Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет staraya_zhopa ([info]staraya_zhopa)
@ 2004-10-08 09:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пишет Почти Новая Горжетка
"Сейчас жизнь жесткая и неискренняя. Тогда были другие ценности. Мы разговаривали, общались, много читали" написал мне в ответ на форуме вполне неглупый и приятный человек.
Читали, значит. А что читали, если не секрет? "Сельский праздник" Ивана Афоничева? "Молодежь шагает весело" Бахыта Ирзоева? "Раздумья о красоте и вкусе " мадам Земляникиной?
- это труды Ленина энд компании, плюс опусы членов республиканских отделений Союза Писателей. Причем таких членов, которых при рождении добрая фея долго лупила скалкой по голове - чтобы выровнять любые возможные шишки литературы: Айтматова, к примеру, уже фигушки, так просто не найти было.
Километровые очередеи за макулатурными Дюма и Моэмом, совершенно недоступные (только в "Березке", за чеки) Ахматовы, Мандельштамы, Азимовы, и Шекли....
Я помню. Как такое можно забыть.
Аня, дочка знакомых, прочитала однажды в гостях "Алису в стране чудес" и год бредила этой книжкой. Папа с мамой согласны были даже за безумные деньги купить ее у спекулянтов - но им не повезло, "Алисы" не нашлось.
Тогда мама, кандидат наук, пошла в Ленинку не поленилась там эту Алису всю переписать. от руки (ксерокс, если помните, тогда был уже вовсю изобретен - но у нас запрещен к использованию, как вешь подрывная. То есть, ксероксы были в крупных библиотеках, но рарешение на копирование страниц раздобыть было нереально - требовались подписи директора твоего предприятия и разрешение какой-то цензурной организации...) Так что тетя Наташа две недели "Алису" переписывала, а потом дома на машинке перепечатывала. А ее муж, дядя Юра, прекрасный художник, нарисовал дивные к ней иллюстрации и сшил все это в большю книжку, которую родители на день рождения Ане и подарили.
Несколько лет эту книгу, завернув в толстую бумагу, бережно передавали почитать всем знакомым детям - так и я впервые познакомилась с произведением Льюиса Кэррола.
А потом какая-то сволочь-таки стукнула, и в доме у тети Наташи и дяди Юры был обыск - искали самиздат. Нашли только "Алису" - поэтому не посадили (а вот за Солженицына самопального, к примеру еще в середине восьмидестяых легко было лет пять на зоне схлопотать)
Книжку конфисковали.
(Тата Олейник)


(Добавить комментарий)


[info]liber_polly@lj
2004-10-07 20:09 (ссылка)
Я себе так переписывала Ахматову, и Цветаеву. И перефотографировла Стругацких, страницу за страницей. Адский труд, между прочим. Потом проявляешь, потом печатаешь кадров 400... несколько дней. А потом их еще и сам переплетаешь, в дешевенький ситчик, какие-нибудь остатки домашние.
И печатала, конечно - когда был доступ к машинке. Я больше Стругацких печатала... Ксерокс когда еще появился.
Но до ксероксов появились распечатки с компьютеров, с больших машин ЕС ЭВМ. Такая дырчатая была бумага, складывающаяся, как гармошка. Такой у меня был Бродский, Мастер и Маргарита... и еще что-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mila_mints@lj
2004-10-07 20:48 (ссылка)
"Эрика берет четыре копии,
Вот и все, и этого достаточно."

Помните такую песню Галича?
Вот и у нас дома так было: "Эрика", на которой я перепечатывала все подряд и "магнитофон системы "Яуза"", на котором слушали Галича и Окуджаву. А Цветаева и Пастернак у меня были настоящие, из Большой серии "Библиотека поэта" (то, что называлось "толстый синий"). Папа купил за бешеные деньги и подарил мне на шестнадцатилетие. Хорошо расти в интеллигентной семье!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2004-10-07 20:56 (ссылка)
Задумалась, что ответить. Ваш постинг получился обидный. Так получилось, случайно.
Зато потом подумала, что я типичный американский self-made-кто-то, и живу я поэтому именно в стране Америке, сюда мне и надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mila_mints@lj
2004-10-07 21:23 (ссылка)
А почему обидный? Я совсем не хотела никого обидеть. Я не слишком люблю те времена, но мне действительно повезло - я жила в Москве в семье интеллигентов не знаю уж какого поколения, по мне то время ударило минимально. Мы потом шесть лет жили вчетвером на одну зарплату (меня не брали на работу), но это уже другой разговор. Я точно не хотела никого обижать, простите, пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maccolit@lj
2004-10-07 20:13 (ссылка)
Ну, в общем, это преувеличение.
Я был совершенно обыкновенным студентом, потом аспирантом, младшим научным сотрудником. Покупал книги часто. Имел практически все, что хотел, почти не переплачивая - и Кафку издания 1964 г., и Пастернака в "Большой серии", а позже Мандельштама, и "Бег времени" Ахматовой и проч.
Совсем не в "Березке" за чеки, а от милых знакомых продавщиц из-под прилавка за вполне невинные конфетки и прочие знаки внимания. Конечно, посещал места скопления "жуков" - на Литейном в Питере, в Столешниковом. Там менял дубликаты. Обходы магазинов совершал почти каждый день.

