Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2004-09-03 10:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По-моему, меня тут уже кто-то расфрендил за жестокосердность в модном вчера в ЖЖ споре про семью с 4 детьми. Наверное, надо уже все иллюзии рассеять:
Я совершенно согласна с [info]koalena@lj и [info]katechkina@lj.

В ответ на простой вопрос - почему эти мученики теснятся в однокомнатной квартирке и собирают тонны справок, вместо того, чтобы переехать в домик в пригороде, защитники спрашивают:

==Дико читать - кто будет жить в столице, если из неё выпрут простые семьи с детьми? ====

Речь не о том, чтобы выпереть, а о том, что квартира в Москве у метро - неплохой капитал. И если обстоятельства поджимают, можно превратить ее в хороший дом в пригороде.
Почему это воспринимается как оскорбление? Что, жить можно только в Москве? А кто живет во всей остальной России, они не люди, что ли? Почему они стонут, что дети задыхаются, а в домик в Подмосковье перебраться- это геноцид?

При чем, заметьте, у этих людей квартира у метро, полы с подогревом, керамическая панель на кухне, няня у детей (!), автомобиль, компьютер, ежемесячные обновки и большие траты на косметику. А они просят поношенные детские вещички и пишут про геноцид. Как-то это неубедительно.

Не уверена, что у всех, кто там бранился, есть няня у детей, автомобиль и квартира в Москве. У меня вот ничего этого не было. И бывало, чего-то не хватало, но как-то в голову не приходило винить в этом кого-то, кроме себя.

Не надо сразу обвинять всех в безжалостности. Когда надо было помочь Семену Фараде, интернетный народ, не сказав худого слова, насобирал ему 300 000 рублей на лечение. А вот Авилову помочь не успели...
Так это пожилые, больные люди. А тут двое здоровых трудоспособных родителей! А про отца детей пишут: веселый компьютерщик. И зарплата 4000 р. Так может, ему перестать веселиться и пойти поработать? Или он только детей строгать хочет?


А сегодня в Известиях прочитала заметку (это я прочитала сегодня, а заметка может за другой день) - вообще жуть и мрак. Пятилетний ребенок умер от голода и побоев (подробности опускаю), за это посадили его мать (22 года), бабку (42 года) и сожителя бабки (40 лет) на солидные  сроки. И автор статьи пишет, что наказание слишком суровое, потому что голодные не всегда ведут себя правильно, им голод мораль деформирует, а виноват во всем отец погибшего малыша, который бросил семью и не помогает.
А почему ж это трое взрослых 20 и 40 лет не могут прокормить одного ребенка и вообще настолько голодны, что у них мораль деформируется? Не родные ли это души нашим московским страдальцам? Ведь тот же вывод: виноват кто угодно, только не они сами.

Примечание: я не считаю, что заводить детей можно только обеспеченным. Наоборот, я думаю, что заводить детей можно всем, и в любой бедности могут вырасти нормальные, хорошие люди, как и в богатстве может вырасти урод и негодяй. Но вот спекулировать детьми, давить на жалость и без конца требовать - это паршивое дело. Заводить можно хоть 15 детей, но уж завел - корми и справляйся сам.



Update: тут вот вопрос возник по ходу дискуссии: чего во мне больше, глупости или злости? Потому что я не понимаю, каким образом рваные обои в этой квартире должны сподвигнуть противников на раскаяние?
(я так думаю, что глупости: у меня-то тоже обои.... гм-гм. Но я ни разу не догадалась обвинить по этому случаю Украину в геноциде меня!)


(Добавить комментарий)


[info]gellada@lj
2004-09-02 20:36 (ссылка)
Мне нечего добавить практически...
Согласна...

