В... ннне поворачивается :)... в вашем государстве учеба в ВУЗе тоже является основанием для отсрочки от армии?

Ну конечно.
У нас теперь нет военных кафедр, так что это именно отсрочка. Потом все равно возьмут.

почему нет?
очень даже есть, хотя, конечно, не во всех вузах...

Скажем, далеко не во всех.

я, само собой, знаю только про Киев.
здесь военные кафедры не закрывали, где они были, там и остались. ну а в новых вузах - где как, в тех, что посолиднее - есть, в слабеньких - нет...

У нас в университете нету.
То есть я имею в виду то, что называлось раньше ОГУ, потому что теперь каждое ПТУ называется университетом или академией.

правда уже всерьез говорят, чтобы лишить и этого:\
по поводу бессмысленности высшего образования говорить можно много...
мой выбор - курсы бауманского Специалиста, Лондонская Высшая школа дизайна в Москве, Realtime и подобные им заведения, где дорого время, знания и деньги, где за неделю я получал объем знаний, сравнимые с полугодовым сроком в вузе...
я сам преподавал два года первокурсникам... это можно повеситься. либо ты выкладываешься и даешь знания, но тогда тебя самого не остается уже через 9-10 месЯцев, либо ты бакланишь и студенты вместе с тобой...
а учитывая, что у них и армия и работа и семьи...

пусть преподы не трындят. у нас есть перцы в МАИ, кто работает параллельно и в Минфине, Майкрософте, Локхиде и т.д. они то могут устроиться в этой жизни...

вот.

Прошу прощения, что у Вас не поворачивается, а главное - почему?

Увы, совершенно с вами согласна.

Как и везде, человек нужен больше всего сам себе. Если кандидатский\докторский диплом гарантировал какие-то блага (повышенную зарплату, гарантированную работу в институте, прописку в большом городе, наконец), то да, безусловно, стоило платить ихневмонам за диплом. И неважно, что тема этого диплома никому не нужна: в высшем образовании вообще много ненужного, гвоздей забивать в университете не учат. Моя диссертация тоже канет в Лету и никакого нового слова в науке не скажет, зато в моем кармане осядет диплом "Мастера" по английской литературе, как он осел в кармане моей подруги, для которой я написала за деньги половину ее работ на "Мастера". Теперь она получает более высокую зарплату, и я за нее искренне рада: ей это быо нужно, и она костьми легла, чтобы заработать деньги, которыми расплатилась со мной. Получилось, что мы обе тяжело работали, хотя я даже не помню содержания написанных работ.

Так что все не так уж просто.

С точки зрения того доктора, конечно, стоило. Н обществу-то эта фикция в целом ничего не дает: некоторое множество людей будет получать больше, а толку? Толку-то никакого. Ну и выходит, что "ах, наука у нас в загоне". Такая, значит, наука.
А чтоб гвозди забивать, диплом и не нужен

А какой должен быть "толк", что-то я не пойму. :) Просто интересно, каким вам видится идеальное развитие науки в обществе.

Далее, о цене и стоимости. В сталинских "шарашках" ученые за миску баланды под конвоем двигали вперед науку (конкретно - развивали ядерный потенциал СССР): значит ли это, что их красная цена - миска баланды, как сейчас зарплата 80 долларов? А ведь их работодатель - государство - им эту цену установило и платило... :)

Поживя в капиталистическом (пусть и не вполне) мире, я поняла, что даже здесь зарплата отнюдь не отражает общественную важность выполняемой работы: торговец семечками на бойком месте зарабатывает больше, чем профессор университета. И ни один работодатель, даже самый либеральный, не может платить нам столько, сколько стоит наш труд в действительности, иначе неоткуда будет взяться прибавочной стоимости, и все вообще разорятся. Я по-дилетантски рассуждаю, конечно, но я не экономист и не обществовед. Но очень хорошо понимаю, что обществу намного меньше "толка" даст моя осведомленность в дифтонгах Средневекового английского, чем возможность в любой момент купить семечек. :)

обществу намного меньше "толка" даст моя осведомленность в дифтонгах Средневекового английского, чем возможность в любой момент купить семечек. :)

А с этим я не могу согласиться.

Но я ведь и не об этом говорю - это слишком уж философский подход. Я говорю о халтурных профессорах, которых в таких ВУЗах, типа того, о котором пишет Ихневмон, очень много. Есть целый ряд таких ВУЗов, которые в общем фабрикуют только дипломы, а не специалистов. Ничтожный процент там учится чтобы учиться, а в основном чтоб корку получить. А профессора хотят получать, как при капитализме, а работать, как мы при социализме работали, т.е. делать вид. Так вот при социализме это получалось, а теперь ни фига.
Обратное, вообще говоря, неверно - я очень хорошо понимаю, что сейчас тут появятся комменты, что вот, настоящая наука в загоне и им ничего не платят и т.д. Но я не о них.