То есть, это требовало затрат времени и денег, конечно. Но говорить о "совершенной недоступности" нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]urma@lj
2004-10-07 20:43 (ссылка)
При первых строках мелькнула мысль - смотря где жил. Ниже увидела - Литейный, Столешникова... А я всю жизнь в провинциях... Полки магазинов забиты трудами Макркса-Энгельса-Ленина-Брежнева, материалами съездов КПСС и учебниками по машиностроению. Под прилавками были конечно книги, но их не за конфеты студентам давали, а в горком партии отправляли, третьему секретарю, по культуре который, ну и всем уважаемым людям города, типа завмаг, товаровед...
Так что говорить о совершенной недоступности можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maccolit@lj
2004-10-07 20:48 (ссылка)
Согласен, в провинции было совсем невмоготу с книжками. Да и с остальным не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfhnsirf@lj
2004-10-07 20:55 (ссылка)
ну, не знаю
мои родители, соблюдающие право, как раньше, так и сейчас - никаких конфет продавщицам совать не умели, а умели только перепечатывать... и мукулатуру сдавать.
Это определенный характер еще нужен был. Так что, одна из причин моей нелюбви к прежнему режиму - читать было вечно нечего...
Это Москва, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2004-10-07 20:59 (ссылка)
В провинции у нас были библиотеки с читальными залами. Кто еще помнит - у них раньше в пятницу был выходной. И хорошим девочкам библиотекари давали книжки из читального зала домой. С вечера четверга до утра субботы. За два вечера много чего можно было прочитать с ногами на диване.
Читальные залы тогда закрывались в десять вечера, но двадцать пять лет назад ночью было ходить совершенно нестрашно.
Еще были книжки (и какие затейливые подборки!) у одноклассников. А вот денег на книги у нас в семье не было. Так получалось. Зарабатывать же я стала только с первой экспедиции, с 15 лет. Тогда и стала покупать..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2004-10-07 20:54 (ссылка)
Это в Питере, дорогой Масса.

А в провинции было намного глуше.

Букинистических у нас не было вообще, книжных толкучек тоже.
в магазинах сплошные "Планеле партидулуй" и "пролетарь дин тоатэ цэрилэ", а ЭВМ-распечаток во времена моей нежной юности еще не изобрели.
Поэтому лично моя юность прошла без Ахматовой, без Цветаевой, без Алисы, без Толкиена и без Нарнии. Все это и многое друге я прочитала во взрослом состоянии - с острым чувством, что поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2004-10-07 21:00 (ссылка)
Да, некоторые книжки я тоже так пропустила. Совсем. Прочитала потом, но было уже совсем неинтересно. Алису, Винни-Пуха. Когда читаешь это в 25 лет - другой коленкор. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vassanta@lj
2004-10-11 23:50 (ссылка)
ага.. а в 32 - это уже совсем третий коленкор...
хотя сейчас у меня асть 12-летняя сестра, так что я радуюсь поводу почитать детские книжки, которые покупаю ей. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2004-10-12 17:01 (ссылка)
Я читала детям, пока они были мелкие. Но много этих книжек прошло мимо меня. Я "Динку" люблю перечитывать.

(Ответить) (Уровень выше)

Не могу не вмешаться!
[info]panikowsky@lj
2004-10-08 01:05 (ссылка)
"Планеле партидулуй" и "пролетарь дин тоатэ цэрилэ"

ПланУРИле партидулуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу не вмешаться!
[info]levkonoe@lj
2004-10-08 06:13 (ссылка)
ой. Слиха, то есть пардон. А по-румынски уже забыла как.
Прожила там 18 лет, а говорить так и не научилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2004-10-07 21:42 (ссылка)
Дарить милым продавщицам конфетки дабы за свои же деньги приобрести книги? Это доступность? А если я не такой мужчина, расточающий комплименты, а просто обыкновенная женщина, то как быть мне?

Еще была периферия - а там что читать? "Малую землю" Брежнева? Согласитесь, что это очень даже все было унизительно и не всегда доступно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 10:10 (ссылка)
Тут спутали две совсем разные вещи - дефицит и крамолу. Дефицит был только в СССР, и не везде, и если бы только на книги. Я чуть ...э... себе не отморозил, когда стоял с 5 утра в очереди за молоком для ребёнка, а потом за колбасой и картошкой. И za "bibliotekoj fantastiki".