(Ответить)


[info]odarka@lj
2004-09-02 20:39 (ссылка)
Да! Да! И ещё раз да!
Нас было четверо, отец пахал семь дней в неделю. И как-то хватало. Дача была не шесть соток, а шесть га. Картошки надо было на зиму только мешков тридцать. Сажали, окучивали сами. Ещё иногда и на продажу что-то было. Государство нами не интересовалось абсолютно, нам же это как-то не мешало. Единственное чем пользовалась иногда моя мама это удостоверение многодетной, без очереди хлеб купить или масло в магазине. Потому что стоять в очереди времени не было.
И то, выслушивала "нарожала тут всяких..." каждый раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_tw@lj
2004-09-02 21:09 (ссылка)
ну вот щас и этой Марине все, кому не лень, сказали про нарожала, и про то, какой это омерзительный поступок - ребенка, чтобы без очереди... надо было ей сидеть, как клушке, без машины - зато "ребенка не использовала бы". А потом выходила бы на улицы города - и хоть кто предложил бы, с малышкой - подвезти, да что там... коляску в автобус занести, не сказав при этом - господи, еще и с коляской, женщина, сидели б с ребенком дома...
Мало мучается. Надо - больше. Тогда была бы правильная.

Театр абсурда, ей-богу. Ну неужели непонятно, что ей, Марине этой - выливают все, что хотели бы вылить за натерпленное в этой жизни хамство, неуважение, обман - от государства и от сограждан? Я терпела - и ты терпи. Мне говорили - и ты послушай.

Даже если она такая-растакая.. Вас не удивляет пыл, с которым пол-ЖЖ строчит комменты тысячами, упражняясь в желании задеть ее побольнее? А что человек сделал-то? Попросил, а давать не хочется, потому что не считаете нужным? ну и не давайте. Делов-то.

А не были б обижены на жизнь и друг на друга - и дали бы, и пожалели бы, хоть и у виска покручивая. А выполнялись бы законы - и вопроса бы не стояло.

В войну и то люди добрее были, ей-богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-09-02 21:26 (ссылка)
Дело не в том, что давать не хочется, а в том, что из статьи четко вырисовывается образ людей, которые сами вообще ничего не хотят делать. Про обмен картиры на большую уже говорилось. Кроме того, можно поискать более высокооплачиваемую работу - опять же из статьи складывается четкое впечатление, что папаша детей на работе играет в Doom, получает гроши. А мамаша не работает, несмотря на наличие няни.
Если б просто стоял вопрос, помогать или нет, никто бы не возмущался. А возмущает на самом деле вот что: когда им не дают то, что ПОЛОЖЕНО, все возмущаются. А когда выясняется, что квартира им НЕ ПОЛОЖЕНА, т.к. лишних полметра для постановки на учет - куда девается трепетная любовь к закону? Тут сразу начинают объяснять, что законы идиотские, геноцид, а не законы...
Так законы или интуитивная справедливость?

И еще вопрос. Ну, допустим, крики сделают свое дело, квартиру им дадут.
А откуда она возьмется? Ее просто ОТНИМУТ у других очередников, не таких крикливых. Что, больше в Москве нет нуждающихся?
Нет детей-инвалидов? У кого отнять-то? У этих детей хотя бы ОБА РОДИТЕЛЯ живы и здоровы!
Стыдобища это, вот что я вам скажу.

И третье. Скажите честно, если им дадут квартиру, как вы думаете, они остановятся? Не будут больше требовать еще и еще?