" Далее, о цене и стоимости. В сталинских "шарашках" ученые за миску баланды под конвоем двигали вперед науку (конкретно - развивали ядерный потенциал СССР): значит ли это, что их красная цена - миска баланды, как сейчас зарплата 80 долларов? А ведь их работодатель - государство - им эту цену установило и платило... " - зачем передергивать? В шарашках люди были не вольны. Человек, стремящийся защитить диссертацию ради заработка моего уважения не вызовет. Я из-за такого типа не попала в аспирантуру, а у меня были идеи и хорошая соображалка для их осуществления. Не было пустяка - московской прописки. Взяли хмыря на никому не нужную тему - есть дежурные темы, которые зачем-то из года в год защищают, слегка изменив название. Это - наука? Это мошенничество. Я - идеалист, но во временя моей юности огромной популярностью пользовались романы Митчелл Уилсон " Жизнь во мгле или живи с молнией " и " Брат мой - враг мой ". Мы из этих книг брали для себя идеал настоящего ученого. Даже в Штатах были люди, для которых не зарплата была главным мерилом привлекательности стези ученого. А уж гордиться тем, что защитились ради заработка, и вовсе стыдно.

По-моему, передергиваете вы: вам, по-видимому, важна не только и не столько наука, сколько романтический образ ученого и вы в нем. Говорю как литературовед: если человек "делает жизнь" с книги (с образа ученого из романа, и т.п.), значит, он решает какую-то свою жизненную задачу второго порядка, не связанную с непосредственно сутью своей деятельности (наука), но имеющую целью _поиск себя_. Об этом, в принципе, и был мой первый пост: каждый человек ищет, прежде всего, себя. Добавлю: в современной науке невозможно ничего развить, не следуя какой-либо идеологии, главный вопрос которой сводится к вопросу: "ЗАЧЕМ я это делаю?" Вы ищете (искали) себя, и за одно это достойны уважения как интеллигентный человек.

Далее.
Не вижу принципиального отличия между пахотой ученых "на шарашке" и не сложившейся научной биографии "из-за прописки": и там, и тут речь идет о подневольных людях, которые не были вольны выбирать ни свой путь в науке, ни даже свой жизненный путь - из-за непреодолимых обстоятельств, установленных советской властью. Что к науке имеет тоже довольно большое отношение: не ученый, а власть решает, кто и что ей важнее в науке. В Америке интриги закручиваются вокруг правительственных грантов (=денег(!!!) на исследования, читай: власть), в Израиле тоже (я проработала 3 месяца секретаршей у одного светила гематологии в ведущем медицинском центре и интриг вокруг ассигнований навидалась достаточно).

Я не "горжусь тем, что защитилась ради заработка", но и не стыжусь того, что, как образованный человек, могу претендовать на более высокую зарплату. Я просто считаю это фактом своей биографии и, если угодно, некоей вехой в развитии своей самооценки: в моей семье все образованные, это минимум, которому надо соответствовать, так я воспитана с детства (тоже, если угодно, некая внематериальная, "романтическая" ценность). И хорошо, что мне тоже удалось в большой мере найти себя.

С точки зрения того доктора, конечно, стоило. Н обществу-то эта фикция в целом ничего не дает: некоторое множество людей будет получать больше, а толку? Толку-то никакого. Ну и выходит, что "ах, наука у нас в загоне". Такая, значит, наука.
А чтоб гвозди забивать, диплом и не нужен

Во-первых, в современном институте, кажется, чтобы быть профессором необязательно защищать докторскую.
Во-вторых, пофигистов везде хватает.
В третих, это все-таки завист от человека и места работы.
В НИИ, где работают мои родители (физики) средняя зарплата ученого состава - около 300 долларов. У административных работников, типа секретарши директора, конечно, повыше.
И не соглашусь я поверить, что профессора в моем государственном институте, особенно с тех пор, как 75% студентов сами стали оплачивать свое обучение, бедствуют. Разговоры с приятельствующими с моими родителями профессорами показывают, что это не так.

Я все-таки исходила из посылки, что Ихневмон писал о настоящем профессоре, а не о всяких шарамыжниках, обманом получивших звание. Конечно, я училась уже достаточно давно, но за все время только один проект мне сделал кто-то и за деньги. Это был проект на Коболе, который мне сильно не нравился, и я считала, что он мне никогда не потребуется. По иронии судьбы именно на нем я и писала последние 15 лет, так что все равно пришлось выучить и восполнить пробел. Бог не фраер! Но что хотела сказать, все-таки основная масса студентов у нас училась самостоятельно. А на сколько прилежно и на сколько мозги работали все-таки показывали оценки. Поэтому мне трудно было предположить такой уровень разложения и преподавательского и студенческого состава. Вот так и происходит обесценивание науки и профессии. Профессор делает вид, что он ученый, а академия наук/университет делает вид, что платит ему зарплату. При этом страдают абсолютно все, а больше всех настоящие профессора, вынужденные уезжать за границу.