НО всё же милой, чудесной литературы было вдоволь. Ну как вдоволь? Этого никогда не было так уж вдоволь, и всё же - было много. И не только модные Шукшин - ТРифонов - Стругацкие, но и Булгаков, и Бабель, и более близкие (что ли) Искандер, Конецкий, Житинский, Шефнер, Кир Булычев, Нина Катерли, Веллер (ранний), Аксёнов (ранний), Бакланов, Василь Быков, Чабуа Амирэджиби, Нодар Думбадзе, Энн Ветемаа, Жванецкий опять же... A переводы! Ох, ах! Собрания сочинений! "Иностранная литература", а на Украине - "Всесвiт" под редакцией Коротича! И вообще толстые (и не очень) журналы! А поэзия! Ах, ах!

Но была КРАМОЛА. В том числе и кое-что написанное вышеупомянутыми и напечатанное на Западе: "Гадкие лебеди" Стругацких или "доктор Живаго". И была полу-крамола, то есть либо "не-крамола", написанная УЕХАВШИМИ, но до их отъезда (например, книги Виктора Некрасова), либо то, что разрешалось на кассетах, но не печаталось, например, некоторые концерты Жванецкого или Высоцкий), либо изданное в "странах социализма", например, изданный в Венгрии по-русски Мандельштам.

Так вот, КРАМОЛА была издревле, была всегда, при всех князьях, царях, императорах, режимах, кроме Временного правительства и до-сталинской Советской России. Ну ещё при Ельцине и раннем Путине не было крамолы, а сегодня она снова есть. Это, например, телеканал Гусинского RTVi, который транслируется на всю (кажется) русскоязычную ойкумену, кроме России. Или это, например, телеспектакль театра Образцова "Сотворение мира" - поправьте меня, если я ошибаюсь, но его показ по российским телеканалам сегодня невообразим, как и переиздание рисунков Жана Эффеля на библейские темы.

Крамола - это и есть то слово, которое не переводится ни на один иностранный язык.

(Ответить) (Уровень выше)

Ерунда какая-то.
[info]sovok@lj
2004-10-07 20:18 (ссылка)
У моих родителей (членов КПСС с 20-летнего возраста) было полно "самиздата" - не Солженицына конечно - он был только в форме номера журнала "Новый мир", но Пастернака-Мандельштама-Ахматовой-Цветаевой полное собрание, мемуары дуры Аллилуевой, ещё какая-то ерунда. В доме бывали очень разные гости, никому даже в голову не приходило, что властям это может не понравится. Томики печатались на пишущей машинке, секретарше маминого начальника платили по 5 рэ за экзмепляр. Дорого, конечно... А тут - безобиднейшая "Алиса в стране чудес", по которой я учил английский! Да её скорее сейчас запретят как педофильскую пропаганду...

Да, мама - обычная учительница, заочно закончила ростовский пед, папа - простой рабочий, маленькая двухкомнатная квартира на окраине небольшого необластного города. Дело происходило в начале 80х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нет не ерунда
[info]levkonoe@lj
2004-10-07 20:59 (ссылка)
Всяко бывало.
Я тоже помню истории из жизни с участием КГБ. Например, следствие, шум, скандал, исключение с помпой из комсомола и волчий билет (справка вместо аттестата) для двоих отличных ребят. А нашли у них (тоже по ДОНОСУ одноклассника) - учебник иврита. Просто учебник.

Я в этой истории участвовала как непосредственный свидетель, это были мои друзья. Мне кто-то скажет, что этого не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет не ерунда
[info]obertone@lj
2004-10-07 21:44 (ссылка)
А у нас в консерваторское общежитие нагрянули КГБшники с какими-то французами и сильно рыскали, а под кроватью, в чемодане, лежал самиздатовский "Раковый корпус". Сильно было не по себе!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда какая-то.
[info]antik@lj
2004-10-07 21:40 (ссылка)
Посморите, плз, спсок "антисоветской литературы", а?
Из 200 размноженных на ЭРА книг…