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_crust@lj
2004-09-02 22:29 (ссылка)
естественно, в этой квартире окажутся холодные полы, потребуется снова установить подогрев, в это время расп..дяй-муженек хлопанет машину об столб, в очередной раз, кстати, будут ехидно упомянуты ДАРИТЕЛИ!! - машины - типа, плохонькую какую подарили, об столбы бъется:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemura@lj
2004-09-02 21:31 (ссылка)
Ой-вей, мы тут все обиженые!
Боюсь, что дело как раз в том, что здесь все гордые. "Никогда ни у кого ничего не просите"(с). А уж тем более не выпрашивайте. Причем выпрашивает Марина "под ребенка" - кто-то справедливо сравнил: "как цыганка в переходе". А что она сделала для своих детей сама? Заработала им на квартиру-машину-теплые полы-и чтоб себе на косметику осталось? Или это ее муж сделал? Нет. Они просто выцыганили у жалостливых окружающих: "Ну, подайте, нам то нужно и это, а без этого нам и вовсе жить неудобно, и мы детей рожали..." "Найдите мне работу" - а что вы умеете делать? И в ответ тишина. Потому что зачем работать? Жалостливых много, они денежек пришлют.
Найдите-дайте-оплатите... А сами мы уже все сделали. Мы четверых нарожали. Нам теперь все должны.
Дело же не в том, что "хлебните то, что мы хлебали". Дело в том, что попрошайничество, а перед нами именно оно - эта семейка явно в помощи не нуждается и способна справится своими силами, Левконоя уже написала, как именно, - достойно презрения. Марина и пальцем не шевельнула, чтоб сделать что-то для своих детей - вернее, только пальчиками и пошевелила - слезливые прошения настрочила. Ее за это жалеть? Уважать? Нет уж, увольте.
Детей ее жалко. Не дай Бог кому такую мамашу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odarka@lj
2004-09-02 22:36 (ссылка)
я не говорю, что хамство, которое проскальзывает в той ветке оправдано. Хамство никогда не оправданно. Поэтому в той ветке я учавствовать не буду.
Меня больше задевает постановка вопроса "мне все должны"
В этой жизни никто никому ничего не должен. И не мучаться я ей предлагаю, а всего лишь напрячься, что бы найти выход в этой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]web_mistress@lj
2004-09-02 21:07 (ссылка)
Совершенно согласна.

(Ответить)


[info]esquisse@lj
2004-09-02 21:13 (ссылка)
согласна

(Ответить)


[info]givemeakiss@lj
2004-09-02 21:16 (ссылка)
Подписываюсь.

Кто-то в флейме у этой самой Марины совершенно справедливо сказал: обрекать своих детей на такое существование — преступление перед самими детьми.
Понятно, что рожать — это предназначение женщины, быть матерью положено ей природой, но требовать за это награды — гадко. Всё равно что эти детки потом вырастут и будут заставлять престарелую больную мать просить подаяние.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_tw@lj
2004-09-02 21:22 (ссылка)
награда - это положенная по закону жилплощать для ребенка-инвалида? Вы себя слышите вообще?
Как-то за этим обличением матери-ехидны все время ребенок выпадает из поля зрения пылающей праведным гневом общественности. Так ее, ату, думать надо, хрен в сумку, а не квартиру, потому что о детях надо думать, вот мы думаем!..
Было бы смешно, когда бы не было так грустно.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-09-02 21:32 (ссылка)
Ребенка больного жаль, конечно, но повторяю, это дети, у которых есть оба родителя, и они оба трудоспособны.

Если им дадут квартиру, тем самым отняв ее у ЕЩЕ БОЛЕЕ ОБДЕЛЕННЫХ, у которых нет интернета, чтобы орать, это по-вашему и есть гуманизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marahany@lj
2004-09-02 22:34 (ссылка)
насколько я слышала - там остался только один родитель. после этого и начались просьбы - найдите мне работу.

я не защищаю её.

любя детей -я хочу ещё одного ребёнка. мне снится этот мой ребёнок - я не могу позволить себе обречь его на недоедание. и прочие мучения.
я знаю что одну(свою единственную детку) я прокормлю. но на большее решиться не могу.
работаю до поздна, а потом вместе с ней воспитываюсь.

было бы надо - работала и по ночам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afinka@lj
2004-09-02 22:54 (ссылка)
Как я Вас понимаю, и какая Вы молодец! Все знакомо, и я тоже так и не решилась на второго! Вот и жаль, что у таких чудесных и ответственных людей, как Вы всего один ребенок, а у тех четыре.:((((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givemeakiss@lj
2004-09-02 21:40 (ссылка)
Я себя прекрасно слышу, как и вас — поэтому не стоит так агрессивно выражать своё мнение. Ведь это всего лишь ваше мнение, верно? Ну а у меня своё.