За границу едут по-разному.
Некоторых, а их много, выдавила система, а не отсутствие материальных благ. Просто, противно и мерзко стало жить в этой стране.
(Я тут не говорю о тех, кто ехал "за бугор" просто за лучшей жизнью).
Некоторые, а их тоже много, действительно не нашли тут применения своему таланту, бедствовали и...
Оставшиеся... Тут повторюсь. Одни живут не на академическую зарплату, а на двадцатки в зачетках.
Другие... Им хуже. Взяток не берут и нищенствуют.
А все это вместе и есть состояние нашей науки.
Кстати, когда я работал в НИИ и писал диссертацию (бросил, в конце концов и диссер и НИИ), то считал за счастье получить заказ на контрольную для заочника. От радости прыгал!!!

А чего это вы так, "за лучшей жизнью". Ну и уехали, так что? От вас-то не ожидала патриотических заходов. Ну переехали люди в Канаду ПРОСТО за хорошей жизнью. Они что, предатели родины?

Ира! Вы чё совсем уже запостились и закомментовались? Лучшая жизнь - это лучшая жизнь. Тут была и есть хреновая, а там (в Канаде, Германии, Израиле, Австралии, США и т.д.) она лучше. Кто-то МОЖЕТ там жить, кто-то, типа меня, нет. Ну, и что? Чем это я Вас так расстроил? И какие, на фиг, в наше время "предатели Родины"? Я и тогда смеялся над этим термином, применительно к отъезжающим. Причем, публично, на тех самых собраниях. Так что, не надо передергивать.

Я не передергиваю, я пугаюсь...

В детстве было наказание "За испуг". Но мы, кажется, выросли...

Я хоть и уехала в свое время по национально-идеологическим соображениям, очень хотела бы, чтобы вам всем жилось как людям, ну хоть немного получше. Я уезжала не за лучшей жизнью, а уровня прежней жизни достигла только лет через 5-7 после приезда сюда. Не думайте, что здесь лучшая жизнь, она более достойная, но трудная и порой очень жестокая и нервная. Я про Израиль, про другие места не скажу.

А национально-идеологические соображения, что не вытолкнули, не выталкивали? А просто национальные? Ведь мы же помним, что творилось! И под "лучшей жизнью" я не очень-то имею в виду ТОЛЬКО материальное благополучие, хотя, и его, конечно... Талантливейшие, достойнейшие люди, отторгнутые системой по тем же идеологическим соображениям, работали грузчиками, дворниками, голодали... А разве не выталкивает людей наша жизнь сейчас? "Мы уедем, если победит этот уголовник!" - сказал мне мой лучший друг, украинец, потрясающий актер и режиссер, сын, кстати, праведника Мира...
Несколько лет назад я опубликовал очерк "Кого потеряла Одесса", где перечислил с десяток людей, близких мне, уехавших навсегда. Его перепечатывали все, кому не лень.
Нет, я не осуждаю этих людей. Я ТОСКУЮ ПО НИМ!!!

Я уже думала о том, скольким людям придется бежать за границу если на Украине победит этот уголовник. И кого можно за это осудить? Была бы страна, готовая принять. Да и Россия семимильными шагами возвращается назад к тоталитаризму. И вот что я вынесла из довольно частых поездок в Москву в 1997-2000 гг. По сути ничего-то там не поменялось кроме вывесок. Самое главное осталось прежним, абсолютно скотское отношение к человеку по формуле: нет человека - нет проблемы! Приезжаешь туристом - красотища, окунешься в действительность - а жить-то здесь невозможно! Я столько насмотрелась пока отец болел, становится дико и страшно. Вы все, живущие на территории бывшего СССР, герои. Ты понимаешь, иногда у меня возникает такое утопическое детское желание, собрать всех нормальных людей в одной стране и дать им общую национальность. Вот вроде я живу в постоянно воюющей стране, где каждый день выходя на улицу рискуешь попасть в теракт. И далеко не все у нас благополучно и правильно. Отнюдь. Но все-таки я чувствую себя здесь человеком в своей стране. А когда ты пытаешься только чувствовать себя человеком, в твою дверь уже стучаться. Так было всегда, так оно и будет продолжаться.
Цепь удлиннили, зато миску отодвинули, но лаять можно сколько угодно.

Знаешь, я во многих странах был, но всегда мне хотелось домой... Нет, мне можно жить только тут, увы... А собрать всех людей, которые милы душе... Но у каждого из них есть еще и еще близкие люди...
Нет, жизнь изменилась и тут. Просто... Просто не все успели вскочить на подножку этого трамвая. А цепь? Ну, на меня ее еще не изготовили. Так мне кажется. Но, возможно, я и не прав.

