Дело в том, что нет концензуса в понимании слова "любовь". Да это и понятно. Словом этим обозначают много разного. То-есть, совершенно разного.

Нет, не то. Что бы ни понимать под этим, но что такого особенного в месте, где родился? Мне вот непонятно. А если некто был увезен в грудном возрасте, он должен любить место рождения? Даже если он там не был? Вероятно, нет. А если в 5 лет? В 10? Значит, имеет значение, где вырос?
Да и то здесь множество вариантов, и даже тот факт, что вот тут я писалась в штанишки и ходила в детсад, ну нисколько не обязывает меня любить это географическое место...

Ну, например, есть определение любви через связь. Если человек связан с миром и любит его, то он чувствует любовь и привязанность к любому месту, в котором он когда-то жил. Где-то про это есть, кажется у Куприна. Даже те места где мы были несчастны и страдали, отзываются в нашей памяти чувством близким к любви.
Далее уже можно делать разные выводы. Некоторые считают, что связь с землей - нечто вроде католического брака. Люби эту, и никакую другую, и будь верен ей до гроба. Хотя это не очень понятно. Ведь в русской (и в большинстве других) традиции Родина воспринимается как мать. И для человека естественно оставить мать и жениться, выбрать себе другую спутницу жизни.
У евреев, кстати, родина - жена, а не мать. Но и тут, кстати, возможен же развод, теоретически. Развелся с этой, женился на другой. Не обязательно это измена. Иногда просто реальность жизни.

Другое дело человек, который не чувствует радости от жизни, тогда все его связи изначально тягостные. И связь с землей, с родиной - тоже. Таких можно пожалеть, поскольку и на новом месте он не будет счастлив.

И на ум приходит анекдот про червячка в навозной куче;-)))

Я знаю гораздо более сильный вариант, но не буду рассказывать, чтобы не шокировать эстетов 8))))

(хотя это один из моих любимых анекдотов).

да ладно, ханжей тогда уж, а не эстетов, а ханжей в вашей френдленте кажется нет;-)

Да собственно анекдот то же, только там не червяки, а глисты. Мне нравится выкрик в финале:
- мама, почему же мы-то живем в жопе?!!!
- это наша Родина, сынок.

(вот такая я циничная сволочь)

присоединяюсь;-)

Похоже на наследие советской пропаганды с одной стороны и отсутствие какого-либо опыта проживания в других странах с другой. Я тоже где-то до 17 лет считала, что я люблю место, где я родилась. Потом оказалось, что я в общем-то люблю место, где выросла. Потом я его разлюбила и опять полюбила то место, где родилась. Сейчас я вполне люблю то место, где проживаю. Хотя признаюсь, что испытываю иррациональные чувства к той стране, где родилась и проживала. Но скорее всего с фактом рождения это никак не связано.

Не люблю то место, где родилась и выросла. Есть с чем сравнивать.
А пословицу "Где родился, там и пригодился" считаю лозунгом для тех, кто ни на что не способен.

Хорошо, что этому мало кто следует. А то человечество до сих пор в полном составе тусовалось бы в Олдувае или где там тот питекантроп жил.

Потому что она очень удобная. Есть еще: первый в селе, второй в городе. Все для сидней.

а про березки как аргумент воспринимается?
Ну, знаете, типа :"А как же вы будете жить БЕЗ РУССКИХ БЕРЕЗ???"

При всем внешнем идиотстве, этот аргумент я как раз признаю. Вот недавно в очень прекрасных мемуарах прекрасного человека, который любит Израиль, встретила описание, как его довольно долго раздражали пальмы. Чуждая природа, образ жизни, это существенно. Хотя и это не определяет ситуацию окончательно, но это хоть ПОНЯТЬ МОЖНО. И любовь к березкам тоже вполне можно, т.к. русская природа прекрасна, конечно.
Я вот к березкам отношусь спокойно, у нас их почти не росло. А вот когда попала в пустыню, в которой не то что не родилась, а и не бывала до этого, и не думала о ней вообще-то, так меня аж сплющило. Объяснить этого не могу напрочь.

А у нас берёзки растут, да.
В Манхеттане перед домами дорогих адвокатов и врачей почему-то принято сажать.