Люди разные, понимаете?
Но возьмём для примера животных, чтобы никого ненароком не оскорбить из особо сострадательных: более крупные и наиболее развитые животные приносят одного дитёныша. Они долго его вынашивают, так же долго и тщательно воспитывают, в отличие от более "низких" животных. Те приносят потомство по три раза в год и их дитёныши обычно предоставлены сами себе.
Человек — это более или менее развитое животное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_runa@lj
2004-09-03 10:53 (ссылка)
оригинальный аргумент.
крысы, да будет вам известно, приносят до 20 детенышей за один помет. при этом входят в десятку умнейших животных планеты.
или развитость зависит только от размеров?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givemeakiss@lj
2004-09-02 21:50 (ссылка)
Кстати, не помните ли, почему вы со мной не поделились, когда я до 23-х лет жила с ещё тремя взрослыми людьми в однокомнатной квартире 17 кв. метров жилой площади?
Мои родители, поняв, что жилищные очереди не возобновятся и жить им в этой гостинке всю оставшуюся жизнь, САМИ находили выход из положения. Они перепланировали, перестроили, папа собственными руками переподключил газовые и отопительные трубы — в итоге получились две небольшие комнатки и совсем мизерная кухня. Но жили же! И никто ни разу не пожаловался, не пошёл просить у дяди лишние метры, хотя нам тоже было в своё время положено.

Не надо мне про мораль. Просто есть люди "вечно просящие", а есть те, которым глядя на неустроенность и неблагополучность вокруг, просить стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ieles@lj
2004-09-02 22:00 (ссылка)
Левконоя, я не защитник, я их не знаю вовсе, чтобы защищать. Для этого нужно хотя бы быть с ними лично знакомой. Я всего лишь против огульного охамливания, так сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-09-02 22:09 (ссылка)
Ну я тоже против хамства. Конечно, там хватает и откровенных гадостей типа "пойди утопись". Это издержки публичности. Это и так ясно.

Меня просто раздражает избирательное отношение. Вот эти сумели нашуметь и представиться несчастными, и теперь надо их жалеть и даже восхвалять за героизм. А в чем их самоотверженность? детей родили? Так не они одни.
Уверена, что в той же Москве есть много семей, которые в еще худшем положении. И сирот куча. Им и надо помогать.
А эти с руками,с ногами, молодые.И время есть насобирать килограммы бумажек - вы ж сами понимаете, сколько это надо времени затратить. Так можно было уже и заработать на доплату, поменяться... Им там накидали советов - много вполне дельных. Что они сделали? Ничего. Поэтому люди и злятся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ieles@lj
2004-09-02 22:30 (ссылка)
Отчего же надо жалеть и восхвалять? От меня не требовали, от других, полагаю, тоже. Лично мне жаль всех инвалидов, всех, кто в худшем положении, чем я. Не могу я выбирать, кого жалеть. Не умею. Более того, и многих, казалось бы, при достатке, но злящихся - тоже жаль, очень жаль. Ведь злятся люди - во всяком случае, в данной ситуации - от внутренних своих проблем, а не от букв на экране какой-то чужой Марины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2004-09-02 22:25 (ссылка)
Дорогая [info]levkonoe@lj, подписываюсь практически под каждым словом!
Жалко только, что самый плотный кусок текста - практически квинтэссенция - скромно напечатан как "Прим."

(Ответить)