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда какая-то.
[info]antik@lj
2004-10-07 21:44 (ссылка)
Извините, забыл уточнить: список — в обвинительном заключении (по линку)…
И был я знаком с человеком, который получил в начале 80-х срок по 190прим за написание "Собачьего сердца". Свердловские судьи не могли поверить, что такую антисоветчину Булгаков написал…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]levkonoe@lj
2004-10-07 23:07 (ссылка)
Радости были, ага. Вот тут Антик пишет про срок за Собачье сердце. А я как-то году в 76 забыла сумку с машинописным Собачьим сердцем на главпочтамте. Думаю, все знают, что ВСЕ пишмашинки тогда были на учете, так что если бы ее нашли и отнесли КУДА НАДО, то и мне, и тому, кто печатал, и тому, кто мне дал почитать, вместо университета светило очень неприятное будущее...
Но я побежала на почтамт и сумка там еще лежала!!!
Вот радость-то была...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]gollie@lj
2004-10-08 05:30 (ссылка)
"все пишмашинки на учете" - это волшебно, конечно. Сбылась мечта Ленина: учет и контроль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]levkonoe@lj
2004-10-08 06:09 (ссылка)
Не смешно.
При покупке пишмашинки образец шрифта в обязательном порядке СДАВАЛСЯ в КГБ. Это совершенно показывает, до какой степени вы не знаете, о чем говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]gollie@lj
2004-10-08 07:26 (ссылка)
А еще были запрещены коротковолновые радиоприемники и ношение кипы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]levkonoe@lj
2004-10-08 08:01 (ссылка)
А что, вы хотите сказать, что можно было ходить в кипе?!!

А вы знаете, что иметь БИБЛИЮ тоже было запрещено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]gollie@lj
2004-10-08 08:08 (ссылка)
Да, и ходить в церковь. За это исключали из пионеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]levkonoe@lj
2004-10-08 08:15 (ссылка)
А чего вас это все так веселит?
Исключали из комсомола, а это означало исключение из института, и больше ни в какой институт уже не брали. Это разве весело?
Да и в лагерях было очень много людей, посаженных именно за религиозные убеждения.
Вы совершенно не понимаете, что это было НЕ СМЕШНО, или просто делать нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]gollie@lj
2004-10-08 09:41 (ссылка)
Возможно, это и не смешно, но вы чрезвычайно забавны. Особенно с вашей пишмашинкой. Как по-вашему, ее отпечатки до сих пор хранятся в лубянских подвалах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда какая-то.
[info]ixnewmon@lj
2004-10-08 10:59 (ссылка)
Вам уже ответил amddiffynfa

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 14:40 (ссылка)
ixnewmon, знаете, что тут самое смешное? Я поглядел в его ЖЖ, кстати, поучительное зрелище, хоть и скорбное. Так вот. Этот хистрионик, кажется, живёт в Канаде... безумно страдает в царстве чистогана :):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-10-08 19:55 (ссылка)
А, ну тогда понятно, конечно. Мученики капитала...

Впрочем, вы сердитесь, а сердиться не на кого, и говорить не с кем. После употребления слова "диссида" мне стало ясно, что все наши аргументы были расточаемы втуне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2004-10-08 20:37 (ссылка)
Это еще не худший вариант: он хотя бы открыто нам излагает, какие мы недалекие, а вот на Горжетку за этот постинг уже пошли валом анонимки по месту работы, как они могут держать такого сотрудника.
К счастью, журнал "Максим" - не самое идеологизированное издание (что-то глянцевое для мужчин, она там работает, поскольку говорит, что это единственная отрасль СМИ в России, где можно не врать).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixnewmon@lj
2004-10-08 23:53 (ссылка)
Ага. В мире желтого дьявола, где все подчинено жажде наживы и нет места идеалам.
Я думал, что он либо из молодых (которые для прикола ставят на мобильники гимн Союза), либо из апологетов казарменного социализма (которые с холодным сердцем, горячими руками и девственно чистой головой за что-то там борются).
Посмотрел инфу - 1975 года. Получается, скорее первый вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Строчков, ага
[info]levkonoe@lj
2004-10-09 08:06 (ссылка)
ну, там, то да се,
Тангейзер, Зигфрид, Сумерки Богов,
подполье, хедер, ссылка, Нибелунги,
Валькирии, Азеф и Парсифаль,
трибун, наркомвоен, любовь народа
и ледоруб с изящной гравировкой:
"Л.Троцкому за пламенные речи
от искренних поклонников таланта -
сотрудников ЧК ВКП(б),
то есть ЦК ОГП(у)". А дальше -
хрустальный гроб, и мертвая царевна
подмигивает из-под Пятакова
лубочным, тойсть лубяночным глазком


.....

он вырвал грешный свой язык и в ссылку,
чтоб не звонил зазря чего почем,
был сослан под Виндзор, тойсть под надзор,
тойсть под подзор, и часто посреди
имения кричал из-под полона,
то есть Полины, то есть нет, Марины,
тойсть из-под Мнишки, то есть из подмышки:
- Царевич я!.. Довольно!.. Стыдно мне!.. -
но изо рта Герасима, тойсть, это,
Тургенева набатом по России
ревело только грозное: "Му-у-у! Му-у-у!";

.....


