Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2004-06-16 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читаю анонс рассылки на ЛИТЕРАТУРНЫЕ темы. Интересно:
 
Подобных рассылок очень много, но именно такая - одна. Здесь вы сможете не только опубликовать своё произведение, но и учится писательскому мастерству. Почитать статьи мировых критиков, ознакомится с творчеством писателей прошлых веков, и их биографией (она у них ОДНА на всех? Наверное, надо - с ИХ биографиЯМИ?). 
 
Уже интересно. Повторяю, человек настолько поднаторел в РУССКОЙ и русскоязычной литературе, что собирается УЧИТЬ писательскому  мастерству....
 Открываю, читаю дальше:
 
Здравствуйте, дорогие подпиЩики!
 
- Мама дорогая!...
Что такое подпиЩик? Он что,  под пищей сидит? Или подпискивает понемногу, от ужаса перед этой грамотностью?
 
...А вы говорите. Кто меня тут буквально запинал, когда я обругалась по поводу повальной неспособности  ЖЖ-юзеров - разобраться в правописании -ТСЯ и -ТЬСЯ? Каковое правило является вообще наипростейшим в природе после "ЖИ и ШИ пишутся с буквой И".
Ну можно разве читать такие тексты и не злиться?
 
Теперь вот такие вот питекантропы берутся рассылки по литературному мастерству выпускать. Из-за вашего благодушия!
 
Вот еще и [info]uchitelka@lj  пропала...
 


(Добавить комментарий)


[info]molena@lj
2004-06-16 02:34 (ссылка)
Ой, ну что же Вы такие ужаса показываете?
Безнадежным не поможет, а у особо впечатлительных может истерика приключиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 02:40 (ссылка)
Ну есть же промежуточные!
Я тут как-то опубликовала правило распознавания ТСЯ и ТЬСЯ, так кое-кто его и не знал и сильно обрадовался!

Поймите, я не издеваюсь, мои френды - это все милые люди, я всех люблю и обожаю. Но читать-то невозможно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molena@lj
2004-06-16 03:01 (ссылка)
И как, знание правила действительно помогает? Большинство моих знакомых, теряющих мягкий знак или ставящих лишний прекрасно знают правило. Но "пишут быстро, проверять некогда" и т.д., и т.п.
К сожалению, грамотность или есть, или нет, грамотный человек пишет правильно, не задумываясь, неграмотному и десяток учебников не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 03:09 (ссылка)
Неверно это...
Если исключить патологию, дислексию и т.д., то все-таки ЧЕМУ-ТО научиться можно.
Если же кто-то знает правило и умеет им пользоваться. но пишет все равно неверно - это значит, не хочет.

Это все равно, как разговаривать с набитым ртом.
Можно, но...
невежливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molena@lj
2004-06-16 03:15 (ссылка)
Так ведь 90 процентов неграмотных могут. Но не хотят, потому что думать придется или загонять в вордовую автопроверку написанные тексты, или еще чего. Так ведь и перетрудиться можно.
Гораздо приятнее с пеной у рта доказывать, что люди, мечтающие о всеобщей грамотности :) - снобы преотвратные, на мыло их, на мыло. Гораздо приятнее встать в позу и заявить, что грамотность - это условности, лишь бы человек был хороший. В общем, этих проще и приятнее очень много, действительно - зачем уважать снобов и идти у них на поводу, нужно этих снобов опустить и гордиться своими ашипками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 03:18 (ссылка)
Вот именно. "Был бы человек хороший" и т.д.

Причем, конечно, есть большая разница - пишет человек в свой дневник, или в форум, это еще ладно. В своем дневнике можно сказать - не нравится. не читай... В форуме, в аське - спешка. Но в рассылке? Или на сайтах? Там-то можно уже хотя бы Вордом проверить?
(Ворд, кстати, неплохо ловит ошибки, хотя и не без глупых накладок).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molena@lj
2004-06-16 03:20 (ссылка)
вот такие тут собрались снобы, не ценят хороших людей

(Ответить) (Уровень выше)

не согласна!
[info]gingema@lj
2004-06-16 11:11 (ссылка)
В целом это верно, но всегда есть уголки, куда теория не забирается. Я, например, пишу весьма грамотно, не пользуясь правилами, но мягкий знак в глаголах все же иногда проверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не согласна!
[info]molena@lj
2004-06-16 20:36 (ссылка)
значит Вы уважаете себя и тех, кто Вас читает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не согласна!
[info]gingema@lj
2004-06-16 22:34 (ссылка)
скорее ненавижу орфографические ошибки :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mirakl@lj
2004-06-16 02:45 (ссылка)
Полностью разделяю Ваш праведный гнев!)))