[info]afinka@lj
2004-09-02 22:32 (ссылка)
Вот чего совсем не поняла - откуда у московского программиста зп 4000р? По московским расценкам секретарша стоит от 400у.е., естественно даже плохой программист получает зарплату на порядок больше. Почему это никого не насторожило? Что вообще за бред? Или я чего-то не понимаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-09-02 22:36 (ссылка)
Да там много вообще непонятного.
Например, брошенная ею в форуме фраза "у нас телевизор только в спальне" (речь была о том, вредно ли малышам смотреть ТВ). Какая спальня?!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afinka@lj
2004-09-02 22:43 (ссылка)
Да, это меня тоже напрягло. А вообще я полностью понимаю Вас - это даже не злость - это благородный гнев на людей, которые нечестными путями пытаются отхватить чужой кусок. И ведь эти люди тоже воспитывают детей!!! Вот, что страшно!
Сколько я знаю чудесных семей, которые живут в одной комнате в общежитии впятером, и муж и жена работают на нескольких работах, но добры по отношению к своим детям, к окружающему миру, и воспитывают их в любви к жизни, и учат на собственном примере, что не в деньгах счастье, а в семье и в любви близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemura@lj
2004-09-02 22:53 (ссылка)
Не знаю, у меня ощущение как раз ближе к злости. Потому что детей жаль. Дети не виноваты в том, что родились у безотвественных и нечестных родителей.
Ну какого черта эти двое рожали?! Неужели только для того, чтоб потом было как на жалость давить?!
Я в ужасе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afinka@lj
2004-09-02 23:04 (ссылка)
А что удивляться, когда значительная часть наших женщин беременеют, чтобы мужа привязать, чтоб к другой не ушел. Все как-то уже привыкли к этому, а ведь это не менее страшно!!! Так и рожают, кто на жалость давить, кто лишние метры получить.
Есть у меня нехорошая знакомая, у которой рос нелюбимый ребенок, ну чтобы муж не ушел. Мальчику двенадцать лет, он просто сбежал от мамы жить к бабушке. Так она ему вдогонку еще сообщила - "это квартира теперь моя, а ты с бабушкой ее поделишь!" Страшно это все!
:((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemura@lj
2004-09-04 05:40 (ссылка)
Знаю. И истории похуже вспомнить могу (я собираюсь быть детским психологом, так что это в учебном материале часто проскакивает).
Но все-таки, каждый раз, когда я такое вижу\читаю\слышу от кого-нибудь - душит жалость и злость. Дети не виноваты ни в чем. И обречены на несчастья. А некоторых родителей следовало бы как минимум пороть. Но это, увы и к счастью одновременно, невозможно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtyozka@lj
2004-09-02 22:40 (ссылка)
у меня есть один знакомый (Москва), как он себя называет "компьютерщик". Считает себя супер-докой в компах, реально, приравнивает к гениям. Получает 8000 т р. Говорит, что честному человеку в мосвке за большие деньги работу не найти.

Еще парочку таких встречала. Это типа нормально, не удивляйтесь. Ну установка у них такая жизненная. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]afinka@lj
2004-09-02 22:47 (ссылка)
Дело в том, что меня, типа, зовут на работу в Москву, типа, нестолько лет подряд, не удивляйтесь, ага. Так вот меньше 1000у.е. не предлагают, хотя я и не супер какой спец (еще раз ага). Поэтому, не удивляйтесь, я этот рынок тоже немного знаю, ага Вам дважды!!! ;))))

Может лучше общаться нормально? :) Я действительно несколько лет изучаю этот рынок как кадровик. Кто ищет, тот всегда найдет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtyozka@lj
2004-09-09 00:33 (ссылка)
ну и к чему это? о том и речь, что если человек _не_ хочет работать, он себе и за 300 баксов не найдет работу, и за 200 не найдет. Было бы желание.

Вы меня просто поразили расценками на программистов московских. Что, прям 1000 платят? Точно в месяц? Ой, удивили... ну надо же!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]test_na_trzvst@lj
2004-09-03 00:21 (ссылка)
ага, есть специальные полезные люди, которые числятся где-то за гроши - при условии, что можно ни хера не делать на работе... как только кто-то начинает двигать хоть пальцем, сразу появляется зарплата - но сам факт работы, по их мнению, это уже занятие не для честного человека...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-09-03 00:32 (ссылка)
Да, это тоже очень характерное высказывание: "честно денег не заработать".

То есть свою лень и паразитство возводят в добродетель, а тех, кто зарабатывает (особенно если хорошо) - всех сразу обозвать ворами и жуликами.
Знакомо!
Есть еще вариант: прислуживаться тошно, я бы работал, но там же надо подлизываться...