Каждый выбирает для себя...
Смотри, уехали миллионы, а прижились далеко не все. Это очень тяжелая вещь, поменять страну обитания. Это не только языковая и ментальная разница, не только наличие работы, это еще очень много параметров. Приведу личный пример. Когда я первый раз через 5 лет поехала в Голландию, я вдруг почувствовала, как спадает напряженность, преследовавшая меня эти 5 самых трудных лет. Как будто горб исчез. А катализатор прост до противного: в Голландии много зелени, пресной воды и, посколку был сентябрь, мало солнца. И тут я поняла, что меня почти до бешенства доводят пальмы, воткнутые прямо в асфальт и так любимые израильтянами иерусалимские белые дома. Мне и моей нервной системе это было в нагрузку. Я не могла выйти на улицу без очень темных очков, глаза просто отказывали. А ведь это такие смехотворные мелочи. Я давно привыкла. А вот к арабской музыке я наверно не привыкну никогда. И тем не менее, сегодня я могу сказать, что я дома, я на месте, там, где и должна быть. На это ушло более 16 лет и очень много жизненных ресурсов.
А про цепь. Есть так мало людей, которые свободны той внутренней свободой, которая над всяческими цепями. Я знаю про себя, что я нигде и никогда не буду свободной полностью. Есть слишком много вещей, которые не позволяют быть свободной. Я преклоняюсь перед людьми, которые могут и не боятся быть свободными.

Ты себе не представляешь, насколько ты права. Вспоминаю счастье, которое охватывало меня, когда я из Средней Азии, где пропадал 6-8 месяцев в году, прилетал в Москву. Бросал вещи и шел гулять под мелким дождиком. Я тогда чаще в Лианозово жил, там рядом рощица, и я наслаждался прохладой и уходом какой-то странной нагрузки...
Я и сейчас люблю гулять по переулкам Отрады или над морем при мелком дожде. Почти все, что я написал, придумано именно там.
Когда-то одним из аргументов для того, чтоб никуда не ехать, было - тут мои читатели. Смешно, но сейчас ТАМ у меня читателей много больше... Но это уже и не существенно.
Насчет цепей... Я не могу жить, сделав что-то против своих убеждений. Бывало, делал, но потом так маялся... Все исправлял, конечно... Но потом решил, что уже не так молод, чтоб делать и говорить то, что мне не подуше. И легче стало, хотя, не всегда уютней.

Что-то я запуталась. Лианозово - это Москва, а Отрада - Одесса. Ты переехал из Москвы в Одессу?
А где, кроме журнала можно тебя почитать, если не секрет, конечно?
Теперь про свободу. Я, как ты наверно догадался, тоже уже давно из детства. И я частенько презираю себя за конформизм, но я зависима. Зависима от презренного металла, который позволяет вести нормальное существование и не позволяет послать подальше тот театр абсурда, который вот уже много лет окружает меня на работе. Сейчас стало полегче в смысле отношения с начальством, но в плане работы частенько такой дурдом. Я как-нибудь напишу про свою трудовую деятельность и типажи, у меня в планах. Еще 15 лет назад я могла бы встать и уйти, но я боялась, была не уверена в себе, пришиблена страхом и непониманием происходящего, а теперь уже поздно. А еще у нас теперь увеличили пенсионный возраст до 64 лет женщинам и до 67 мужчинам. Песня просто. Так что о независимости мне говорить рановато. Хотя мучает это ужасно, ты прав.

Тань! Это я запутался. Я Леон-Орр как-то рассказывал, что в свои экспедиции ездил через Москву, где троюродные братья "пожертвовали" мне квартиры. Сначала в Лианозово, а последние годы на Хорошевском шоссе. И на дипломной практике в Москве 3 месяца жил... (Кстати руководил ею Е.Б.Пастернак!)
Книжки мои в Израиле есть у моих друзей в Иерусалиме, Тель-Авиве и, частично, у Якова Шехтера и родственников в Ашдоде. А, еще посылал Леон-Орр своего "Бомжа". У нее же есть и ссылки.
Так что, все, относительно, доступно.
Нормальные тексты не для этого журнала из-за размера.
С начальством у меня всегда было или очень хорошо, или, наоборот, очень плохо.
Сейчас, слава Богу, первое.

То, что ты называешь доступным, абсолютно недоступно. Где это я буду искать людей, у которых можно одолжить почитать. А ссылки ты хотя бы не мог мне дать тут, хотя я конечно попрошу у Леон-Орр. Кстати, меня сильно напрягает, что я не могу обратиться к собеседнику по имени. Ник для меня это сложно, сама не знаю почему. Так и разговариваю безлико. Но я, естественно, не настаиваю, если инкогнито принципиально.