(Ответить)

Мороз по коже....
[info]cheboro@lj
2004-06-16 02:46 (ссылка)
Какая же Вы строгая, Левконое! Ну, написал человек - ТСЯ вместо -ТЬСЯ, ну, пропустил одну буковицу, а ведь мог вообще написать -ЦА или -ДЦА, типа "учиЦА мне не нравиДЦА". Думаете, такое не бывает? Еще как бывает!:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мороз по коже....
[info]levkonoe@lj
2004-06-16 02:50 (ссылка)
Бывает...
И что, все они писательские курсы открывают?!!!

Нет, я же не сумасшедшая. Когдя я такое вижу на программерском форуме, я ж молчу...
Но если человек о литературе запевает, да еще и учит?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мороз по коже....
[info]ixnewmon@lj
2004-06-16 04:17 (ссылка)
Правильно - "НДРАВИЦА" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gellada@lj
2004-06-16 02:47 (ссылка)
Ой... это они специально, может быть? Неужели так можно писать на самом деле?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cheboro@lj
2004-06-16 02:55 (ссылка)
Оказывается, можно. Специально - это в ЖЖ, или в чатах, может, даже и на форумах. Здесь понятно. Но не в статьях же, не в объяснительных записках, не в заявлениях:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 03:15 (ссылка)
Вот список реальных заказов в библиотеках:
- Капулетти, "Лирика"
(Катулл, "Лирика")

- Ночная тетрадь Анны Магдалины Бах
(Бах И.С. "Нотная тетрадь А.М. Бах")

- С.Хилл, "Прометей приколотый"
(Эсхилл, "Прометей прикованный")

- Мирон Д.К. "Пока чего"
(Боккаччио, "Декамерон")

- Хэ Минь Гу "Эй"
(Хемингуэй)

- "Драка на дороге"
(Г.Николаева, "Битва в пути")

- "Оставь башмаки у порога"
(Э.Л.Войнич, "Сними обувь твою")

- Мольер, "Жан Батист"
(Ж.Б.Мольер, "Комедии")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olivka@lj
2004-06-16 03:29 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leprechaun@lj
2004-06-16 03:54 (ссылка)
:))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gellada@lj
2004-06-16 04:56 (ссылка)
Госпди боже мой!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_velvele_@lj
2004-06-16 08:06 (ссылка)
Аплодирую стоя.

Где, где это?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 08:47 (ссылка)
Когда-то было таких целый сборник, но не упомню где... Там еще и похуже были. Может, кто вспомнит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]good_wizard@lj
2004-06-16 20:33 (ссылка)
Kласс! Это покруче, чем "Из школьных сочинений".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akabi@lj
2004-06-17 23:34 (ссылка)
> Мирон Д.К. "Пока чего"

Это просто прелесть :) по телику видать услышали и сразу в библиотеку, интересно же :)

(Ответить) (Уровень выше)

ОЙ.
[info]nechaman@lj
2004-06-16 03:16 (ссылка)
Срочно прекращаю писать залезаю под стол и оттуда жалобно пищу (или писцу?).
ОЙ!
А у меня тут котята писчать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ОЙ.
[info]molena@lj
2004-06-16 03:19 (ссылка)
птинцы песчат))) (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОЙ.
[info]lokidor@lj
2004-06-16 06:17 (ссылка)
Птенцы пестчат (с) http://wet.by.ru/kds/daragunskii3-15.shtml