То есть все те, кто реально работает - они, очевидно, лизоблюды бесчестные, либо воры. Он один честный, и весь в белом.
А мы все в коричневом...


(Ответить) (Уровень выше)


[info]koalena@lj
2004-09-02 23:21 (ссылка)
поправочка: это не у нее в квартире ободранные обои. это в гостях снято.

(Ответить)

ATTENTION, OFFTOPIC!
[info]slonc@lj
2004-09-02 23:27 (ссылка)
Френд +
Картины. Они офигительны! Не знал. Спасибо.

(Ответить)


[info]molena@lj
2004-09-02 23:29 (ссылка)
к апдейту:
да-да, и у меня ремонт в квартире делался почти двадцать лет назад. пора обвинять Украину в геноциде нацменьшинств. на Украинцев мы не тянем...

а вообще странно оно все. очень.
слишком много вранья, слишком много ругани.

(Ответить)


[info]camomile@lj
2004-09-03 01:32 (ссылка)
Никто не должен этой Марине. Очень многое в жизни этой семьи, даже без скрупулезных расследований не вяжется. И статейка для газеты таким заказом попахивает, что нос прикрыть хочется. Да и Марина со своей семьей совсем не вызывает жалости, даже если бы в такой ситуации у нее было 10 детей... Лживо как-то всё.
И всё же..
Вроде бы у koalena и katechkina написано правильно.
Но оправдать тон (особенно первого сообщения) которым он написан и особенно комментарии к нему не могу... Слишком много грязи.
А если кому-то хотелось "узнать о себе много интересного" (с) то стоило только подать голос "за" или даже немного пристыдить особо усердных ревнителей правды.
Вот сюда нужно добавить участие в тех ветках дискусси
и.

И поэтому я согласна [info]odarka@lj "Хамство никогда не оправдано"
Нельзя так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yukola@lj
2004-09-03 02:25 (ссылка)
А по-моему, ни со стороны Катечкиной, ни со стороны Коалены хамства не было. В комментах проскакивало, да - но это неумение или нежелание сдерживать свои эмоции, источник которых очевиден. Неоправданно, но, по крайней мере, объяснимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-09-03 07:16 (ссылка)
Верно, и Катечкина и Коалена высказывались спокойно, корректно и с фактами.
Никакого хамства с их стороны я не усматриваю.

Если факты были неверны, следовало их опровергнуть. Убедительно.
Но опровергнуть нечем - остается закатывать истерики про жестокосердие и т.д.

Мне очень жаль детей, особенно больную девочку. И мать тоже в общем даль - такое с ребенком, это страшное горе. Не про нас будь сказано. Врагу не пожелать...

Но вот то, что она тиражирует фотографии этой девочки и ее неправильной ножки - это вызывает у меня исключительное отвращение.

По-моему, этого уже достаточно, чтобы составить представление о мамаше.






(Ответить) (Уровень выше)


[info]camomile@lj
2004-09-03 14:03 (ссылка)
Я не про хамство в сообщениях Катечкиной и Коалены говорила, а про тон, подачу.
А вот обсуждение:(( Срывались ведь до оскорблений. Как правило, из нас мало кто лично знаком друг с другом, так откуда такое раздражение на окружающих??
Один подает попрошайке, другой нет.
(Лично я - нет, но я не подойду и не плюну лицо тому, кто кинул "нищенке" копеечку).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isikava@lj
2004-09-03 07:14 (ссылка)
В наших рваных обоях виноваты наши кошки! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-09-03 07:18 (ссылка)
Точно. И в рваных диванах тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isikava@lj
2004-09-03 07:57 (ссылка)
Ндя... и нам уже пора жилищные условия улучшать, потому что ИХ уже трое!!! :)))
Насчёт этих родителей: грустно ещё и то, что дети обычно тоже оказываются им должны. Не хотеть игрушек и конфет, идти в 10 лет работать и всячески избавлять родителей от обязанностей по отношению к себе. Взрослых не жалко, сочувствие вызывают только дети. Наверное, таким людям лучше всего помогать, забирая у них детей совсем.

(Ответить) (Уровень выше)