Никакого инкогнито! Меня зовут Александр. Левконоя и Ихневмон (Ира и Юра) зовут меня Саша. И это тут, в журнале...
Забыл посмотреть, есть ли у тебя в инфо мейл, тогда все проще, просто пошлю текст-другой или ссылки. Вот чепуха. У моих ребят книжки можно взять почитать, если бываешь в Иерусалиме или Тель-Авиве. Я им могу написать и все.

Спасибо Александр или, если можно, Саша!
Буду рада получить ссылки на мыло.
Одно есть в инфе, но почему-то я не все на него получаю. С работы ничего не приходит, и от меня на работу тоже. Еще кое-куда и откуда тоже. Есть еще ящик на майл.ру, только не смейся, я его в день рождения открывала, что-то в голову ударило.
tanya_lvica@mail.ru
А в Тель Авиве я работаю, кроме того прожила там 7 лет.

Сделаем так. Сейчас на мейл.ру отправил небольшую притчу о Мандельштаме. Если подойдет, пришлю электронный адрес друга из Тель-Авива, одновременно ему написав. Договоритесь... Он классный человек и очень интересный. И книги даст почитать легко.

СПАСИБО! Как прочту, отвечу на мыло, которое там есть. Ок?

Конечно!

А я сына от Чечни спасала.

Ну, здесь всяко лучше в армию идти, хотя безопасной службу не назовешь. Правда, если думать о безопасности, то Израиль не то место. Но по крайней мере тут воюют за свою жизнь и жизнь своих близких, а в Чечне в основном за нефть и чужие амбиции и деньги. Моя дочка демобилизовалась в сентябре, и что самое удивительное, жалеет, что не осталась еще. Она была в кеве 9 месяцев, офицер. Армия дала ей очень много, похоже, что гораздо больше, чем она армии.

Моя освободилась в марте. То же самое говорит. Она считает, что армия сделала ее лучше, во всяком случае, сама себе она нравится больше теперешняя, чем доармейская. И она довольна, что сумела понять, на что она способна. А это очень важно.
Сын мой не служил. Он белобилетник, а в Питере его пытались взять в армию, несмотря на это. Мы два года были невыездными из-за этого. Мы собирались в Штаты, но из-за военкомата опоздали и уехали, лишь бы увезти его.

Я забыла, мы уже на ты, или это не лигитимно? Ко мне все обращаются на ты. Я позволила себе фамильярность, поскольку я скорее всего старше. Так вот, мой муж был там 100% белобилетником, а здесь имел профиль 87 и отслужил 10 лет до того, как его отпустили по возрасту. Хотя, все-таки он был в тиронуте только 3 недели из-за войны в Персидском заливе, а потом его сразу отправили в милуим. Это все же не срочная служба.

Давай на " ты ", хорошо. О возрасте мы не будем спорить, важно это ли? С моим здесь и разговаривать не стали: посттравматический арахноидит. Зрение в одном глазу пульсировало от -15 до +1. Головные боли до обмороков. Ночами просыпались от его крика. Одноклассники били.

Ой-ой-ой!
А там его хотели в Чечню, сволочи!
Я очень надеюсь, что здесь твоему сыну стало лучше, хотя климат, конечно, не для таких болячек. А про возраст я упомянула только, чтоб ты меня уж такой нахалкой не посчитала.

Здесь постепенно все нормализовалось. Там было холодно, происходили спазмы сосудов головного мозга. Здесь бывает только в очень холодные дни. Дома зимой ходит в шапке - мы не топим, мне жарко здесь. И очки уже не носит.

Слава богу! Только, чтобы детки были здоровы. Совсем не топите? А я не могу, даже сейчас, мазган работает, а мне все равно холодно. А летом жарко.

Мне всегда жарко. Я там пыталась моржевать. До проруби дело не успело дойти, но терморегуляцию я себе сломать успела.

Прошу прощения за вопрос, а щитовидную железу проверяли?

Да. Не в ней дело, а в чем - непонятно. Мы у Левконои такое развели - хозяйка не рассердилась бы.

Все. Пора и честь знать. Будет желание, у меня в инфе номер ICQ.

Почему это меня должен раздражать нормальный разговор?
Наоборот. У Вас в журналах много общих тем, хотя бы воспоминания про предотъездное время в совке. Думаю, что поговорить есть о чем.

" Некоторые, а их тоже много, действительно не нашли тут применения своему таланту, бедствовали и..." - я оказалась не нужна моей стране. Другой вопрос, что я и здесь не нужна, но я поздно приехала, мешает возраст. Если бы я рванула сюда сразу после института - ого-го!