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Строчков, ага
[info]ixnewmon@lj
2004-10-09 08:39 (ссылка)
и как семь гномов, тойсть богатырей,
посланцы из шестнадцати республик,
то есть пятнадцати, ну, в общем, отовсюду,
достойнейшие из перьдовиков -
ударники, шахтеры, хлеборобы -
рыдая, ей поставили по свечке...

(Ответить) (Уровень выше)

не смешно было
[info]levkonoe@lj
2004-10-08 08:11 (ссылка)
Странно, что приходится объяснять такие вещи...
Конечно, слушать Свободу и Голос Америки надо было ТАЙНО, это для вас новость?
Вот реальный документ
http://ierusalim.narod.ru/389_35/obeb.htm
- история присутствующего здесь человека,
вот воспоминания Давида Шехтера, как отнимали Тору, молитвенные покрывала и кипы:
http://club.sunround.com/club/davidshehter/vkraju0.htm

и это было совсем, совсем не смешно.
Из нашего университета вышвырнули парня за АНЕКДОТ про прозревших котят. которые не желают вступать в партию. Вы понимаете. что это было такое? Это был волчий билет на высшее образование навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смешно было
[info]gollie@lj
2004-10-08 09:46 (ссылка)
Очень характерно, что вы одновременно защищаете право человека на высшее образование и средневековое мракобесие. Но, может быть, все-таки выбрать что-нибудь одно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смешно было
[info]levkonoe@lj
2004-10-08 10:57 (ссылка)
Каким образом я защищаю мракобесие? Мне об этом ничего не известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не смешно было
[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 11:29 (ссылка)
поясняю. Мракобесие - это ермолка и пейсы. Несовместные с высшим образованием, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 10:25 (ссылка)
Голли, вы и здесь обделались по уши. Диктую, записывайте:

ПРИ ПОКУПКЕ НОВОЙ ПИШ.МАШИНКИ ЛЮБОГО ТИПА ПОЛАГАЛОСЬ СДАВАТЬ ОБРАЗЕЦ ПЕЧАТИ ВСЕХ ЕЁ КЛАВИШ В ОБОИХ РЕГИСТРАХ В МЕСТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ЛИБО УПРАВЛЕНИЕ КГБ либо в органы МВД. Основание - инструкция, которую я видел в самых разных организациях, сухопутных и мореходных. Про подержаные пишмашки там ничего не говорилось.

А теперь не забудьте нам всем рассказать о том, как выглядел в СССР СВОБОДНЫЙ режим доступа к множительной технике, так называемым "ксероксам". А мы ...как это... заслушаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-08 11:02 (ссылка)
Почему же я обделался? Я ничего не опровергаю. Мне просто самому смешно: ведь жили же люди, оказывается (вроде хозяйки журнала, а также вас и сочувствующей вам диссиды), в отношении которых такие дебильные ограничения были вполне оправданы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-10-08 11:08 (ссылка)
В таком случае вы не умеете выражать свои мысли. Пяток предыдущих залихватских комментариев здесь как раз был о том, что все это по-вашему чушь и ерунда, и запретов никаких не было, и все это смешные выдумки.

Когда вас ткнули носом в факты, оказывается, что совсем наоборот: все правда. но так и надо было.
Кстати, почему? Я, например, не поняла, почему меня надо было держать на учете с моей пишмашинкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-08 11:16 (ссылка)
Потому что вы антисоветчица!

Я могу, конечно, и на серьезный тон перейти: например, несмотря на то, что некоторые вещи являются, безусловно, ФАКТАМИ (и я их правдивости ни в одном посте не отрицал), они, тем не менее, становятся частью МИФА. В котором вы живете, как в аквариуме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 11:24 (ссылка)
da-da, миф, аквариум... Виктор Суворов наизнанку, как и было сказано.

"несмотря на то, что некоторые вещи являются, безусловно, ФАКТАМИ" - эта фраза дорогого стОит, она пойдёт на цитаты, браво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-08 11:36 (ссылка)
Почему же "наизнанку"? Суворов-Резун, он самый. Ваша Библия и Талмуд в одном флаконе, господин мракобес

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-10-08 11:42 (ссылка)
Да, случай тяжелый.
Разговаривать не с кем, извините, я-то разогналась, объяснять чего-то...