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОЙ.
[info]levkonoe@lj
2004-06-16 03:19 (ссылка)
Котята - это хорошо. А чего писчат? Писчи просят?
8)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОЙ.
[info]reznik@lj
2004-06-16 03:41 (ссылка)
Пиццы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОЙ.
[info]levkonoe@lj
2004-06-16 03:46 (ссылка)
Или виски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОЙ.
[info]manyam@lj
2004-06-16 04:07 (ссылка)
Это мать виски уже просить.(тся? ться?) ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ОЙ.
[info]nechaman@lj
2004-06-16 04:03 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reznik@lj
2004-06-16 03:34 (ссылка)
Послушайте, а в самом деле, где Учителька?
Я знаю, кто был предыдущим автором этого во всех смыслах достойного журнала, а кто нынешний, не знаю... Может, поинтересоваться у предыдущего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 03:37 (ссылка)
Да, хорошо бы. Нужное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babula@lj
2004-06-16 03:37 (ссылка)
а вы знаете, есть у меня френды, которые выехали еще младенцами из своей страны и все равно, молодцы, стараются писать по-русски. Я их уважаю, знаю, как это тяжело и не критикую за ошибки. Не будешь же каждый раз их носом тыкать, да я и за собой замечаю начинающуюся потерю уверенности в грамотности. Так что за ашипки в ЖЖ я не сужу строго. Другое дело - данная рассылка. Повбывав бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 03:46 (ссылка)
И на это тоже приходится смотреть - конечно, кто бы кинул камень в человека, который с детства в другой стране живет. Но там и ошибки какие-то другие...
А то еще бывают ошибки за счет того, что набирают на транслите и потом конвертор не так конвертирует, как человек полагал. Это тоже совершенно понятно.

Моя маменька, когда ей приходит фантазия потусоваться в сети, тоже страшно бранится, а потом вздыхает: лучше пусть стишки бездарные кропают, чем котов по чердакам вешать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mila_mints@lj
2004-06-16 03:51 (ссылка)
А откуда взяться уверености, если во всех книжках и толстых журналах ошибки. Корректоры, похоже, вымерли. В ЖЖ несколько десятков человек пишет грамотно, и я очень их за это уважаю. У остальных нет-нет да и вылезет какая-то глупость. Так бывает обидно - интересно человек пишет, но в каждой строчке грамматический ляп. Очень тяжело читать.

Кстати, часть пишущих абсолютно грамотно живет не в России. Если человек уехал взрослым, это уже на грамотность не влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 04:00 (ссылка)
Это тоже очень верно - что дикую неграмотность "заграничные" проявляют редко. Бывает, видно, что человек редко пользуется русским, так это ж другое дело, и ошибки другое. Не напишет он "подпиЩик", тьфу - не то подлещик, не то черт знает что такое!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2004-06-16 03:48 (ссылка)
Кто меня тут буквально запинал, когда я обругалась по поводу повальной неспособности ЖЖ-юзеров - разобраться в правописании -ТСЯ и -ТЬСЯ? Каковое правило является вообще наипростейшим в природе после "ЖИ и ШИ пишутся с буквой И".

Правило "ТСЯ -ТЬСЯ" на самом деле довольно сложное, это единственный случай когда приходится делать совершенно противоестественный и антиинтуитивный грамматический разбор предложения - у меня это порою сбивает ход мысли намертво - и поэтому я часто расставляю мягкие знаки по всему тексту уже окончив его. Иначе - пытка.

А правило "ЖИ и ШИ" просто излишне - оно опирается на гипотетические фонетические предрассудки, которых просто нет у детей, научившихся читать в 3-4 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 03:52 (ссылка)
Какой же нужен анализ такой предложения, когда достаточно в уме оторвать это -ся, и все становится совершенно понятно?
Ведь никто же не делает ошибок в тех глаголах, где этого -ся нету. Никто не напишет "иду смотреТ кино", или он пишетЬ письмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2004-06-17 13:13 (ссылка)
Например "надо стараться" - что тут отрывать? слов "старать" и "старат" нет; приходится задавать вопрос "что надо делать?" и выяснять, есть ли мягкий знак в конце - это я и называю грамматическим разбором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leprechaun@lj
2004-06-16 03:57 (ссылка)
Окончание "-тся"/"-ться" проверяется элементарно: "Что делает?"/"Что делать?". При чем тут разбор предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А не хотится ль вам пройтиться?
[info]manyam@lj
2004-06-16 04:09 (ссылка)
Кстати, очень простой разбор, "Куда же это я шел?"

(Ответить) (Уровень выше)

Я это и имел в виду.
[info]sovok@lj
2004-06-17 13:08 (ссылка)
Разбор предложения - выяснение на какой вопрос отвечает глагол.

(Ответить) (Уровень выше)

Пусть
[info]aqva@lj
2004-06-16 06:30 (ссылка)
пусть пишут -ТСЯ и -ТЬСЯ и не всегда верно. Пусть.