Да-а, грустно это. Недавно рылся в драматургии, искал пьесу для друзей из русского театра, чтоб поставить, а то они заняты мало, и наткнулся на старую пьесу Т. Уильямса "Сладкоголосая птица юности". Совершено чужая, нет, чуждая, пьеса, но одно с ней роднит - ощущение ушедшего времени.

У меня это превратилось просто в паранойю. Я четыре года назад переболела серьезно, и с тех пор ощущение утекающего времени меня не покидает.

Зато все прожитое - ВАШЕ! И радости, и удачи, и стихи, и проза, и города, и близкие люди... И неудачи, беды, конечно, тоже...
А скольким еще только надо это проходить...

Леди! Но ведь Вы сами признаете, что были и дельные ученые. И еще. Известно и в подробностях, что нынче без взятки и зачета не сдать. Стало быть, скажем так, некоторые преподаватели неплохо устроились. Но не все! Вряд ли станет преподаватель, получающий 20 дол. в зачетке от каждого студента, искать непрестижный, стыдный приработок. Наверное, его ищет тот, кто почестней...

Именно это я и имел в виду.

Я так и понял, но Ире все пытаюсь доказать...

А я с этим и не спорю, есть и такие...

Кстати, раз уж о халтурных вузах - то они в большинстве своём, платные и "за денюжку" их преподы совсем не плачут. Там хватает.
А если плачут, то те, кто явно живет не по средствам нахапанным.

Таких ВУЗов было полно и при советской власти.

Платное образование при советской власти? Я говорю не о взятках при поступлении в престижные вузы, а лишь про легальное поступление теперь за определенное количество у.е. При советской власти платили заработную плату за счет средств, поступивших в кассу института от родителей студентов? Вы уверены, когда говорите, что таких вузов было полно при советской власти?

Ваш же друг ixnewmon рассказывал "жалостную историю" про современного преподавателя вуза, да еще доктора каких-то там наук, которому как и в вашей стране, так и в нашей платят сущие копейки. К счастью, у меня в руках профессия, которую можно применить за стенами вуза, но ведь есть масса людей науки, которым больше негде заниматься прикладным делом.

Вы просили не разводить у Вас флейма, поэтому я написала в своем журнале. Смолчать, уж извините не могла, ибо меня очень обидела Ваша хлестко и с издевкой "на смешно" брошенная фраза: " Звучит очень трогательно: доктор наук, а семью прокормить не может, подрабатывает, приворовывает, занимается х-ней"

Я не считаю зазорным подрабатывать по специальности, не в ущерб своим студентам..
А впрочем, мне показалось, здесь мы с Вами не поймем друг друга.
Еще раз извините, что влезла.

Нет, я хочу сказать, что и при сов. власти было полно вузов, где 99% училось ТОЛЬКО ради корочки. Торговый институт, товароведы, экономисты и т.д. И вот там преподаватели хапали по черному и все прекрасно знали, что студенты покупают курсовики и платят за экзамены. Такое было и есть. Вот когда ЭТИ преподаватели стонут, как у нас занедбали науку, мне таки смешно.

Я вовсе не о том, что наука не нужна или что стыдно работать для заработка кем-то еще. Совершенно не об этом. Я только о паразитах на науке, а было их очень много, просто очень. В основном их кормило государство, и абсолютный бездельник доцент получал хороший оклад. Да еще и хапал.

ой, только получив ответ заметила, что опечаталась и написала "А впрочем, мне показалось, здесь мы с Вами не поймем друг друга", вместо
"А впрочем, мне показалось, здесь мы с Вами поймем друг друга".

Что было в союзе - это еще цветочки, что творится сейчас в негосударственных и во многих государственных вузах, это страшит.
Всякий раз, как только на государственном уровне становится вопрос сокращения вузов, он же и хоронится теми же чиновниками от науки.
Такое количество вузов, "выпекающих дипломы и звания" кому-то очень и очень нужно. И можно даже догадываться кому.

С этим у нас вообще жуть, каждая бодега называется академией и выпекает вполне натуральные сертифицированные дипломы. О качестве там вообще не приходится говорить, там вообще просто такса на все экзамены и пр.
Эти-то как раз не бедствуют. Пока они выпекают никому не нужных юристов и экономистов (и всяких идиотских менеджеров), то еще ладно, но с медициной просто страшно...

Юристы-экономисты меня всё же на так напрягают. Может потому что каждый день приходится с ними общаться.
А вот медики? И чем больше годочков набегает, тем чаще..
Уже многие годы я думаю: "А если у него был "уд" по анатомии? А если он вообще диплом купил?"
Пять лет назад, одновременно с лицейским историческим классом, который заканчивал мой сын выпускался медицинский. Сколько стоило поступление в этот престижный московский вуз одним родителям известно. А если и учатся эти ребята там же за деньги? И даже если доктор сидит в платной частной клинике меня точит: "А за место здесь он тоже заплатил?" Раньше, в советские времена, все же у меня таких мыслей не было..