Идите, смотрите Кубанских казаков и оставьте этот разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-08 11:47 (ссылка)
Рад откланяться!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 14:02 (ссылка)
товарищ говносос, ты тут обхезался по уши, привселюдно, и даже не желаешь за собой прибирать. Ответь по существу хотя бы по одному пункту, только честно, не юлить. А не можешь - признай, что обмишулился. Ты не знаешь ни что такое Библия, ни что такое Талмуд, ни что такое мракобес... впрочем, что такое мракобес и "флакон" - ты как раз знаешь, если смотришься в зеркало и вспоминаешь своего героического деда. Подотри сопли, а как подотрёшь - приходи снова. ТЫ меня изрядно повеселил своей жалкой клоунадой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-11 04:28 (ссылка)
Ну и хамло. Действительно: поскреби иного либерала - под ним окажется самый махровый реакционер-черносотенец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 11:21 (ссылка)
"дебильные ограничения были вполне оправданы" ne nadoelo obdelyvat'sya? Неужели непонятно, что именно в отношении меня и "таких, как я", именно подобные меры были не только ничем не оправданы, но и совершенно неэффективны. Как и глушение "вражьих голосов", вещавших по-русски, ведь "такие, как я", в отличие от "таких, как вы", свободно владели "свободными" языками с детства.

Да и вообще, это ведь это как сказать - что в отношении кого было оправдано. Вот и мне удивительно - ну то, что "тогда" жили стукачи и прочая кагебуха вроде вас, это я понимаю. Но то, что подобные типы сохранились и сейчас ("оказывается"), да ещё откровенно демонстрируют себя во вражеском, империалистско-сионистском Интернете... не боитесь злобных либерастов-моссадчиков?

но это повод не для смеха, а скорее для грусти... кстати о грусти: это каким же надо быть болваном, чтобы инструкцию по сдаче образцов "почерка" пишмашек назвать "ограничением", а пуще того - заявить, что высшее образование и религиозность - антиподы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-08 11:35 (ссылка)
Не религиозность, не религиозность... Мракобесие. В вашем случае осложняется паранойей и шизофренией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 14:30 (ссылка)
da-da, тут все шизофреники и параноики, одни вы с дедом нормальные. Как представлю эту сцену из твоего ЖЖ - вы с ним чешете на раздолбанной "Волге" по советским шоссейкам, заглохшее ещё до твоего рождения радио погромыхивает болтами, а твой дед звонко распевает ...гхм... лемешевским тенором песню "гляжу в озёра синие" на мотив "солдаты, в путь"... прикусывая язык и поминая мракобесную богоматерь кажинный раз, когда колесо попадает в очередную рытвину... вырытую накануне лично "мной и такими, как я" агентами Голды Меир...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-11 04:25 (ссылка)
Примите же "Валиум"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_fialka_@lj
2004-10-11 04:41 (ссылка)
жевалиум это как раз в вашем любимом совке все принимали хошь не хошь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-11 04:47 (ссылка)
Кто - все? Я пока до настоящего Совка не доехал, с этим не сталкивался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-10-08 11:38 (ссылка)
именно в отношении меня и "таких, как я", именно подобные меры были не только ничем не оправданы, но и совершенно неэффективны

Конечно, неэффективны! Вас надо было растиражировать по всем каналам, хохоту было бы. Признаю, что Советская власть поступила по отношению к вам незаслуженно гуманно, не допустив этого и избавив вас от позора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 14:32 (ссылка)
дебил, как и было сказано. Такие, как я - к твоему сведению - и были немногочисленным отрядом трезвых людей, хоть что-то толковое делавших в насквозь прогнившем совке. Но согласен, мы были смешны с нашими трезвыми семитскими физиономиями. Ведь мы приходили на работу каждый день, да вовремя, да тверёзые, да пахали по полной программе, да ничего не тащили с родного предприятия, а если что где не работало - делали так, чтоб работало... в отличие от тебя, твоего героического деда и вам подобных демагогов, стукачей и гегемонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-11 04:24 (ссылка)
были немногочисленным отрядом трезвых людей

Ну да, стадом черностенцев

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-10-08 11:39 (ссылка)
не боитесь злобных либерастов-моссадчиков?

Так кто из нас "гэбуха"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 14:06 (ссылка)
Гебуха и стукачи - это, естественно, ты и твой героический дед, который даже несчастный автомобильный приёмник не в состоянии был наладить, зато сумел превратить родного внука в законченного маньяка. Признайся, что просто ищешь, в чьём бы лице отомстить своим родителям, недодавшим тебе ирисок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-11 04:27 (ссылка)
Вот разошелся! Мне всего-то стоило в шутливом тоне высказаться о параноидальных комплексах советской диссиды. Положительно, можно возводить хулу на Отца, Сына, Но Святого Духа (т. е. Либеральный Миф) не трожь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2004-10-08 11:04 (ссылка)
кажется, уважаемый amddiffynfa, это тот самый случай, когда не помогает даже чтение газет...



