У Михаила Чулаки, вечная ему память, была замечательная статья "Государство - это не мы", вот именно об этой нашей российской традиции, которая напоминает сицилийскую "омерту - закон молчания". Мих.Мих. почти теми же словами, что и Вы, об этом писал.

Хороший был человек, правильный. Мне не все вещи у него нравятся, но вот "Праздник похорон", это просто в душу влез и вывернул.

где-то в Вашем журнале был пост о наркоманах, хотела дать ссылку на свой комментарий, но не нашла.

мораль, штука очень тонкая и хрупкая. А осторожность обтирает энергию и силы. Поэтому крайние положения, где димать не надо, а надо что-то делат или не делать, гораздо более устойчивые и распространенные.

Да, видимо насчет думать у меня совсем плохо, раз такие поучения.
Буду думать.
Только можно думать не очень долго, когда надо тушить пожар, хорошо?

Ах, милая Левконоя, что ж вы хотите от людей родившихся в лагере? Если вся страна поделена на авторитетов, мужиков, шестерок и опущеных... если начальник лагеря КГБэшник...
...и даже те кто уже вырвался из этого лагеря, сбежал или освободился под чистую, даже они... нельзя безнаказанно калечить уже четвертое поколение родившихся в лагере... а остаться человеком в лагере удается не многим... большинство ломается...

(нету у меня негативного антисмайлика, нету)

От и я о том же.
Русские ведь люди, поэтому воровской закон, натуральный, они еще и обосновывают глубочайшими моральными и душевными рефлексиями. "А что будет в душе у того парня, который заложил пушеров?"
Да ничего у него не будет там, кроме удовлетворения, что они все сидят, а десяток-другой малолеток остался не отравлен.

Зона, зона. Верно сказано.
Мир делится на ментов, начальников, паханов, шестерок и фраеров. Ну и петухов, конечно.

А, нет. Есть еще интеллигенты, которые этим паханам, когда они сыты бациллой и петухами, "романы тискают".

А диаметральная противоположность этой позиции - доносить не задумываясь - "Они лучше меня знают как надо" и "Там разберутся"
Как Павлик Морозов. Думать в любой конкретной ситуации и в любом государстве , ни на кого не перекладывая ответственности !

Нет, в любом государстве - таких идиотов не бывает.

Вот реальная ситуация, произошедшая несколько дней назад. В подземном переходе в Хайфе объявились наперсточники. Как положено, с "крышей", со всеми делами. Стоит толпа, русские, ухмыляясь, проходят мимо. Местные заинтересованно останавливаются.
Мы шли с сыном. Он увидел, взволновался и сказал, что надо немедленно звонить в полицию. При чем у нас собой мобильника не было, он пошел в автомат. И мы спешили куда-то, я возражала, что мы опоздаем, а он говорит: представь, скольких они за это время облапошат. Позвонил, долго объяснял полицейским, что происходит. Они поняли, сказали, что им уже звонили, обещали приехать. Думаю, что приехали.
Здесь вообще позвонить в полицию - обычное дело, к этому не относятся как к стукачеству.

Ну так это же нормальная реакция, нормальная логика: он не хочет смотреть, как грабят людей, а сам помешать этому не может, ДА И НЕ ДОЛЖЕН.

Вот мне вообще интересно спросить рассуждающих по-нашему, по-воровски: а зачем вообще полиция? Получается, что в ИХ ИДЕАЛЕ лучше, чтоб ее не было! Люди в форме - враги всегда, пишет тут в комментах мирный и неуголовный человек.

А дела чтоб решались с помошью "темных", разборок и т.д.

Ну зона, зона...

Парадокс в том, что первые кто нутром чует очевидную разницу - это полиция - с наркоторговца есть что слупить, я имею ввиду по деньгам, да и не только, а со чтеца нет, он не богат, не организован, и не сотрудничает.

Тут может быть другая проблема - хочет человек рассказать полиции, но боится, потому как скорее всего эти подростки - продавцы наркоты - действуют не сами по себе, а под кем-то, и этот кто-то потом ведь и "наказать" может. Просто опасно быть хорошим...
Танька.

А, это другой вопрос, это я понимаю. Спор то идет о принципе, т.е. как бы считается, что полиция "правильная", и его донесение приведет именно к разрушению наркосети в школе. Вот такой исход в принципе вроде и хорош, но тот, кто сообщил - все равно доносчик и "крыса".
Вот эту логику мне не понять никогда.

Дайте, пожалуйста, ссылку, где основная дискуссия об этом. Заранее спасибо.

Ссылки нету, я ее не сохранила, но это было у ilyavinarsky@lj, там и ссылка, и сама дискуссия.

Была зона, верно. Сейчас по-другому: поскольку теперь и ежу ясно, что менты - всего лишь еще одна преступная группировка, то сотрудничество с ними не хуже сотрудничества с ворами.

Кстати, доносить на "пушеров" хоть и не аморально, но бессмысленно, поскольку в каждой стране наркоторговлю поддерживают на каком-то уровне.

Последняя оговорка лишняя.
Какая бы ни была полиция, других институций охраны порядка у нас нет. И сотрудничать с ней надо - хотя бы для того, чтобы иметь моральное право требовать улучшения работы этой самой полиции.

Вы очень правы.
Только ой как непросто иногда видеть разницу, и ещё сложнее эту разницу детям объяснить/передать - ведь об этом был пост у ilyavinarsky@lj.
Я не говорю о простых и понятных случаях - тогда и объяснять нечего и все знают, что пресловутый Павлик "козёл" и "родного папу закладывать нельзя".
А иди объясни ребёнку, что когда списывают - "закладывать" нехорошо (а он/она тебе - это же нечестно и подло пользоваться результатами чужого труда, а подлость должна быть наказана).
Или когда соседи на пАру подключаются к кабельному ТВ платя только за одно - то тоже нехорошо "стучать" в кабельную комапнию (а он/она тебе - это же прямое воровство денег у этой самой компании).

Но собственно никто и не обещал, что это легко детей воспитывать...

Clarification: "нехорошо" в вышеупомянутых примерах это только моя личная точка зрения.

Ну, это не только ваша точка зрения про такие примеры.
"Не честно и подло"? А честно, что у другого память отличная, и он только раз прочтет и уже все помнит, хотя нифига не разбирается в предмете, а я зубрю напамять и не могу запомнить вывод формулы на 3-х страницах, хотя могу объяснить почему оно работает именно так и знаю, как решить большинство задач? Честно, что другой получит 5 балов за память, а я за понимание и умение пользоваться - только 3, потому, что забыла какую-то мелочь??
А честно, что кабельная компания гнет цену, которая не по карману моим соседям? И цена компании, это не "цена услуги", но "цена жадности"?....
В общем, в этих примерах "есть варианты" (с), а применительно к наркоторговцем вариант один - наказывать по всей строгости закона!!

Варианты конечно есть.
Вот с кабелем например - с таким выводом можно далеко - все производители товаров/услуг на которые не хватает денег дерут "цену жадности" и поэтому "морально" у них это воровать :-)
Но это так отступление.
Про наркоторговцев, кстати, спор был не о том надо ли их наказывать, а "морально ли их закладывать".
И тут я согласен с levkonoe@lj что "надо различать за что".
И действительно, за некоторые действия (не конкретно за наркотики, а берите "ширше") видимо надо.
Только вот проблема каждый раз опрeделять (или вернее ещё большая проблема объяснять это детям) - "что такое хорошо, и что такое плохо"