На третьем курсе нам ввели курс " Численные методы ". Читать его стала некая Коровина, которая до этого была ассистентом, но имела удачу понравиться новому зав. кафедрой математики - профессору Похожаеву. Он был талантище, стал профессором в тридцать четыре года, и его забрали из губернского города N. в Москву. Читал он нам аналитическую геометрию, так читал, что я до сих пор кое-что помню. Замечательный был человек, но влюбился, как это часто и случается в Коровину, которая была типичной московской невестой. Я не могу описать этот тип девочек-девушек-женщин, но он у меня вызывает неприязнь, граничащую с... В общем, терпеть не могу этих глупых гусынь, бесталанных, пресных, безликих и
злых. Она сама ни фига не понимала в том, что читала нам. Лекции были похожи на бред: все скомкано, нелогично, наизусть текст она не помнила, то и дело отходила от доски и искала в конспекте место, на котором остановилась. А нужно было сделать две контрольные и сдать экзамен!Я ничего не понимала, хотя люблю математику и хорошо ее тогда знала, да и давалась она мне легко. Я экзамен по функции комплексной переменной на пять сдала, матанализ с аналитикой - тоже, а тут какие-то поганые идиотизмы по решению систем с помощью подбора коэффициентов - не идут! Хорошо, мы с подругой очаровали лаборанта с кафедры математики, и он дал нам содрать контрольные. А что делать с экзаменом? При чем народ перестал ходить на ее лекции. Она вытребовала проверку из деканата. Проверку сделали на первом часе, и со второго все благополучно смылись. Следующую проверку делали уже на втором часе. Это был единственный предмет, где проверяли явку - на все остальные лекции мы ходили, как штык.
На экзамене я схватила два. Я - отличница.Это был такой плевок мне в лицо! Да и всем нам. Такого количества завалов не было с первого курса, когда резались на зимней сессии неопытные салажата. Я уехала на каникулы, а вернувшись,пошла пересдавать. Принимал жуткий сноб и женофоб Жуков.Он считал, что девочкам нечего делать в мужском ВУЗе и больше тройки получить у него не представлялось возможности.Но я была бы рада и тройке, потому что так ничего и не выучила по бредовым конспектам бредовых лекций. Я была уверена, что получу два и уже составляла в уме текст петиции в деканат с требованием пересмотреть оценки и личность лектора. Но...Жуков поставил мне три, даже не спрашивая, причем физиономия у него была злобная. Тем не менее, эта московская серая моль защитила диссертацию - наверное, муж помог написать,- и все у нее было хорошо.

Даже не напоминайте про численные методы или методы приближенных вычислений... буээээ.
У нас еще был предмет "коды машин". Уже тогда безнадежно устаревшее программирование для одноадресной машины (забыла уже марку, Урал, Нива - в общем сноповязалка), и преподавал его ассистент, тупой как валенок, да еще и метр с кепкой, отчего был злой и придирался, как собака. Сам страшно путался в этих кодах, а нам их учить было страшно в лом, потому что ясно было, что эти машины уже везде списаны.

Еще у меня были нелады с теормехом, но там преподаватель был нормальный, это была чисто моя тупость. А вот зато матлогика и теория чисел -это было хорошо. Приятно вспомнить. Курсовик по матлингвистике, разве я бы дала его делать кому-то вместо себя. это ж было интересно!
Правда, сейчас мало что помню. Потому что объективно все что мы учили (просто ВСЕ без исключения) для преподавания в средней школе или программирования было решительно не нужно. Но интересно было, это точно.

Как я любила теормех! У нас был такой лектор - профессор Слободянский - супер, как говорят сейчас. Я этот экзамен сдала досрочно, ЗА МЕСЯЦ ДО СЕССИИ! Слободянский меня любил. Я ведь и в МГУ на механику поступала, но... Многое было интересно. И хотелось ведь себя показать - как бы это я сделала, если бы купила курсовик? В голову не приходило.

Ну, она-то и посейчас, наверное, в шоколаде. (так теперь, кажется, говорят).

Это прямо сюжет для Донцовой (я как раз ее новую книжку купила и балдею)

Леди! Какую гадость Вы читаете!

Да, уж! Левконоя, я поражена!

А мы вообще все ее книги покупаем. Это ж ржачка какая. Полный отдых голове! Абсолютная отключка.

И мою трагическую историю - в эти лапы?! Я ее не читаю - только сериалы смотрела, сколько выдержала. Ну, наглая баба! Просто не устаю удивляться!

Гыгыгы. И удовольствие ж получаю!

Мазохистка?