А то вот ещё правило есть: если в самолёте родился (ну, не долетела мама) - становишься гражданином этой авиакомпании и ею всю жизнь можешь летать бесплатно. Видимо, из боязни остаться без доходов, беременных на последних сроках в самолёт не сажают :О)

Этo в кaких кoмпaниях тaкие прaвилa? Вo всех мне известных - тoчнo нет :)

Ты летал на последних сроках беременности? :О)

А я летала, на 8 месяце. Рожать, понимаете ли, в Америкчу летела. Мне линк влом искать, ты уж сам меня почитай :О)
Летела Финэром, и с меня потребовали справку, что я не больше чем сколько-то там недель беременна. И справка-таки была добыта, за денюжку, в ЖК :О)

Мoя женa летaлa. Пoдругa жены вчерa прилетелa рoжaть к жене в Детрoйт. Рoдилa нoчью :) У меня женa OBGYN doctor:)

В неправильном месте у тебя жена. От нас далеко :О)

Миш, век воли не видать, я показывала справку :О)
Было это, правда, 10 лет назад, но почему бы они изменили правила?

Знaешь, мoжет этo сoветские зaмoрoчки? Ну или СНГoйские, кaкaя рaзницa. У меня в свoе время слoжилoсь впечaтление, чтo нa рейсы в Шереметьевo, и oсoбеннo из негo, у всех кoмпaний существуют кaкие-тo oсoбые прaвилa, непoстижимые рaзуму. Вдруг нaчинaют взвешивaть бaгaж с тoчнoстью дo грaммoв, сoтрудники в ШРМ хaмят, ну и тaк дaлее. Нвернo, этo oтнoсится и к беременнoстям :) Предстaвь себе тут тaкую ситуaцию. Дa эту кoмпaнию aмерикaнские феминистки бы нaсмерть зaсудили :)

А чёрт его знает, я как-то никогда над этим не задумывалась. Скорее всего, ты прав.

Знaешь, мне уже стaлo интереснo, и я пoкoпaлся нa сaйтaх рaзных кoмпaний. Тaк никтo не зaпрещaет летaть беременным женщинaм, единственнoе oгрaничение - женщину сo схвaткaми не пустят в сaмoлет :)

А у Финейра на сайте ты был? :О)

Хе-хе, а если она не знает о схватках? У меня такое было :О)

Вoт нaшел. Действительнo, именнo Финэйр не рaзрешaет нa междунaрoдные рейсы пoсле 36 недели, a нa дoместики - пoсле 38. Вoт урoды-тo. Нo другие еврoипейцы впoлне лoяльны :)
A нaсчет схвaтoк - нaписaнo Phisical signs of labor. Пo-мoему тaкoе труднo прoпустить ;)

Ну, слааааааааава те, осспидя, я, стал быть, ещё не совсем склеротична :О)

Точно, такое не пропустишь :О)
А просто схватки - элементарно, люди по неделе с ними ходят, не подозревая засады :О)

Слушайте, но это ж просто опасно может быть. Чего делать-то, если в воздухе начнется?

Дык, эта... рожать же :О)

Дык там как бы тесновато, ув креслах. И гигиена опять же ш. Это ж вам не поле ржи!

О! Надо ввести новинку. "Возим с собой рожь! Рожайте на здоровье! Летайте самолётами аэрофлота" :О)

Хотите посмеяться? Я знаю людей, которые под этим лозунгом в Россию вернулись.

нет, я верю, что человек может соскучиться по знакомой с детсва природе, поскольку он к ней привык и все такео...ноэто же не может служиь серьезным аргументом в пользу того, что вот сейчас я собираю чемодан и уезжаю из Америки (условно гвооря), в которую мне так тяжело было попасть, потмоу что соскучилась по березам?

Ну... В случае, допустим, художника, я могу такое представить. теоретически.

кстати, если растешь где-нибудь, где есть горы, и при этом обладаешь определенным складом психики, потом ужасно, почти невыносимо трудно привыкать к плоскому пейзажу....
то есть, это не любовь, это какой-то вид зависимости... гм... пейзажная зависимость...нет, рельефная :)))

А у меня наоборот. Мне нехорошо, когда горы. Красиво, все дела. А не по себе.
А лучше всего, чтобы горизонт со всех сторон.

О том, как хреново должно быть горцу в степи, я много думала, когда узнала, что горцев с Кавказа переселяли в Казахстан. Чеченцев, ингушей и пр. Это должно быть страшно.