Но даже меня, у которой с грамотностью не сильно все хорошо, коробит, раздражает, бесит, удивляет и обездвиживает наличие повсеместного -ЦЦ вместо пресловутых -ТСЯ и -ТЬСЯ.

Кругом. Повальное какое-то засилие этого -ЦЦ причем там где это не надо, не нужно, не к месту и совершенно странно.

Глубокое мое мнение "баловаться" языком могут исключительно те, кто язык знает и понимает. И грамотно пишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть
[info]belenky@lj
2004-06-16 07:22 (ссылка)
В связи с вышеизложенным я таки официально уполномочен заявить, шо на бабу, которая пишет "хочу с вами ебатся" у меня не встанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть
[info]aqva@lj
2004-06-16 07:31 (ссылка)
а если будет написано "хочу с вами ...ЦЦа" и вовсе отвалится ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belenky@lj
2004-06-16 07:28 (ссылка)
А как же на рассылку подписаться? Я, может , тоже хочу стать подпищиком.

Пищик - человек, который пишет, напр. пищик жалоб
Подпищик - младше по званию, чем пищик, как напр, подполковник, подпоручик подмастерье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-06-16 08:30 (ссылка)
О, грандиозно, а меня все время это мучало, но я никак не могла выразить: какой-то подпоручик, подлещик, черт-те что...
Вот именно, младший пищик...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_velvele_@lj
2004-06-16 08:06 (ссылка)
Когда-то в далеком детстве я ржал над анекдотом "Чукча не читатель, чукча - писатель".
Оказалось - зря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]francesca_@lj
2004-06-16 10:50 (ссылка)
Да. Не прошло и ...дцати лет, и вокруг такое твориТСЯ, что это становиТСЯ уже не смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akabi@lj
2004-06-17 23:47 (ссылка)
"ЖЫ и ШЫ пишы через Ж и Ш" :)

На самом деле "реальная" граммотность :) основана не на правилах, а на образах и ассоциациях. Если я где-то видел "надо учиться", то "надо старатся" я уже в принципе не смогу написать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Старатся" не напишете.
[info]sovok@lj
2004-06-18 00:19 (ссылка)
А как насчёт "надо строиться" и "дом строится"? Без нелепого задавания вопросов "что делать" и "что делает", регулярно вызывающих у меня торможение в несколько секунд, не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Старатся" не напишете.
[info]levkonoe@lj
2004-06-18 00:24 (ссылка)
Мне этого, наверное, не понять...
Это ж разные слова, как можно их путать вообще?
Помимо правописания- у них же смысл есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это одинаковые слова в разных формах
[info]sovok@lj
2004-06-19 07:15 (ссылка)
Первое - инфинитив, второе - третье лицо единственного числа. Всё различие их смысла обусловлено отличием в форме, т.е. очень невелико.

Это единственная трудность, которую я испытывал вообще на уроках русского языка, потому изучил её досконально.

Только после этого я стал понимать двоечников, хотя всю жизнь был отличником.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Старатся" не напишете.
[info]akabi@lj
2004-06-18 00:45 (ссылка)
Вот именно после "надо" рука не поднимется без "ь" написать. Барьер срабатывает. Просто по синапсам :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Старатся" не напишете.
[info]sid75@lj
2004-06-18 11:03 (ссылка)
И при таком круге чтения, который указан в Вашей юзеринфо, Вы не можете автоматически писать грамотно? Может, это дислексия с дисграфией напару?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, я пишу автоматически грамотно,
[info]sovok@lj
2004-06-19 01:45 (ссылка)
Вы не можете автоматически писать грамотно? Может, это дислексия с дисграфией напару?

и в школе никогда проблем с родным языком не имел. "Ться" и "тся" - единственный источник моих проблем - прежде всего потому, что оба варианта правильны в разных случаях, в отличие от "жи" и "жы". Я здесь тоже не делаю ошибок - поскольку помню правило, но всякий раз торможу и раздражаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Прошу прощения
[info]sid75@lj
2004-06-18 11:14 (ссылка)
Простите, ради Б-га! Писала тому, который sovok, а записалось к Вам. Вроде бы, трезвая. Неужто промахнулась, или это компьютер виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу прощения
[info]akabi@lj
2004-06-21 01:27 (ссылка)
Что же в этом страшного? Вы меня посреди ночи не разбудили, да если бы и даже :) Я, кстати, в какой-то степени Вам и писал.

(Ответить) (Уровень выше)