(Ответить) (Уровень выше)

а ссылка то где
(Анонимно)
2004-10-08 06:18 (ссылка)
пардон, можно ссылочку, а то чото не найти

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда какая-то.
[info]antik@lj
2004-10-08 06:27 (ссылка)
Ссылка кудой-то сбегла :-)
Вот она: http://ierusalim.narod.ru/389_35/obeb.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 14:58 (ссылка)
Алиса в стране чудес? Не только издавалась по-русски, но и вышла в ВЕЛИКОЛЕПНОМ издании по-английски, в Москве, с чудными иллюстрациями, с комментариями (уже по-русски) и объяснениями трудных мест. Изъяли явно с надеждой хоть как-то выдать её за самиздат и заработать на этом какое-никакое продвижение по службе. НО, видать, начальство, проконсультировавшись "наверху", подняло их на смех.

Если бы нашли Аллилуеву - было бы дело, как пить дать. Хоть небольшое, а было бы. Написанное Вами проще всего объясняется, напирмер, так: Ваши родители были очень хорошими людьми и вдобавок умели правильно выбирать друзей. Такие случаи мне знакомы. БЫвало, в домах годами лежали и "Собачье сердце", и другие эмигрантские издания, и - страшно подумать - израильские книжки. И никто не считал что чем-то особенным и, разумеется, не доносил "куда следует".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maccolit@lj
2004-10-07 20:25 (ссылка)
Если говорить вообще: хотел бы я, чтобы те времена вернулись?
Нет, совершенно не хотел бы. Категорически.
Но и проклинать мне их не за что.

Я также не хотел бы, чтобы наступали эти времена. Что от меня не зависит. Они тоже не сахар. Однако, жизнь не измеряется количеством колбасы в магазинах, вот в чем штука.

Переживем и эти, и последующие. И будет место и радости, и смеху, и печали. "Времена не выбирают..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mila_mints@lj
2004-10-07 20:54 (ссылка)
"Ты не верь, что грядущее вскрикнет, всплеснувши руками:
"Вот какой тогда жил, да, бедняга, от века зачах!"
Нету легких времен, и в людскую врезается память
Только тот, кто пронес эту тяжесть на смертных плечах." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2004-10-07 21:46 (ссылка)
В те времена мы были студентами, молодыми, ждущими радостей от жизни - и мы их получали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulka@lj
2004-10-08 04:04 (ссылка)
Так речь вроде бы не о колбасе, а о книгах :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 15:11 (ссылка)
В одной хорошей книжке хорошего писателя (по другому поводу, правда) было сказано "Это за пределами нашего понимания... а впрочем, оно и должно оставаться там, за пределами"

Видимо, я сильно переврал цитату, уж очень давно читал эту милую повесть о слоне и слонихе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belenky@lj
2004-10-07 21:37 (ссылка)
А в Киеве на Крещатике был магазин Дружба и там продавались польские книги, вот я все по польски и прочел - Алису , Кафку, ФРейда, Ницше, ну и десятки других. Они все издавали, не стесняясь. Солженицына и Галича, они, правда, не издавали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2004-10-07 21:52 (ссылка)
Вспомнила как в Горьком, в чековом магазине, появилась книга ИвАнова - тираж столетней давности, а до магазинов не допустили. Правда, Одоевцеву уже тогда напечатали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nana_dar824@lj
2004-10-07 22:04 (ссылка)
А мы с родителями жили на карйнем севере. В Норильске. Кто знает - туда ссылали многих поэтов и ученых. Так моя мама с ними на "книголюбах" 15 лет встречалась, так что даже есть рукописи с автографами.
А бумага с дырочками тоже была, и ручкой в тетратку в клеточку мама все переписывала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2004-10-07 23:00 (ссылка)
Да, это было большое подспорье, но в Бельцах никто и не слыхал про польскую книгу. А когда я приехала в Одессу, то сразу накинулась и перечитала по-польски всего Лема и кучу детективов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 15:06 (ссылка)
Da! Был ещё один магазин, где-то на отшибе, не помню точного адреса, меня туда знакомые киевляне возили. Комиссионный-на-иностранных-языках. О! Там бывали не только польские, но и англоязычные книги. Курт Воннегут, Mother Night!! абсолютное "табу" при советской власти. Или альбомы Шагала. Леон Юрис.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tan_y@lj
2004-10-07 22:05 (ссылка)
Да, по-разному было. Мой отец ходил на почту ночью отмечаться, чтобы подписаться на новый мир, современник или иностранку, только один из них, а на два уже было нельзя. Остальное добиралось на работе, все вытягивали подписку, кому что повезет, и он менял потом свои выигрыши на иностранку и т.д. А в 1980 году мои родители увидели, что некто выбрасывает кучу таких журналов и поделились с ним своей недавно освоенной технологией - вынимались нужные страницы и, например, Маркес переплетался в одном томе - получалась почти нормальная книга.
- Спасибо, но у меня есть возможность все это покупать, - ответил сосед. Не помню, какое назвал он место работы, по-моему АПН.