вот, я, собственно, как раз об этом...
зависимость от рельефа иной раз переходит в подобие клаустрофобии или наоборот, как ее там зовут, боязнь открытого пространства... и потом почти невозможно прижиться в месте с другим рельефом. что, в общем, не имеет, конечно, никакого отношения к любви к родине :))) всегда можно сменить одну степь на другую, море на океан, Альпы на Пиренеи :))

как ее там зовут, боязнь открытого пространства

я это случайно знаю - называется "агорафобия"

она самая! спасибо! я вечно забываю :)))

Уверяю Вас! Мы все оторопели, когда они это заявили на полном серьезе. " Я не могу больше на эту пустыню смотреть." Дом за бесценок продали, а теперь ездят сюда на заработки.

Существует множество теорий/учений/верований утверждающих, что есть связь с местом и временем рождения (с временем, а как же. у меня и в паспорте записана дата, значит точно - связь есть ;) ). Например вот Астрология - и то и другое по полной программе. Так, что обоснования наверное существуют.

Ээээ...
это тупиковый путь в обсуждении. Ни подтвердить, ни опровергнуть. И смысла в этом я тоже не вижу. Равно как и связи с затронутым вопросом.

Когда страстно восклицают про Лллюбоффф к РРрродине, астрологию меньше всего имеют в виду.

В любом абстрактном обсуждении смысла, как правило, немного. Если это не математики беседуют. Если же обсуждать тему связи с местом рождения, то можно либо геологов, либо биофизиков привлекать. А можно, например, статистиков. Например, рождение в Африке приводит к высокой смертности.

Не чувствую я никакой связи с Киевом - местом моего рождения - ни астральной, ни геологической, ни какой-либо иной: меня оттуда годовалой вывезли. А вот Москву - прежнюю, потому что теперешней не знаю и боюсь - люблю нежнейше и чувствовала себя в ней всегда замечательно, дома.
В Африке рождаться опасно, это понятно: засухи, голод, болезни недрессируемые.

Нет, ничего с собой поделать не могу - к Ленинградскому Педиатрическому институту отношусь все-таки очень нежно (хоть и находится он до некоторой степени в жопе). :))

А моя дочь, которая тоже в нем родилась, даже не знает, где он находится!

Я знаю, это Вы после моего последнего поста написали.
Но ведь я не приводила таких аргументов как: "ты же здесь родился". Да и говорила не столько о любви, сколько об уважении к моей стране.
Да и по большому счёту это касалось конкретного человека, которого я много раз просила не крыть при мне Россию матом.
А так то я согласна - любить то место, где ты родился, совсем не обязательно :)

Да я в общем не по конкретному посту, хотя там и такие слова есть в комментариях. Вообще это часто приходится слышать.
А матом, конечно, нехорошо, особенно если кого-то это задевает. Но если бы кто-то в культурных выражениях написал, что мол, не люблю и терпеть не могу. Все равно бы набежали и забранили, и обязательно насчет того, что раз родился, так изволь, должен любить.
А вообще-то все мы родились в СССР. Но я по этому поводу никакой любви к нему не ощущаю.

Так ежели бы в культурных, я бы слова не сказала. У меня вот лучшая подруга уже лет 7 в штатах живёт и приезжать не собирается, не нравится ей.
В общем, понимаю Вас. Читаю комментарии - весёлые у Вас френды :)

Тем не менее аргумент рождения и принадлежности стране один из самых часто-употребляемых в спорах о Родине. Хотя до сих пор к консенсусу о том, что такое Родина, придти не могут, потому что понятие само по себе крайне индивидуально.

Я родилась в Киеве, детство и юность провела на Кавказе, молодость - в России, а теперь я в Израиле. Что я ДОЛЖНА любить по географическому признаку? А если человек в тюрьме родился? Есть ведь и такие.

Да у меня примерно та же история, а вообще-то родились мы все в СССР. Его я любить отказываюсь. Что касается "малой родины", то я и тут нравственный урод, потому что маленький молдавский городишко я совсем не люблю, хоть и прожила там первые 18 лет, к Молдавии в целом отношусь положительно, но это теперь совершенно чужая страна с непонятным мне языком. Некоторое время жила в Питере, откуда вынесла твердое убеждение, что Питер надо любить, но жить желательно километров на 2000 южнее. Родным он мне не стал. Тепеь живу в Украине, к ней отношусь очень хорошо, но опять же это не родина, а страна проживания. И раскатистые крики типа люблюнимагу по отношению к плетеному тыну, шароварам-лентам и гайдамакам как-то не испускаю, хотя вообще-то прикольно.