Если читать как самопародии, то вполне, но мне денег жалко - дорогие у нас книги! Семитомник Бродского - вожделенный - почти 80 долларов! И то только потому, что одного тома не хватает, и он, типа, уцененный. Получила каталог нашей сети " Книги - почтой ", а в нем этот семитомник...130 долларов! А я Бродского...не люблю... это настолько мой поэт, я его чувствую. Прошу прощения за офтоп.

И это дорого????
Первые три тома Бродского я купил по 3 дол, последний за 12. В общем, долларов за 50 все. Теперь он стоит еще дороже.
Но все мои гонорары, зарплаты и пр. в районе 300-400 дол. И меньше. Как повезет. И это наш прожиточный минимум. Семья-то большая, а квартира просто огромная... Еще и собаки...
При этом моя личная библиотека, а я ее сильно уменьшил, порядка 4000 книг, а еще есть тестя тысяч семь... А книги все равно покупаются. Правда, гораздо реже.
А вот читаю сейчас гораздо меньше. Время... Еще и ЖЖ. И без него уже было бы непривычно...

У нас особые обстоятельства. Я заболела, будучи бизнес-леди. Бизнес рухнул, платим долги, работает один муж, выплачиваем ипотечную ссуду. В Питере у меня была библиотека 5000 томов и 1,5 тысяси - профессиональная. Но пришлось ее продать, хотя те полтонны багажа, которые мы имели право взять с собой, составляли книги. Покупаем и мы, но реже, чем хотелось бы.

Извините. Я же не знал все обстоятельства... А насчет библиотеки я и не сомневался. Я тех, кто дышит книгами за 100000 верст чую.

Я не совсем нормальная женщина. Пошла покупать туфли, а купила Фазиля Искандера " Сандро из Чегема ", послала мужа за стремянкой в магазин, он звонит и говорит, что продается энциклопедия животных... А мы ремонт делали. Красили со стола. У меня никогда не было ни золота, ни итальянских сапог, но книги были всегда. Сын подруги пришел к нам в первый раз и говорит, оглядываясь: " О, да у Вас тут " Волга " - он знал, что я хотела бы машину иметь. Все деньги улетали на концерты и книги.

"Сандро из Чегема"!!! Обожаю!
А вообще, то, что вы рассказали, считаю единственным нормальным образом жизни. Хотя... Итальянские и пр. сапоги у моих "девушек" имелись в достатке. Я им из Азии, что угодно привозил. И... 6-7 посылок книг...

А! Мой никогда не умел заработать.

Нам в Азии платили 40% премии и 80% коэффициент. И это при окладе 280-300. Получалось рублей 700-750... Мой тесть - зав.кафедры - получал вдвое меньше, а считался высокооплачиваемым научным работником. И еще. В Азии все было! И никому, кроме нас, приезжих, не было нужно. И сапоги, и духи, и книги, и т.д. ПРи таких заработках можно было позволить себе книг на 100-150 рублей (их цена была смехотворна!), сапоги жене и т.д. Так что, Ваш не при чем. У него таких льготных услових нет.

Вы как моя мама. Мне помнится один случай из тех времен, когда всё было в огромном дефиците (середина 70-х, наверное). Взяв в командировку денег для приобретения постельного белья, она привезла оттуда четырехтомник Даля, словарь синонимов и огромный орфоэпический словарь. Кстати эти книги и стали основой моей библиотеки словарей, которую я теперь собираю.

Я тоже собираю словари. Но у нас дорого. Люди говорят, что накрутка в пять раз по сравнению с Россией. Орфоэпический и у меня есть. А на день рождения муж подарил мне большой словарь иностранных слов. Мне позарез нужен словарь синонимов, а у нас его нет в продаже.

Что касается Донцовой, то она дешевая. Книжка стоит доллар.
Сколько у нас стоит семитомник Бродского, я не знаю, думаю, что меньше раз в 5. Спрошу, когда попаду в место продажи книг.

Я посмотрела внимательней каталог. Бродский не 130, а 180 долларов! Это для нас дорого! Донцова в твердом переплете - шесть долларов. Все равно, в шесть раз дороже, чем у вас. Правда, у нас заработки другие, но почти половина уходит на оплату жилья и коммунальных услуг. Так что, когда я покупаю книги, я совершаю растрату. Еще хорошо, дочь школу уже закончила. Учебники в начальной школе - 100-120 долларов, а в старших до 500 долларов доходило. В русских сетях книги дешевле, чем в израильских. Пятничная газета - два доллара! А у вас книга - один. Наши бы зарплаты к вашим ценам!

Правда, у нас заработки другие, но почти половина уходит на оплату жилья и коммунальных услуг.

--У нас сейчас - гораздо больше половины.

Не в деньгах счастье, но несчастье в их количестве.

Правда, у нас заработки другие, но почти половина уходит на оплату жилья и коммунальных услуг.

--У нас сейчас - гораздо больше половины.
И та половина, которая у нас остается, она, увы, очень маленькая.