А "Дружба" и в Москве была, недавно вспоминала, как там Чапека покупала

(Ответить)


[info]kot_begemot@lj
2004-10-08 03:05 (ссылка)
Всё детство прошло в погоне за книгами. Питер, конечно. Кое-что доставалось. Помню, стояли ночь на морозе в очереди - подписались на четырёхтомник Хемингуэя.
Макулатура, конечно же. Напротив дома был ларёк, вечно там толпа была.
Распечатки были компьютерные - Пастернак переплетённый в кожанной папке, Стругацкие кое-какие...
Из "Иностранки" вырезали и переплетали - Апдайк, Сименон, ещё что-то. И просто старые журналы на даче на чердаке - "Юность", "Аврора", "Новый Мир", та же "Иностранка", "Химия и жизнь" (там печатали фантастику)...
Отец из всех командировок умудрялся что-то привозить. Ездил довольно часто, не подумайте чего, не в Париж и Лондон, нет, в Минск, Харьков, Ташкент, Ереван, реже в Москву. Кое-что привозил, ту же "Алису" в Демуровском переводе с комментариями Гарднера, ещё кое-какие книги...
Ну и "книгообмен" (в народе называемый "книгообман") в "Старой Книге" тоже иногда дарил кое-какие сюрпризы. Помню, за какого-то "макулатурного" Дрюона выменял двухтомник Ремарка Кишинёвского издательства.
Не знаю, как в остальной провинции, а вот в Латвии меня наповал сразил книжный магазин в одном малюсеньком городке. Уже и названия его не помню - мы там летом как-то отдыхали и ездили по окрестностям.
Так вот, проезжали мы мимо книжного магазина и я увидел на витрине книгу Даррела ("Три билета до Эдвенчер"). Заорал как сумасшедший, помню - "стой, Даррела дают". Отец был за рулём, затормозил резко, хорошо - сзади никого не было.
Зашли мы в этот магазин - мама дорогая... Даррел, Чапек, Олеша, Аксёнов (он уже съехал тогда, т.е. был повсеместно запрещён - книга была старая, "Любовь к электричеству", вышла в серии "Пламенные революционеры" - видимо поэтому не убрали). В общем, из того отпуска книг привезли целый чемодан...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 15:02 (ссылка)
"Любовь к электричеству", вышла в серии "Пламенные революционеры" - видимо поэтому не убрали"

Kakoe sovpadenie :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2004-10-08 06:11 (ссылка)
Я как-то в татарское село попала где-то на Волге. Так там был маленькой книжный магазин, я как зашла туда, так и рот раскрыла. Привезла рюкзак, набитый книгами.
Еще из Средней Азии всегда книжки привозили, помню.
Жалко, что нельза зафрендить Горжетку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2004-10-08 06:53 (ссылка)
Да, я уж агитировала ее за ЖЖ, но она говорит, там привыкла.
А в провинции были совершенно неожиданные кладези книг. Это верно. А еще были в провинции библиотеки с потрясающим (как для тез времен) богатством книг, конечно, из разрешенных, но очень дефицитных - просто потому, что туда никто не ходил.
Я вот как-то открыла библиотеку стройтреста. Ох, и попаслась там! Мне она снилась потом много лет, знаете, такой сон - библиотека, полно книг, хватаешь, хватаешь, просыпаешься - уууу....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2004-10-08 06:58 (ссылка)
Знаю такой сон, а как же! Только у меня не библиотека, а книжный магазин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abrab@lj
2004-10-08 08:28 (ссылка)
В конце 70-х начале 80-х кроме самиздата (4-ый почти слепой экземпляр) и "толстых" журналов типа "Нового мира", "Невы", "Иностранки" в разных городах стали издаваться И.Бабель, М.Булгаков и т.д. Было как бы неписаное правило, если где-то - в журнале - публиковали, значит можно выпускать книгу процентов на 60 состоящую из уже где-то опубликованного. И была газета (хотя называлась, кажется, журналом) "Книжное обозрение". Из нее мы узнавали где что готовится к изданию и посылали туда открытку "книга-почтой". И получали! Из Караганды - Бабеля, из Кишинева - Булгакова и т.д.
Вообще, Петрозаводск и Кишинев были просто кладезями!
Странно, что никто не сказал хвалебного слова в адрес "Книги-почтой".
Правда, длилась эта лафа всего года 3..А потом периферийные издательства как-то перестали реагировать на открытки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amddiffynfa@lj
2004-10-08 14:59 (ссылка)
Странно, что никто не сказал хвалебного слова в адрес "Книги-почтой".

Vy pravy. Styzhus'. Pravda, ya zakazyval v Moskve i v osnovnom nauchnuyu, no vse ravno Vy pravy.

(Ответить) (Уровень выше)