Вот кстати, о языке. Прожив в Молдавии 18 лет, я умудрилась практически не выучить молдавский, потому что там это было не нужно. Обучение на русском (было несколько молдавских школ, самых захудалых, а хорошеи и понтовые - все русские). ВУЗы были на русском, книги тоже, телевидение пополам. Говорили все на русском, и в моем классе практически никто языка не знал. Потому что на кой? Если все на русском кругом?

А как сделалась у них Молдова, тоже были стоны наподобие наших, про клятых националистов, хадов и сволочей, которые щемят русских. А ведь добились, молодцы, что язык вернулся. Правда, в виде румынского, но это ж одно и то же. Ну не без перегибов, когда хороших специалистов выдавливают, потому что они русские, да. Это плохо, конечно, и для страны и для тех кого выдавили, но это отмашка маятника, который столько времени зависал, зависал. А в гостях были там недавно - на улицах нормально, ни фига никто не косится на русскоязычных.

Как я ненавижу Питер! Я хотела жить в Москве, но мне не удалось зацепиться. Я бы из Москвы, может быть, и не уехала никуда, но история сослагательного наклонения не имеет, а из Питера я готова была куда-угодно, настолько не мое место. Пятнадцать лет там промучилась. А мне все: " Ты что, Питер, культура, атмосфэра..." Ни того, ни другого, ни третьего, а о климате умолчим.
У меня Одесса не ассоциируется с Украиной. Что бы это значило?

Ну, наверное, этот аргумент не буквально воспринимать нужно. Имеется в виду что-то более протяженное, чем просто рождение.
Просто люди по-разному родину воспринимают наверное. Вот допустим я живу в семье алкоголиков или еще каких никчемных людей, и ничего, кроме прозябания рядом с ними мне не светит. А рядом живет прекрасная достойная семья, и все у них хорошо, и они готовы принять меня к себе, и меня там ждет прекрасное будущее. Кто-то может возьмет и уйдет. А кто-то скажет - нет, какая-никакая - это моя семья, мои родные люди. Вот те, кто воспринимает родину, как что-то вроде большой семьи - они не уедут, но и осуждать, думаю, уехавших не станут. Каждый сам вправе решить, как и где ему жить. А осуждают оголтелые тайные завистники, так мне кажется. Какими бы патриотическими лозунгами ни прикрывались.

Это аргумент для тех, кто его выдаёт Вам, Левконоя. Это их собственный аргумент, который для них и есть аргумент. А Вы вольны его к себе не применять, но и как им откажешь его для себя считать таковым? Я много раз сталкивалась с разными системами отсчёта, с настолько разными, что их состыковать между собой хоть в чём-то - это прямо искусство эквилибристики. Но люди, которые с такими ситуациями не сталкивались, привыкают настолько судить по себе, что весь мир у них представляется, как многкратно расширенная и обобщённая система собственных ценностей. Они отказываются понимать, что есть и другие точки отсчёта.
В таких случаях надо просто говорить, что лично для Вас этот довод такой силы, как для Вашего оппонента не имеет. Собственно, на этом спор обычно и исчерпывается.

да лаааана тебе ...

там на троететии линк, и его плоxо видно. так, на всякий случай xиxикать здесь

Наверно, это у всех по-разному. Любят в силу привычки. В силу привязанности. По ассоциациям с какими-то конкретными ситуациями. Но это, опять же, не там где родился, а где прожил какой то кусок жизни.
Хорошо, наверно, родиться где-нибудь во Флориде, тогда этот слоган будет работать!))

Любить, в первую очередь, надо себя и своих близких. Где они, там и родина.

Вообще-то, насчёт "любить надо"... э...
Я люблю то, что люблю. Иерусалим, Харьков, пальмы, берёзы, собак, пломбир, Новый год, Хануку, конечно, близких...
А что нет - так нет.

А помидоры?

Само собой!

История даже сохранила воспоминания очевидцев о том, как двухлетней мне трёхлетний кавалер таскал помидоры из чужих передач. Что значит страсть! Я имею в виду, конечно, помидоры.

не люблю город, в котором родилась.
я в нем страшно тосковала в молодости. мне хотелось в Москву... билет (школьника) стоил рубль восемьдесят, самый дешевый. Набрать на туда-обратно было сложно.