерунда все это, на самом деле... Носик сказал то же самое, что я упоминал раньше. Есть претензии - заказное письмо владельцу сайта, мол, у нас копирайт. А подобные иски - не более, чем рекламный ход.

в принципе согласна. Не согласна только с тем, что Америка в этих делах флагман и надо равняться на неё. Да, принять закон стоит, но учитывая интересы всех сторон, а не какой-то одной, пусть трижды замечательной стороны.

Книжная библиотека покупает книги, так же, как и обычный читатель. То есть, с этой покупки автор тоже имеет какое-то отчисление. Его труд оплачен.
В сетевой библиотеке - нет.

Макс имеет последние годы с этой библиотеки на продаже рекламного места (баннеры висят). Другое дело, что авторы (и я в том числе) воспринимают это как естественную оплату за его большой труд.

Лично я еще лет 7 назад имел с Максом разговор о своих сочинениях и разрешил ему размещать их бесплатно.

Если поделить сумму, которую получает автор с одного библиотечного экземпляра, на количество читателей этого экземпляра (а книги в районных библиотеках бывают весьма затрепанные), то результат будет бесконечно мал. Если бы каждый читатель купил книгу, конечно выгода была бы больше.
Получается, что все-таки библиотеки наносят прямой ущерб продаже книг? И к тому же все распространяют книги абсолютно без спроса у авторов.

Не думаю, что Мошков много наварил с того баннерообмена - он же платит, наверное, за множество хостингов. А вычитка такого массива тоже чего-то стоит.

Мне кажется, что наличие книг в сети вообще не должно приводить к падению спроса на покупку бумажных. Но это мое мнение, потому что я незнакомую книгу просто так может и не куплю, а вот если погляжу в сети и понравится - куплю непременно. Вам, как издателю, виднее - так или нет...

Ваши вот купила недавно - все-таки читать книгу надо, листать, а не монитор счелкать. 8-)

Электронные библиотеки - это ж златая жила для каждого писателя!
Если я что-то там прочту и мне это жутко понравится - землю перерою, но бумажный эквивалент найду.И заплачу за него столько, сколько потребуется.А если учитывать, что так же как я поступит каждый второй читатель, то выгода от электронных библиотек окажется покруче всех рекламных кампаний вместе взятых.

ну покупает публичная библиотека. одну книгу. скажем, на городишко. и чего? сильно оплатили труд автора? купили одну книгу на библиотеку, а прочитала сотня. автор, небось, просто в масле катается от такой оплаты.
и для эл.библиотеки купили одну книгу и отсканировали.
откуда-то файл же надо взять? с неба он не упадет.
нет никакой разницы, не придумывайте.

кто не хочет покупать книги, тот и НЕ БУДЕТ их покупать. будет брать почитать в библиотеке, у друзей, в эл.библиотеках читать...

а что, например, делать мне? я вот хочу почитать книги Вольхи - Ольги Громыко, а к нам в город их НИКТО не возит. и не хочет привозить. даже под заказ. я пытаюсь их купить(потому что я не люблю и не могу читать с экрана, глаза не выдерживают) уже с год, наверное, и не могу. наши книготорговцы НЕ ХОТЯТ их привезти. в итоге мне таки придется скачивать файл и читать в эл.виде... хотя я люблю - бумажный вариант. а не будет эл.вариантов, что тогда мне вообще делать, а? не объясните?

Куда встать на защиту Мошкова? Встану, встанем.

Так в этом же и вопрос, куда.

А давайте напишем письмо президенту, может газета какая или журнал бумажный разместят?

Тут в ЖЖ полно журналюг, вот бы их припрячь...

Нужно принятие нового закона, регулирующего деятельность электронных библиотек.
А пока предлагаю разместить во всех ЖЖ петицию в защиту Мошкова. Пусть каждый себе скопирует.

А кто их читает, наши ЖЖ, кроме нас самих. Так мы и так тут все согласны.

Надо как-то наружу выйти...

Где петиция в защиту? Подпишусь и пошлю президенту и губернатору, еще можно в Минкульт или как он там обзывается теперь.

Я с Вами на все сто процентов.
Сама (в своей области) стараюсь ставить все до чего дотягиваюсь. Один раз имела скандал, за то, что поставила Рамбама (Море навохим) - книга дорогая, и продается не очень.
Но я считаю, что все должно быть в сети.
Книгам они не такие уж конкуренты, листать - это великое дело.
Что делать с этими акулами, ума не приложу.

А от кого вы собираетесь защищать библиотеку Мошкова?
Несколько авторов подписало эксклюзивные договора с платными библиотеками. Те в свою очередь совершенно законно потребовали убрать этих авторов из библиотеки Мошкова. Всё законно. При этом из библиоткеки Мошкова исчезнут книжки небольшого числа писателей а-ля Маринина, а львиная доля книжек останется ибо на них нет авторского ограничения из-за срока давности. Так что:
1. Все притензии к авторам.
2. Проблемы как таковой и не существует, зря шум подымаете. :)

Не думаю, что зря, а даже если и зря — лучше сейчас поставить на место KM, а то потом полезут подражатели. Законность — не аргумент, когда закон настолько неуклюж, как сейчас, а истец сам замечен в недобросовестности.

Что бы ни дали наши голоса, они - Максиму.
Акто наехал-то? Дайте ссылку!

Вся информация тут:
http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/

на САмиздате говорят, что это первоапрельская шутка

Хорошо бы!

Библиотека Машкова дарит миллионам много радости. Пользуя его библиотекой и получая электронную информацию и даже прочитав кигу, тот или иной материал нужный или понравившейся мне - я, безусловно, постараюсь его купить в магазине. Заплатить деньги ТА! в магазине. Живая книга в руках (а ее не обманешь) – для меня рабочий инструмент, который я приобрела И благодаря существованию Библиотеки Машкова, сделав тем самым приятно автору книги. Конфликт не имеет права иметь место...

МОшков.Извините.

тут (http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/)

Разница в масштабе библиотек и запросах библиотекарей.
Почему бы маленькому скромному библиотекарю с большими запросами не сделать себе имя на скандале?

Вот здесь подробно:
Максим Кононенко, автор, сообщил нам следующее: "Библиотека km.ru происходит из пиратского диска с текстами, опубликованными в интернете. На том диске был строго определенный набор моих текстов. Большинство онлайн-библиотек содержат именно такой набор - то есть это не собранная кропотливо и по кусочкам библиотека Мошкова, а просто копия пиратского диска. С этого же диска началась и библиотека km.ru. Потом они объяснили, что все авторы, не подписавшие с ними договора, будут удалены из библиотеки. Так и произошло. Судебный иск против библиотеки Мошкова является не чем иным, как способом привлечь к себе внимание, поскольку Мошков мало того что чрезвычайно щепетилен в отношении авторских прав и размещает современные коммерческие книги только на основе договоренностей с авторами или их агентами, но и популярность его библиотеки, ее полнота и охват не идут ни в какое сравнение с библиотекой "Км.Ру", судорожно пытающейся привлечь к себе внимание". (http://izvestia.ru/tech/article48359)

Хотелось бы заметить,что "маленькие библиотекари с большими запросами" и реальные библиотекари ничего общего не имеют и как раз скандал устраивают и пытаются на нём заработать вовсе НЕ библиотекари,а компьютерщики,которые используют тексты.
Так что вступаюсь за невинно пострадавших :) библиотекарей.

ой, я забыла взять библиотекарей в кавычки. Сорри, ежели обидела :)

:) Ничего страшного.